Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Привет всем участникам!
Скажу сначала: я студент православной духовной семинарии в Москве. Минус: я не могу быть нейтральным. Плюс: я немножко компетентен.
Надеюсь, дамы не будут возражать?

Цитата: sawa от 11.09.2010 07:11:37
Где же в обозначенных смыслах вашего (называющего себя верующим) существования место Вере? Зачем Она?  Ведь для приятия существования Высшей Воли (Бога) вполне, опять же, достаточно разума, здравого смысла

В православном богословии условно различают три ступени веры:
1) Вера как уверенность. Главная характеристика такой веры - признание бытия Бога и духовного мира без соотнесения своей жизни с содержанием веры.
По сути, это интеллектуальный акт. Такую веру имеют многие вне Церкви ("Я в церковь не хожу, но знаю, что Там что-то есть"). Апостол Иаков говорит о бесплодности чисто рассудочной веры: «тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иак. 2:26).
2)Вера как доверие. Человек не просто признает, что Бог существует, но пытается как-то выстраивать с Ним отношения, делиться переживаниями, обращается в трудностях и реже в радостях.
3) Вера как верность. Всецело определяет жизнь человека, охватывает все силы его души. Вера становится важнейшим сокровищем, ценностным основанием для принятия решений.

Определения несовершенны, потому что не в словах суть, но тема здравого смысла раскрыта.
Кстати, давайте представим себе семью, где один из супругов любит второго, а второй уверен в существовании первого...

Цитата- а для "постарайся приблизиться" необходима прежде всего Его воля, причем здесь ваши старания? Он же от вас и ваших стараний не зависит? да и - зачем, для чего приблизиться-то, не вопрос?

Бог не зависит от нас и от наших стараний. Он нас любит всегда. Как солнце. И атеистов, и мусульман, и африканских шаманов. Но благодаря Его любви у нас есть свобода выбора, иначе любовь была бы насилием. "Бог не может спасти нас без нас"

Вера - это желание познавать при отсутствии боязни ошибиться. Вера - это - бесстрашие перед адом и вожделение рая.

Зачем приближаться?
А зачем жить? http://www.muzland.r…rintver=on

UPD: Религия - не свод законов и понятий, а вера - не религия, а Церковь еще выше...

Цитата: Carpe diem от 12.09.2010 10:37:301) Вера как уверенность. Главная характеристика такой веры - признание бытия Бога и духовного мира без соотнесения своей жизни с содержанием веры.
По сути, это интеллектуальный акт. Такую веру имеют многие вне Церкви ("Я в церковь не хожу, но знаю, что Там что-то есть"). Апостол Иаков говорит о бесплодности чисто рассудочной веры: «тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иак. 2:26).

Как определить, в какого бога верить? Ведь с точки зрения логики нельзя опровергнуть существование ни Иштар, ни Уицилопочтли.

Цитата: Carpe diem от 12.09.2010 10:37:302)Вера как доверие. Человек не просто признает, что Бог существует, но пытается как-то выстраивать с Ним отношения, делиться переживаниями, обращается в трудностях и реже в радостях.

Выдуманный друг? Я бы советовал реальных искать. Хотя с выдуманным конечно гораздо проще.

Цитата: Carpe diem от 12.09.2010 10:37:30
3) Вера как верность. Всецело определяет жизнь человека, охватывает все силы его души. Вера становится важнейшим сокровищем, ценностным основанием для принятия решений.

Эм... наркотик? Всецело определяет жизнь человека, охватывает все силы его души. Наркотик становится важнейшим сокровищем, ценностным основанием для принятия решений.

Цитата: Carpe diem от 12.09.2010 10:37:30
Вера - это - бесстрашие перед адом и вожделение рая.

Как бы тогда сразу вопрос на тему "где я ошибся"
Вечность, я так понимаю, расматривается в двух разрезах... ада и рая
1) Ад... ну тут проще, врядли кто-то кроме наглухо покорёженной психики выберет для себя этот вариант
2) Рай, он же как получается вечный... то есть рай рай рай рай рай рай рай рай рай рай рай рай мильярд лет..рай рай рай  квадрилион....рай рай рай рай  сикстилион...  и всё тот же рай рай рай....
не сочтите за кощунство... а есть статистика рая по самоубийствам?
но ведь в раю как бы душа, а не человек. здесь получилось тоже два варианта:
а) самоубийство возможно= грех=вечный ад
б) самоубийство не возможно. тут получется другой путь Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь или Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь или Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь... рай, рай, вечный, супер вечный, супер-пупер вечный.... плавно перетекающий в "ад в раю"...

Как бы при поверхостном и абсолютно дилетантском рассмотрении получается что вечен тольк ад, а рай имеет измерение долго, очень долго, но не бесконечно.

Вот такая вот загогулина...

Цитата: Carpe diem от 12.09.2010 10:37:30
Привет всем участникам!

Привет

Цитата
Плюс: я немножко компетентен.

Слава Богу!
однако:

Цитата
Зачем приближаться?
А зачем жить?

в оригинале это выглядело так: "да и - зачем, для чего приблизиться-то...?"  что же помешало Вам воспринять вопрос иначе  (н-р: для чего, с какой целью имярек желает приблизиться к Богу - чтобы денег попросить, здоровья, долгих лет жизни?  чтобы спастись^tm ? чтобы служить Ему? чтобы что ?) -  analyze it

Цитата
UPD: Религия - не свод законов и понятий,

Да? неужели нечто принципиально отличное? боюсь предположить - "форма творчества"?  :o  

Цитата
а вера - не религия

бесспорно, Она (Вера) - настоящая леди! Дама замечательная во всех отношениях.

Цитата
а Церковь еще выше...

ну а как же, конечно -  Всевышний, Предвечный, Вера, Любовь и Красота - всё и вся под Церковью обитает  и для нее единственно существует - кто б сомневался  :D 2000 лет это же срок, целая вечность можно сказать.

спасибо

Цитата: beast от 12.09.2010 11:10:34

2) Рай, он же как получается вечный... то есть рай рай рай рай рай рай рай рай рай рай рай рай мильярд лет..рай рай рай  квадрилион....рай рай рай рай  сикстилион...  и всё тот же рай рай рай....

- какая бесконечная тоска и скука целая вечность + 1 год, все тот же рай,рай,рай, рай,  рай,  рай,  рай.... да это же - ад, как я Вас понимаю

Цитата: sawa от 12.09.2010 10:03:29
Полагаете Вера оставляет место опытам и сомнениям?

У сомнения и веры один и тот же источник: верю/не верю. Опыт же переводит веру в область знания - не верю, но знаю. Удобно же так противопоставлять вере одновременно и сомнение и знание. А не-знание куда подевалось?
Допустим. Противопоставляем "не знаю, верю" и "знаю, не верю". Тогда как определить атеистов? Они же тоже пользуются верой - не верят; но и не знают - допускают вероятность существования Бога.

Зачем знать, если вера не требует доказательств? Вот творчество тоже не требует объяснения, там оригинальное понимание мира первично, но разве это исключает знание - рационализацию результатов творчества. Так быть может противопоставлять веру и знание не нужно. По-моему правильным будет деление исходного вопроса: Зачем знать, какое знание необходимо? Зачем верить, сколько веры достаточно?

Касательно логики в творчестве. Порой кажется, что деятель искусства определенно использовал научный метод в своих творениях. Сравните, например, рациональный эквилибр рифмы любимца филологов и технарей Щербакова и "вкус" слова у Ревякина.

beast, sawa Мир идей же. Абсолют. Нет ни материи, ни пространства-времени. Выдумал новую смертную жизнь и вперед, в отпуск.

Цитата: Petit-charat от 10.09.2010 23:35:23
У кошки причина есть-нё.
Животные не заботящиеся о потомстве менее конкурентоспособны-нё.

Вот видите. Даже у кошки есть причина.

Цитата: Petit-charat от 10.09.2010 23:35:23
А я не делала выбор-нё. Я не вижу объекта для любвм-нё.

Или не хотите видеть. Что сделали Вы, чтобы увидеть?

Цитата: Petit-charat от 10.09.2010 23:35:23
Но теперь я знаю почему для тебя жизнь христианином тяжела-нё.

Почему тяжела? Пожалуйста, обоснуйте Ваше утверждение.

Цитата: Petit-charat от 10.09.2010 23:35:23
Душевная любовь безусловна-нё.

И не достижима человеком. Можно только приблизиться к ней соблюдая заповеди Христа. Поверьте, оно того стоит.

Цитата: Petit-charat от 10.09.2010 23:35:23
Видимо не дано -нё.

Уважаемая, девочка-волшебница. Прошу прощения. Понял я, в чем дело и поправил. Я то, думал Вы возражаете против этого:

Цитата: Petit-charat от 10.09.2010 23:35:23
У нас просто нет выбора-нё
Если девочка-волшебница не радуется жизни-нё она умирает-нё.

Еще раз прошу меня простить.

Уважаемый ДядьЛёша.

Цитата: ДядьЛёша от 11.09.2010 08:35:37
Извольте. Из Ваших высказываний об атеистах, которые я тут узрел, вырисовывается Ваше о них представление как о людях неполноценных, бездуховных и безнравственных. А не удивительно, потому что такой взгляд среди православных достаточно распространен.

Почему неполноценных? Очень даже полноценных. Странно услышать слово "бездуховных" из уст атеиста. Это Вы должны мне доказывать, что Вы человек бездуховный, ибо в дух и душу не верите. Про безнравственность вообще ляпота.
Хотелось бы послушать про нравственность атеизма. Начем она базируется, например.
У меня к атеистам вообще любовь. Любовь из чувства жалости и сострадания. Как у больных в больнице.

Цитата: ДядьЛёша от 11.09.2010 08:35:37
Возможно я ошибаюсь, но многие мои знакомые православные говорят об осознании "болезни" с некоторой как-бы гордостью, как об некотором отличительном признаке безусловно положительного характера.  

Конечно с гордостью. Понять, что ты болен, значит встать на путь выздоровления. Они радуются тому, что выздоравливают и спешат поделиться этой радостью с другими больными, которые еще и не знают, что больны.

Цитата: ДядьЛёша от 11.09.2010 08:35:37
Отчего такиой вывод? Мучила, конечно. А Вы что, наличие совести считаете болезнью?

Не болезнью, а доктором, который ставит Вам диагноз.

Цитата: ДядьЛёша от 11.09.2010 08:35:37
Я думаю, что люди просто искали какого-то подкрепления и сочувствия.

Возможно и это тоже. И, кстати, нашли. У Бога.

Цитата: ДядьЛёша от 11.09.2010 08:35:37
А для того, чтобы оценисть себя со стороны надо просто иметь смелость говорить правду самому себе, а не записываться в какую-либо партию.

Очень интересно у Вас получается. Правда, между прочим, понятие субъективное. Христианство оперирует несколько другими понятиями - Истина, например.

Цитата: ДядьЛёша от 11.09.2010 08:35:37
Было же, кстати, и обратное движение, когда верующие, разуверывовались. Я их понимаю, уж больно гигатский разрыв получался между, так сказать, теорией и практикой.

Если получился гигантский разрыв между теорией и практикой, то это беда.

Цитата: ДядьЛёша от 11.09.2010 08:35:37
Я не про себя, не будете же отрицать, что в целом по России после 90-х фон сменился с негативного на позитивынй?

Затрудняюсь ответить на данный вопрос однозначно.

Цитата: ДядьЛёша от 11.09.2010 08:35:37
Не разумеет когда не желает.

Не волнуйтесь, не пожелает, ибо сытый.

Цитата: ДядьЛёша от 11.09.2010 08:35:37
Это что, такое неявное пожелание нам всем катастрофы? Мерси.

Почему пожелание? Это объективная реальность, так сказать. Странно вообще услышать это от Вас на форуме ГА. Мерси не мне нужно говорить, а Авантюристу, за то, что предупредил.

Цитата: ДядьЛёша от 11.09.2010 08:35:37
При чем тут грешники? Именно, отсутствие "веры" воспринимается как недостаток. Кто пытается сочувствовать, кто злорадствует, это уж от характера зависит.

Не недостаток, а духовная болезнь. Но Вы сильно не расстраивайтесь, ибо мы все больны. Больные в больнице должны сочувствовать друг другу и помогать, а не злорадствовать. Кто будет злорадствовать, к тому придет доктор и будет лечить.

Цитата: ДядьЛёша от 11.09.2010 08:35:37
Я не мыльный пузырь, товарищ! Не надо смысл моей жизни придумывать, ладно? Впрочем это Ваше высказывание прекрасно иллюстрирует написанное в предыдущем абзаце.

Согласно Вашей вере, атеизму, после смерти Вы перестанете существовать, т.е. лопнете как "мыльный пузырь". Смысл Вышей жизни я не придумываю, просто говорю, что согласно Вашей же вере получается, что все бессмысленно. Если есть желание, то расскажите мне о Вашем смысле жизни. Очень интересно послушать.  

Цитата: ДядьЛёша от 11.09.2010 08:35:37
Согласно христианской доктрине, не быть грешником невозможно.

Правильно понимаете. Но это не значит, что нужно сложить руки. Нужно стремиться к Богу, стараться меньше грешить. И Бог постепенно будет открываться Вам.

А вот интересно, оказывается та великая отечественная война в которой по мнению aaz сдавшихся в плен советских солдат было меньше, потому что атеистов меньше стало, по мнению Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, была наказанием «за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью».
http://www.annews.ru…?ID=185323
Стало быть не зря на пряжке каждого солдата Вермахта была надпись Gutt mit uns (бог с нами). Вот и патриарх Кирилл подтвердил, с кем был бог.

Цитата: bjaka_max от 11.09.2010 17:25:15
А вот я атеист, и мне почему-то грабить, воровать, убивать и насиловать совсем не хочется. И я бы этого не стал делать, даже если бы УК отменили.

Уважаемый bjaka_max.
Вы же не простой атеист, а умный и начитанный.
Совсем недавно Вы приводили пример выставки "Запретное искусство". Для тех атеистов искусство - это осквернение Православных святынь, т.е. того, что другим людям дорого. Нет у вас (атеистов) подобия "медицинского справочника". Это меня и пугает. Сами для себя определяете, что добро, а что зло. За души ваши боюсь. Очень легко лукавый обмануть вас сможет.

Цитата: AAZ от 12.09.2010 19:44:10
Уважаемый bjaka_max.
Вы же не простой атеист, а умный и начитанный.
Совсем недавно Вы приводили пример выставки "Запретное искусство". Для тех атеистов искусство - это осквернение Православных святынь, т.е. того, что другим людям дорого. Нет у вас (атеистов) подобия "медицинского справочника". Это меня и пугает. Сами для себя определяете, что добро, а что зло. За души ваши боюсь. Очень легко лукавый обмануть вас сможет.

А давайте я вам аттракцион невероятной щедрости продемонстрирую. Такого вам по понятным причинам ни одна религия не даст. Я вам со всей ответственностью заявляю, что готов взять перед богом все ваши грехи на себя.

http://www.youtube.c…aHHymdRY5A - песня подходяша

Готов на полном серьёзе пострадать за вас в аду. Не на кресте, а в адском пламени.

Теперь мы в одинаковом положении. Исповедайтесь, захотелось чегонить эдакого совершить? Или не в боязни наказания дело?

Цитата: bjaka_max от 12.09.2010 19:41:05
А вот интересно, оказывается та великая отечественная война в которой по мнению aaz сдавшихся в плен советских солдат было меньше, потому что атеистов меньше стало, по мнению Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, была наказанием «за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью».
http://www.annews.ru…?ID=185323
Стало быть не зря на пряжке каждого солдата Вермахта была надпись Gutt mit uns (бог с нами). Вот и патриарх Кирилл подтвердил, с кем был бог.

Уважаемый bjaka_max.
К сожалению, Вы меня не правильно поняли. В процентном соотношении советских солдат, сдавшихся в плен во вторую мировую стало меньше по сравнению с первой мировой потому, что сдающихся в плен атеистов в первую мировую не расстреливали свои. Во вторую мировую войну их стали расстреливать. Приказ Сталина № 227 "Ни шагу назад" помните? Про заградительные отряды слышали?
И, кстати, ваша ссылка не работает. Вот эта работает http://www.patriarch…65838.html.

Цитата
Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»
История нашего Отечества, как, может быть, никакая другая, учит тому, что суд Божий происходит не только в вечности — он происходит и в истории. И Господь, являя справедливость Свою, наказывает людей. Иногда наказания эти очень страшные. Примерами их наполнено Священное Писание Ветхого Завета. И наша история свидетельствует о том, что Бог поругаем не бывает.

Так что патриарх Кирилл не подтвердил, что Бог был с солдатами Вермахта, особенно если учесть чем все для них закончилось.
Бог всегда с нами. Согласен, лечение для нас было ужасно, но иначе было нельзя.

Цитата: bjaka_max от 12.09.2010 19:56:12
А давайте я вам аттракцион невероятной щедрости продемонстрирую. Такого вам по понятным причинам ни одна религия не даст. Я вам со всей ответственностью заявляю, что готов взять перед богом все ваши грехи на себя.

Уважаемый bjaka_max.
Большое спасибо за такой самоотверженный поступок, но это не возможно. Свой крест мне придется нести самому. Иначе не вылечиться.

Цитата: bjaka_max от 12.09.2010 19:56:12
Теперь мы в одинаковом положении.

Мы всегда были с Вами в одинаковом положении. И очень может быть, что грехов у Вас меньше, чем у меня.

Цитата: bjaka_max от 12.09.2010 19:56:12
Исповедайтесь, захотелось чегонить эдакого совершить?

Что-то не хочется, но я уже "зомбированный". Уже знаю, что такое добро и зло, и что есть Истина. И вы, кстати, тоже, ибо сами говорили, что начитанный. Только почему-то не хотите этого принять. Мне очень жаль.

Цитата: bjaka_max от 12.09.2010 19:56:12
Или не в боязни наказания дело?

В боязни. В боязни потерять пусть пока еще слабое чувство душевного покоя, любви и Истины.

Цитата: AAZ от 12.09.2010 20:46:00
Уважаемый bjaka_max.
К сожалению, Вы меня не правильно поняли. В процентном соотношении советских солдат, сдавшихся в плен во вторую мировую стало меньше по сравнению с первой мировой потому, что сдающихся в плен атеистов в первую мировую не расстреливали свои. Во вторую мировую войну их стали расстреливать. Приказ Сталина № 227 "Ни шагу назад" помните? Про заградительные отряды слышали?

Ну вы сами то подумайте... хотя о чём это я, конечно придётся самому разжевать. Как вы думаете, где нужно располагать заградотряд, что бы предотвратить сдачу в плен солдат? Между окопами своими и противника очевидно. Может для вас эта фантастическая картина конечно может и соответствовать реальности, но простой здравый смысл  её отвергает. Заградотряды по лесам в тылу дезертиров ловили, в крайнем случае отступление предотвратить пытались.

Цитата: AAZ от 12.09.2010 20:46:00
Так что патриарх Кирилл не подтвердил, что Бог был с солдатами Вермахта, особенно если учесть чем все для них закончилось.

Естественно про солдат вермахта, это я расшифровал. Но патриарх явно говорит, война это наказание, если бы войны не было, "то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»". Соответственно солдаты вермахта исполняли решение суда божьего, вне зависимости от того, чем это для них закончилось. Так утверждает уважаемый патриарх.

Цитата: AAZ от 12.09.2010 20:46:00
Большое спасибо за такой самоотверженный поступок, но это не возможно.

Ну на нет и суда нет. Но задумайтесь всё-же, исключительно ли вера или УК останавливают на улице людей от непрерывного мордобоя?

Цитата: bjaka_max от 12.09.2010 21:25:16
Ну вы сами то подумайте... хотя о чём это я, конечно придётся самому разжевать. Как вы думаете, где нужно располагать заградотряд, что бы предотвратить сдачу в плен солдат? Между окопами своими и противника очевидно. Может для вас эта фантастическая картина конечно может и соответствовать реальности, но простой здравый смысл  её отвергает. Заградотряды по лесам в тылу дезертиров ловили, в крайнем случае отступление предотвратить пытались.

Хорошо. пусть не только сдавались в плен, но и дезертировали.

Цитата
Согласно официальным источникам, с 1700 по 1904 год случаев массовой сдачи в плен русских солдат практически не было. Все изменилось в годы Первой мировой войны. Печально знаменитая вторая армия генерала Самсонова в 1914 году из 84000 человек потеряла убитыми 10000, а пленными - 50000. Во время Гражданской войны пленение с последующим переходом из Белой армии в Красную и обратно стало обычным делом.
Уже в первые дни Великой Отечественной война массовая сдача в плен окруженных солдат и офицеров приняла такой размах, что 16 августа 1941 года был издан приказ Ставки Верховного Главнокомандования N 270. Он предписывал уничтожать сдавшихся в плен "всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся красноармейцев лишать государственного пособия и помощи". В 1942 году появился приказ N 227, запрещавший отступать под угрозой расстрела.

Я Вам больше скажу. Атеисты должны быть самыми большими пацифистами и борцами за мир, ибо по вашей вере - жизнь коротка и терять ее раньше времени очень не хочется. Отсюда и такая неистовая борьба за право на жизнь, что в принципе дело хорошее и Богоугодное, если бы не одно но. За свою жизнь борьба, а не за чужую. В лучшем случае за жизнь своей семьи.

Цитата: bjaka_max от 12.09.2010 21:25:16
Соответственно солдаты вермахта исполняли решение суда божьего, вне зависимости от того, чем это для них закончилось. Так утверждает уважаемый патриарх.

Так утверждаете Вы, уважаемый bjaka_max, и про солдат вермахта это всего лишь Ваше предположение. Если бы не было "богоотступничества всего народа" возможно и войны не было бы, или количество жертв и разрушений не было бы таким большим. Не было бы предателей без веры, которые миллионами сдавались в плен или дезертировали. Пути Господни неисповедимы.  

Цитата: bjaka_max от 12.09.2010 21:25:16
Ну на нет и суда нет. Но задумайтесь всё-же, исключительно ли вера или УК останавливают на улице людей от непрерывного мордобоя?

И Вы задумайтесь. Все ли окружающие Вас люди действительно верующие и что будет на улице, когда действительно грянет кризис?

Цитата: AAZ от 12.09.2010 18:05:15
Вот видите. Даже у кошки есть причина.

Причина есть, а души нет-нё.
У человека наоборот-нё.

Цитата: AAZ от 12.09.2010 18:05:15
Или не хотите видеть. Что сделали Вы, чтобы увидеть?

Я смотрю-нё.

Цитата: AAZ от 12.09.2010 18:05:15
Почему тяжела? Пожалуйста, обоснуйте Ваше утверждение.

Цитата: AAZ от 09.09.2010 20:08:13
Это тяжкий труд.

Цитата: AAZ от 12.09.2010 18:05:15
И не достижима человеком. Можно только приблизиться к ней соблюдая заповеди Христа.

Душевная любовь доступно любой душе-нё.

Цитата: AAZ от 12.09.2010 23:17:27
Хорошо. пусть не только сдавались в плен, но и дезертировали.

Вы серьёзно хотите сравнить по количеству дезертиров первую мировую и великую отечественную? Я вас уверяю, сравнение будет не в пользу верующих.
Кстати, весьма красноречива выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен». О как! Неужто злобный Сталин из будущего через машину времени забросил?

Цитата: AAZ от 12.09.2010 23:17:27
Я Вам больше скажу. Атеисты должны быть самыми большими пацифистами и борцами за мир, ибо по вашей вере - жизнь коротка и терять ее раньше времени очень не хочется. Отсюда и такая неистовая борьба за право на жизнь, что в принципе дело хорошее и Богоугодное, если бы не одно но. За свою жизнь борьба, а не за чужую. В лучшем случае за жизнь своей семьи.

Как показывает практика и тот же упоминаемый вами генерал Самсонов (который, не забывайте, воевал за веру, царя и отечество), ваша замечательная теория ничего общего с действительностью не имеет.

Цитата: AAZ от 12.09.2010 23:17:27
Так утверждаете Вы, уважаемый bjaka_max, и про солдат вермахта это всего лишь Ваше предположение. Если бы не было "богоотступничества всего народа" возможно и войны не было бы, или количество жертв и разрушений не было бы таким большим. Не было бы предателей без веры, которые миллионами сдавались в плен или дезертировали. Пути Господни неисповедимы.

))) Я не могу утверждать, что солдаты вермахта богоугодное дело вершили, я вообще считаю, что бога нет. Это исключительно из слов патриарха всё вытекает. А давайте в историю заглянем. Ну понятно, что православные в СССР были поголовно замучаны лично Сталиным, и вообще НКВД их контролировало. Давайте на представителей зарубежной православной церкви посмотрим. Не могу удержаться и не привести тут высказывание парижского иерарха РПЦЗ митр. Серафима (Лукьянова), впоследствии перешедшего в Московскую Патриархию. В своем обращении по случаю германского нападения, он заявил: «Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога... Да исчезнут с лица земли масонская звезда, серп и молот». Вот она истинная любовь к отечеству.

Цитата: AAZ от 12.09.2010 23:17:27  
И Вы задумайтесь. Все ли окружающие Вас люди действительно верующие и что будет на улице, когда действительно грянет кризис?

Я кризис 90-х уже пережил. Тогда правда верующих было гораздо меньше. Ну опять наверное братки с крестами на цепях появятся.

Цитата: Petit-charat от 13.09.2010 06:50:24
Причина есть, а души нет-нё.
У человека наоборот-нё.

Пожалуйста, обоснуйте ваше утверждение. Если можно на примерах из жизни.

Цитата: Petit-charat от 13.09.2010 06:50:24
Я смотрю-нё.

Не туда смотрите.

Цитата: Petit-charat от 13.09.2010 06:50:24
Душевная любовь доступно любой душе-нё.

Душевная любовь доступна тому, у кого есть душа. Просто в некоторых она спит, у некоторых больна. Чтобы ее разбудить и вылечить и нужно выполнять заповеди Христа.

Труд тяжкий. Но поверьте, результат того стоит.

Цитата: barracuda от 10.09.2010 17:23:19
Я просил не только совета, но и комментарии
А именно откуда дитё 2,5 лет может знать о смерти?
Что именно она (дочь) увидела? Будущую смерть своей матери?
У меня есть свои ответы на эти вопросы, но еще раз повторю - в данной ситуации рассказывать православной матери свое видение бессмысленно. С другой стороны, коли она православная, почему бы не спросить ответа у православных – что они скажут.
Но за целый день, аж тишина.
Не смотря на то что по всей видимости на ветке побывало не менее батальона православных, раз ваш рейтинг с 2 очков (три часа назад) рванул до 4-х
Видно православные так хорошо заботятся о ближнем.
Спасибо за советы.

Странно, у Вас же вроде целая куча детей -- Вы книжки-то детские читали хоть раз? Там же мрут как мухи на каждой странице, по крайней мере в известных сказках. И в 2.5 года ребёнок должен быть не дурак и понимать что такое смерть, хотя б в простом смысле "было и не стало".

Вот потому и тишина, что говорить не о чем -- паника у взрослых на пустом месте, да ещё Вы (наверняка!) запудрили мозги женщине всякой мистикой..

Остаётся только развести руками и надеяться, что ребёнка не будут "форматировать" под свои страхи и комплексы целая ватага замороченных взрослых..

Цитата: barracuda от 10.09.2010 07:17:16
Сразу замечу, что я ни в коем случае не уравниваю, разница уровней между Человеком и Травинкой, конечно же, огромна. Но только с токи зрения Человека или травинки.
Но Вы, же сами представляете Уровень Бога. Как вы думаете, велика ли разница с Его точки зрения?
Вспомните себя лет в 5-10-15. Разница между сверстниками в 1 год это была огромной пропастью. А сейчас?
Так вот я продолжаю утверждать, что для Бога, с его Уровнем Духа, разница между Человеком и Травинкой н-е-р-а-з-л-и-ч-и-м-а.
А вы сразу обижаться

(Я не обиделся, конечно, просто за Вас испугался -- ибо умозрительная проблема наложения философского на практическое уж многожды оборачивалась так, что философствовать уже было просто нечем -- практика "философку" отдавливала катком реальности.)

С православной точки зрения для Бога всё же разница между Человеком и Травинкой принципиальна, можно сказать (для текущего момента) что Человек главный, а всё остальное только фон для нашей жизни, нашего душевного развития.

То, что Бог ждёт каждого человека -- утверждается; про всё остальное даже намёков на подобное отношение нет.

Цитата: barracuda от 10.09.2010 07:17:16
Ой, не Гордыня ли говорит вашими словами?
Избранность Человека в этом мире? Евреи, вон, пошли дальше, они не только выделили Человека из всей природы, но и выделили свой народ как избранный из всех людей. Как то не очень это …. этично.

Ну, если про евреев, то раз Иисус еврей, то да -- евреи были избраны Богом. Никакой другой избранности я за ними утверждать не решаюсь.

Цитата: barracuda от 10.09.2010 07:17:16
А на счет принципиальности выхода за пределы этого мира, я не согласен. Куда же тогда девается та мизерная душа в Травинке, после ее смерти?

Никуда не девается, ибо её как бы не было как отдельной части. У всех травинок одна "душа" на всех -- как в нашем _одном_ теле живут и развиваются несчислимое количество клеток.

Цитата: barracuda от 10.09.2010 07:17:16
Так что, по моей версии все живое, так или иначе, рано или поздно, но перебирается из этого мира в иной.

По моей так же. Однако ж в текущей ситуации в иной мир перебираются только люди -- а Вы уже такую честь травинкам выдали. Для них ещё совсем не время.