Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Цитата: Carpe diem от 12.09.2010 10:37:30
Привет всем участникам!
Скажу сначала: я студент православной духовной семинарии в Москве. Минус: я не могу быть нейтральным. Плюс: я немножко компетентен.
..
В православном богословии условно различают три ступени веры:
1) Вера как уверенность. Главная характеристика такой веры - признание бытия Бога и духовного мира без соотнесения своей жизни с содержанием веры.
По сути, это интеллектуальный акт. Такую веру имеют многие вне Церкви ("Я в церковь не хожу, но знаю, что Там что-то есть"). Апостол Иаков говорит о бесплодности чисто рассудочной веры: «тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иак. 2:26).
2)Вера как доверие. Человек не просто признает, что Бог существует, но пытается как-то выстраивать с Ним отношения, делиться переживаниями, обращается в трудностях и реже в радостях.
3) Вера как верность. Всецело определяет жизнь человека, охватывает все силы его души. Вера становится важнейшим сокровищем, ценностным основанием для принятия решений.
..
UPD: Религия - не свод законов и понятий, а вера - не религия, а Церковь еще выше...

Рад Вас видеть!

Очень надеюсь, что Вы будете заглядывать сюда и оставлять столь же внятные комментарии как этот.

Цитата: privereda от 13.09.2010 08:21:40Странно, у Вас же вроде целая куча детей

Да, трое, и просыпались так же по ночам, бабайки снились. Учил, как не боятся и вообще изгнать, у меня получалось. Но я ж не православный, а та мать православная, вот и обратился за советом к православным.
Но, в общем, все успокоилось.

Цитата: privereda от 13.09.2010 08:23:06 (Я не обиделся, конечно, просто за Вас испугался

Не надо за меня пугаться Свое "форматирование" я уже прошел. Когда то – да, мозг на изнанку выворачивало

Цитата: privereda от 13.09.2010 08:23:06С православной точки зрения для Бога всё же разница между Человеком и Травинкой принципиальна, можно сказать (для текущего момента) что Человек главный, а всё остальное только фон для нашей жизни, нашего душевного развития.

Вот об этом я и говорю – не смотря на то, что окружающий мир мы чувствуем одинаково, но в основах принципиально различаемся.

Цитата: privereda от 13.09.2010 08:23:06То, что Бог ждёт каждого человека -- утверждается; про всё остальное даже намёков на подобное отношение нет.

Утверждаю я это не из философских измышлений.
Дело в том, что в роду у меня знахарь был. Дед моей бабушки. Бабушка много рассказывала про него. В том числе то, что дед мог разговаривать с любым животным, с любой букашкой, с деревьями и цветами. Его любимый вид отдыха был, лечь на полянке и всякая живность к нему сама приходила, рассказывала о своих делах.
Так вот он утверждал, что во всякой животине, есть душа, и у деревьев есть душа, и у цветочков разных. И обижать их никак нельзя.

Я с живностью общаться не умею, но я всего второй год "на земле" живу. Раньше теснота квартир как то не располагала к общению с природой. Сейчас наверстываю.

Цитата: privereda от 13.09.2010 08:21:40да ещё Вы (наверняка!) запудрили мозги женщине всякой мистикой..

Я ж Вам уже говорил, не распространяю я своих вИдений никому

Цитата: beast от 12.09.2010 11:10:34
Как бы тогда сразу вопрос на тему "где я ошибся"
Вечность, я так понимаю, расматривается в двух разрезах... ада и рая
1) Ад... ну тут проще, врядли кто-то кроме наглухо покорёженной психики выберет для себя этот вариант
2) Рай, он же как получается вечный... то есть рай рай рай рай рай рай рай рай рай рай рай рай мильярд лет..рай рай рай  квадрилион....рай рай рай рай  сикстилион...  и всё тот же рай рай рай....
[..]
Как бы при поверхостном и абсолютно дилетантском рассмотрении получается что вечен тольк ад, а рай имеет измерение долго, очень долго, но не бесконечно.

Вот такая вот загогулина...

Мозгоблудство это а не загогулина: Вы сначала доживите до рая, а потом нос воротите.

Всё это весело абстрактно рассуждать, но есть два но:
* увидев даже стократно отражённый отблеск адового пламени Вы б наложили в штаны и вмиг бы поседели -- радуйтесь, что живёте в миру, где верят и молятся за всех, в том числе и за Вас.
* лишь одно удачное вспоминание о запахе Райского Сада -- и Вы б первый рванули за билетом в ТАКУЮ вечность.

Ясно, что Вам ничего не ясно, но тут уж делать нечего: откройте сердце, охватите уздой разум и позвольте душе давать Вам пожелания добра -- и вот тогда, дай Бог, рай и ад станут для Вас не картинками из комиксов, а такой же существующей реальностью, как восторг и зубная боль, только соответственно умноженные на счастье и унижение в степени человеком не познаваемой...

Цитата: AAZ от 13.09.2010 08:15:03
Пожалуйста, обоснуйте ваше утверждение. Если можно на примерах из жизни.

Кошка души не имеет-нё значит любить душой не может-нё.
Причина нужна обязательно-нё

Человек душу имеет-нё, значит любить душой может-нё.
Причина не нужна-нё.

Цитата: AAZ от 13.09.2010 08:15:03
Не туда смотрите.

Обоснуй-нё.

Цитата: AAZ от 13.09.2010 08:15:03
Душевная любовь доступна тому, у кого есть душа. Просто в некоторых она спит, у некоторых больна. Чтобы ее разбудить и вылечить и нужно выполнять заповеди Христа.
Труд тяжкий. Но поверьте, результат того стоит.

Так можно сказать про любую религию-гё.
С различными способами лечения-нё.

Цитата: barracuda от 13.09.2010 08:57:59
Вот об этом я и говорю – не смотря на то, что окружающий мир мы чувствуем одинаково, но в основах принципиально различаемся.

Не, не сильно отличаемся. Усильте Ваш подход Личным Богом, Создателем, стоящим сверху "Природы"; поймите, что христиане 2000 лет по монастырям не сопли жевали, прилагая дело Христа к реальности; познайте силу смирения и покорности перед Волей Бога -- и мы считай сравняемся. :-}

Цитата: barracuda от 13.09.2010 08:57:59
Дело в том, что в роду у меня знахарь был. Дед моей бабушки. Бабушка много рассказывала про него. В том числе то, что дед мог разговаривать с любым животным, с любой букашкой, с деревьями и цветами. Его любимый вид отдыха был, лечь на полянке и всякая живность к нему сама приходила, рассказывала о своих делах.
Так вот он утверждал, что во всякой животине, есть душа, и у деревьев есть душа, и у цветочков разных. И обижать их никак нельзя.

Дык это не душа же, это _дух_ -- разные вещи. Ну, примерно, стояла железяка на четырёх колёсах, сел туда человек (Дух), и они вместе ого-го что творить могут.

И у природного нередко как бы даже два духа: сама жизненная сила, да некий тонкий присмотрщик. Вот дух горы -- это второе; а дух травинки скорее всего первое, хотя и второе (необязательно) может быть.

При желании, конечно, можно этот дух природный назвать "душой", и, без сомнения, с этим духом вполне можно успешно и плодотворно общаться, но главный в таком общении -- человек, ибо его душа как раз и способна объять хоть что, хоть где, хоть когда, ибо подобна Богу.

И я Вашего деда понимаю отчасти -- вот сядешь на пенёк, ноги в мох, глаза закроешь, а над тобой и везде вокруг сорокаметровые лиственницы каким-то солидным многоголосьем на ветру разговаривают -- это телесное отключает, а душу приоткрывает.. И нет тебя, и ты везде; и глухарь токует где-то -- брат мой..

Цитата: barracuda от 13.09.2010 08:57:59
Я с живностью общаться не умею, но я всего второй год "на земле" живу. Раньше теснота квартир как то не располагала к общению с природой. Сейчас наверстываю.

Ответственно заявляю -- нечего по ступенькам "развития" с боем подниматься: лучше сразу Смириться, познать Бога -- а остальные Плоды сами к Вашим ногам лягут. И главное, не абы какие Плоды, не то что цивилизация, или соревновательное, или просто человеческое желание взбрендило -- а соразмерные и воле Бога и Вам в данный момент.

Цитата: privereda от 13.09.2010 09:03:42
Всё это весело абстрактно рассуждать, но есть два но:

Рад что Вы заметили юмор, говорить серьёзно о достаточно грустных вещах не хотелось, но огорчен что смысл от Вас ускользнул.

Цитата: privereda от 13.09.2010 09:03:42
* увидев даже стократно отражённый отблеск адового пламени Вы б наложили в штаны и вмиг бы поседели -- радуйтесь, что живёте в миру, где верят и молятся за всех, в том числе и за Вас.
* лишь одно удачное вспоминание о запахе Райского Сада -- и Вы б первый рванули за билетом в ТАКУЮ вечность.

З.Ы. ну а такие вещи кмк лучше писать от своего имени.. корректнее как-то.

Цитата: privereda от 13.09.2010 14:09:43

Ответственно заявляю -- нечего по ступенькам "развития" с боем подниматься: лучше сразу Смириться, познать Бога -- а остальные Плоды сами к Вашим ногам лягут.

Вы сами себя обличаете, тут даже комментарии излишни..
Вы кстати, почему до сих пор не в пещере-то ?

Цитата: Handover от 13.09.2010 14:50:14

Цитата: priveredaОтветственно заявляю -- нечего по ступенькам "развития" с боем подниматься: лучше сразу Смириться, познать Бога -- а остальные Плоды сами к Вашим ногам лягут.

Вы сами себя обличаете, тут даже комментарии излишни..
Вы кстати, почему до сих пор не в пещере-то ?

А по-русски можно? Без этого мутного "тут даже комментарии излишни"?

И, о "кстати":
1) Мне мир не мешает чтоб прямо сейчас по пещерам ховаться;
2) Как на третью стадию веры попал -- уже не спешу: Плоды-то вкушать нужно, а не надгрызать и за следующим бросаться
3) Увижу что детишки мои внуков родили и старт им ясный дали -- подумаю и о чём-то вроде пещеры/монастыря/таёжной заимки..

Теперь же жду Вашего ответа на вопрос выше. И чётче, пожалуйста, проявите ясность ума.

Товарищи верующие,объясните:

1. Как так получилось, что в древности охотились дубинами, а про богов уже знали?
2. Почему не имели колесо, а о загробной жизни уже были подробно осведомлены?

3. Почему боги заботясь о человечестве передали знания о перспективах загробной жизни, но зажали чертежи АЭС и технологию производства вакцин?

4. Как вы обоснуете наличие бога слепоглухонемому человеку?

Цитата: privereda
Ну не крутитесь же: объясните в чём же я сам себя "обличил"?

В неприятии к прогрессу, науке и людям, которые ими занимаются. При всем при этом вы замечательно пользуетесь их плодами. Про пещеру я упомянул именно в этом контексте. Вы у нас христианин - ну вот и не пользуйтесь ничем, изобретенным после 33 н.э, смиряйтесь и познавайте, вам обязательно все дадут )

«Гипотеза о Боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая». Стругацкие(с)

Цитата: C-Real от 13.09.2010 15:44:06
Товарищи верующие,объясните:

1. Как так получилось, что в древности охотились дубинами, а про богов уже знали?
2. Почему не имели колесо, а о загробной жизни уже были подробно осведомлены?

3. Почему боги заботясь о человечестве передали знания о перспективах загробной жизни, но зажали чертежи АЭС и технологию производства вакцин?

4. Как вы обоснуете наличие бога слепоглухонемому человеку?

Ты вообще на чьей стороне-нё?  :-X

Цитата: Handover от 13.09.2010 15:47:58
В неприятии к прогрессу, науке и людям, которые ими занимаются. При всем при этом вы замечательно пользуетесь их плодами.

Скажу больше -- я эти плоды создаю. Долго-долго уже.

Про "науку", пожалуй, такую историю расскажу, времён СССР: в нашей школе решили было мат.класс сделать -- краснодипломник с крутого ГУ пришел карьеру делать -- и, как водится, на базе А-класса. Ну, со мной разговаривают, лучшим по математике обзывают, в А-класс склоняют. А я им: нафиг мне ваш А не нужен, там мажоры одни, мне и в своём В неплохо.

Вот так и получился в нашей школе мат.класс на базе В-класса и все мажоры со слезами, но прибежали из-за меня в В-класс. Казус по-своему, а что делать -- неудобно ж было б, когда математический А-класс был бы в математическом смысле слабее какого-то В.

Так что не выдумывайте гадостей про многолетнего подписчика толстой стопки научных журналов и многочасового сидельца в читальном зале..

Цитата: Handover от 13.09.2010 15:47:58
Про пещеру я упомянул именно в этом контексте. Вы у нас христианин - ну вот и не пользуйтесь ничем, изобретенным после 33 н.э, смиряйтесь и познавайте, вам обязательно все дадут )

Да бросьте ж Вы наконец в топку Ваш комикс про верующих, ибо позоритесь следуя несусветным картонным глупостям -- да ещё и не Вами придуманными!

Цитата: privereda от 13.09.2010 16:15:12
Скажу больше -- я эти плоды создаю. Долго-долго уже.

Про "науку", пожалуй, такую историю расскажу, времён СССР: в нашей школе решили было мат.класс сделать -- краснодипломник с крутого ГУ пришел карьеру делать -- и, как водится, на базе А-класса. Ну, со мной разговаривают, лучшим по математике обзывают, в А-класс склоняют. А я им: нафиг мне ваш А не нужен, там мажоры одни, мне и в своём В неплохо.

Вот так и получился в нашей школе мат.класс на базе В-класса и все мажоры со слезами, но прибежали из-за меня в В-класс. Казус по-своему, а что делать -- неудобно ж было б, когда математический А-класс был бы в математическом смысле слабее какого-то В.

Так что не выдумывайте гадостей про многолетнего подписчика толстой стопки научных журналов и многочасового сидельца в читальном зале..
Да бросьте ж Вы наконец в топку Ваш комикс про верующих, ибо позоритесь следуя несусветным картонным глупостям -- да ещё и не Вами придуманными!

Вы же сами написали, то что написали, никто вас за язык не тянул. Я-то здесь при чем ?

Цитата: Petit-charat от 13.09.2010 10:12:58
Человек душу имеет-нё, значит любить душой может-нё.

Уважаемая девочка-волшебница.
Может, если сможет.  Что бы смочь, нужно душу вылечить.

Цитата: Petit-charat от 13.09.2010 10:12:58
Причина не нужна-нё.

И хотелось бы примеров. Можно и на личном опыте.

Цитата: Petit-charat от 13.09.2010 10:12:58
Обоснуй-нё.

Если смотрите и не видите, то значит смотрите не в ту сторону. Кто смотрит в ту сторону, тот видит - "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят".

Цитата: Petit-charat от 13.09.2010 10:12:58
Так можно сказать про любую религию-гё.
С различными способами лечения-нё.

Сказать то можно, но у Христианства способы лечения действительно приводят к выздоровлению.

Цитата: C-Real от 13.09.2010 15:44:06
Товарищи верующие,объясните:

1. Как так получилось, что в древности охотились дубинами, а про богов уже знали?

Потому что, прежде чем взять в руки дубину, человек знал тайны мироздания. А затем.. Затем деградировал.
Собственно, если сейчас кое-кто замутит третью мировую, мы все вполне можем к дубинам вернуться.

ЦитатаПочему не имели колесо, а о загробной жизни уже были подробно осведомлены?

Потому что оттуда пришли. Насчет "колесо заново изобрели" - см. п.1.

ЦитатаПочему боги заботясь о человечестве передали знания о перспективах загробной жизни, но зажали чертежи АЭС и технологию производства вакцин?

Вакцины тогда были совершенно не актуальны. Потому как люди жили по 1000 с копейками лет:

Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
6 Сиф жил сто пять лет и родил Еноса.
7 По рождении Еноса Сиф жил восемьсот семь лет и родил сынов и дочерей.
8 Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет; и он умер.
9 Енос жил девяносто лет и родил Каинана.
10 По рождении Каинана Енос жил восемьсот пятнадцать лет и родил сынов и дочерей.
11 Всех же дней Еноса было девятьсот пять лет; и он умер.
12 Каинан жил семьдесят лет и родил Малелеила.
13 По рождении Малелеила Каинан жил восемьсот сорок лет и родил сынов и дочерей.
14 Всех же дней Каинана было девятьсот десять лет; и он умер.
15 Малелеил жил шестьдесят пять лет и родил Иареда.
16 По рождении Иареда Малелеил жил восемьсот тридцать лет и родил сынов и дочерей.
17 Всех же дней Малелеила было восемьсот девяносто пять лет; и он умер.
18 Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха.
19 По рождении Еноха Иаред жил восемьсот лет и родил сынов и дочерей.
20 Всех же дней Иареда было девятьсот шестьдесят два года; и он умер.
21 Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала.
22 И ходил Енох пред Богом, по рождении Мафусала, триста лет и родил сынов и дочерей.
23 Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет.
24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
25 Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха.
26 По рождении Ламеха Мафусал жил семьсот восемьдесят два года и родил сынов и дочерей.
27 Всех же дней Мафусала было девятьсот шестьдесят девять лет; и он умер.
28 Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына,
29 и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при возделывании земли, которую проклял Господь.
30 И жил Ламех по рождении Ноя пятьсот девяносто пять лет и родил сынов и дочерей.
31 Всех же дней Ламеха было семьсот семьдесят семь лет; и он умер.
32 Ною было пятьсот лет и родил Ной Сима, Хама и Иафета.

Что же касается чертежей АЭС - ну представьте себе что вы вдруг прямо щас их получили. Что дальше? Что с ними делать будете? Рыбу заворачивать?

Цитата4. Как вы обоснуете наличие бога слепоглухонемому человеку?

возможно этот человек и без нашего обоснования знает о Боге поболее чем мы с Вами.

Цитата: Mike Smith от 13.09.2010 17:36:18
Потому что, прежде чем взять в руки дубину, человек знал тайны мироздания. А затем.. Затем деградировал.
Собственно, если сейчас кое-кто замутит третью мировую, мы все вполне можем к дубинам вернуться.

Потому что оттуда пришли. Насчет "колесо заново изобрели" - см. п.1.

Вакцины тогда были совершенно не актуальны. Потому как люди жили по 1000 с копейками лет:

Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
ПОСКИПАНЫ много древних евреев
32 Ною было пятьсот лет и родил Ной Сима, Хама и Иафета.

Что же касается чертежей АЭС - ну представьте себе что вы вдруг прямо щас их получили. Что дальше? Что с ними делать будете? Рыбу заворачивать?

возможно этот человек и без нашего обоснования знает о Боге поболее чем мы с Вами.

Этот бред конечно забавен, но не доказуем и не проверяем - следовательно вносит нулевой вклад в дискуссию.
По всем пунктам, в общем-то.

Цитата: AAZ от 12.09.2010 19:23:28
Уважаемый ДядьЛёша. Почему неполноценных? Очень даже полноценных. Странно услышать слово "бездуховных" из уст атеиста. Это Вы должны мне доказывать, что Вы человек бездуховный, ибо в дух и душу не верите.

Вы ошибочно ставите знак тождества между "атеизм" и "материализм". Атеизм не отрицает априори нематериальной компоненты, просто религиозная трактовка оной не принимается. Вы вообще, судя по всему, про атеизм не густо имеете понятия.

ЦитатаПро безнравственность вообще ляпота.
Хотелось бы послушать про нравственность атеизма. Начем она базируется, например.

Какой-то вы совсем начинающий. Учение о морали и нравственности, под названием "Этика", появилось задолго до христианства, не знали? Атеизм тоже сильно постарше. Золотое правило этики - "Не делай другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе", оно универсально для всего человечества, независимо от мировоззрения конкретного индивидуя. Его я и придерживаюсь.

ЦитатаУ меня к атеистам вообще любовь. Любовь из чувства жалости и сострадания. Как у больных в больнице.

Ну вот, я же говорю, позиции не сводимы. Мне, наоборот, жаль когда здоровые люди записывают себя в безнадежно больных.

ЦитатаКонечно с гордостью. Понять, что ты болен, значит встать на путь выздоровления. Они радуются тому, что выздоравливают и спешат поделиться этой радостью с другими больными, которые еще и не знают, что больны.

Другими словами, "заразить" (ментально) не только себя, но и всех остальных, кто еще здоров.

Цитата

ЦитатаОтчего такиой вывод? Мучила, конечно. А Вы что, наличие совести считаете болезнью?

Не болезнью, а доктором, который ставит Вам диагноз.

Ну и где тут Бог?

ЦитатаОчень интересно у Вас получается. Правда, между прочим, понятие субъективное. Христианство оперирует несколько другими понятиями - Истина, например.

Чё-то ответ ни о чем. Понятием "Истина" оперируют все филосовские школы, к чему оно здесь упомянуто?

ЦитатаПочему пожелание? Это объективная реальность, так сказать. Странно вообще услышать это от Вас на форуме ГА. Мерси не мне нужно говорить, а Авантюристу, за то, что предупредил.

Пожелание читается в форме Вашего ответа: "Так что не переживайте - увидите и очень много." Тут содержится предположение (неверное) о том, что я переживаю за то, что катастрофа вдруг не произойдет, и выражается оптимизм по поводу того, что она-таки произойдет и толпы людей с поломанной жизнью ломануться в храм. Не очень дружелюбно.

ЦитатаСогласно Вашей вере, атеизму, после смерти Вы перестанете существовать, т.е. лопнете как "мыльный пузырь". Смысл Вышей жизни я не придумываю, просто говорю, что согласно Вашей же вере получается, что все бессмысленно.

Да, совсем вы атеизьму не ведаете.:)

ЦитатаЕсли есть желание, то расскажите мне о Вашем смысле жизни. Очень интересно послушать.  

Да смыслов-то много. Каждый сам свою жизнь наполняет смыслами. Или не наполняет. Вот родилась у меня дочь - появились новые смыслы. Во всяком случае, мои смыслы реализуются именно в течение моей жизни, а у вас парадокс: смысл жизни - это подготовится к тому, чтобы "правильно" умереть. Что будет дальше ни вы, ни я не знаем.

Цитата: Handover от 13.09.2010 18:07:28
Этот бред конечно забавен, но не доказуем и не проверяем - следовательно вносит нулевой вклад в дискуссию.
По всем пунктам, в общем-то.

У Вас есть шанс проверить.

Уважаемый bjaka_max.

Цитата: bjaka_max от 13.09.2010 08:04:06
Вы серьёзно хотите сравнить по количеству дезертиров первую мировую и великую отечественную? Я вас уверяю, сравнение будет не в пользу верующих.

Я вообще против этого сравнения, хотя бы потому, что первая мировая война для России закончилась революцией со всеми вытекающими последствиями. Как правильно заметил ДядьЛёша:

Цитата: ДядьЛёша от 11.09.2010 08:35:37
Я их понимаю, уж больно гигатский разрыв получался между, так сказать, теорией и практикой.

Давайте лучше сравним Великую отечественную войну и Отечественную войну 1812 года, когда разрыв был не такой гигантский.

Цитата: bjaka_max от 13.09.2010 08:04:06
Неужто злобный Сталин из будущего через машину времени забросил?

Скорее, наоборот - у товарища Сталина были достойные учителя.

Цитата: bjaka_max от 13.09.2010 08:04:06
Как показывает практика и тот же упоминаемый вами генерал Самсонов (который, не забывайте, воевал за веру, царя и отечество), ваша замечательная теория ничего общего с действительностью не имеет.:))))

Уважаемый bjaka_max, пожалуйста, обоснуйте Ваше высказывание про мою теорию? Генерал Самсонов был атеистом? Вы не пацифист?

Цитата: bjaka_max от 13.09.2010 08:04:06
Я не могу утверждать, что солдаты вермахта богоугодное дело вершили, я вообще считаю, что бога нет. Это исключительно из слов патриарха всё вытекает.

Это из ваших расшифровок вытекает, уважаемый bjaka_max.

Цитата: bjaka_max от 13.09.2010 08:04:06
А давайте в историю заглянем. Ну понятно, что православные в СССР были поголовно замучаны лично Сталиным, и вообще НКВД их контролировало. Давайте на представителей зарубежной православной церкви посмотрим. Не могу удержаться и не привести тут высказывание парижского иерарха РПЦЗ митр. Серафима (Лукьянова), впоследствии перешедшего в Московскую Патриархию.
В своем обращении по случаю германского нападения, он заявил: «Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога... Да исчезнут с лица земли масонская звезда, серп и молот». Вот она истинная любовь к отечеству.

Давайте. Вот, пожалуйста, истинная любовь к отечеству: http://www.sedmitza.ru/text/439892.html, http://www.sedmitza.ru/text/439946.html, http://www.pravmir.ru/article_4129.html и много еще. Что касается высказываний митр. Серафима (Лукьянова) - запутался человек, поймал его лукавый в свои сети. Я же говорил, чем сильнее вера, тем сильнее и искушение. Но как видно покаялся человек, раз перешел впоследствии в Московскую Патриархию. И к лику святых его РПЦ не представляла.

Цитата: AAZ от 13.09.2010 19:06:57
Уважаемый bjaka_max.
Я вообще против этого сравнения, хотя бы потому, что первая мировая война для России закончилась революцией со всеми вытекающими последствиями. Как правильно заметил ДядьЛёша:Давайте лучше сравним Великую отечественную войну и Отечественную войну 1812 года, когда разрыв был не такой гигантский.

Война слишком изменилась за 100 лет. Может тогда уж сразу с осадой Трои сравнить?  Вот уж 1812 и ВОВ вообще смысла никакого сравнивать нет. Начать с того, что в 1812 воевала профессиональная армия, а в ВОВ мобилизованные ополченцы. А с первой мировой уже гораздо ближе.

Цитата: AAZ от 13.09.2010 19:06:57
Уважаемый bjaka_max, пожалуйста, обоснуйте Ваше высказывание про мою теорию? Генерал Самсонов был атеистом? Вы не пацифист?

Цитата
Печально знаменитая вторая армия генерала Самсонова в 1914 году из 84000 человек потеряла убитыми 10000, а пленными - 50000.

Вы цитатку привели? Вот эти 84000 человек сражались за веру, царя и отечество. В плен сдалось 50000, в 1914 году между прочим! Когда ещё великой октябрьской и не пахло. Мне пока не пришлось проверить пацифист я или нет, но предки мои обильно своей кровью родину полили. И с разными верами, и атеисты, все успели. В первую мировую погиб брат прабабушки (протестант), во вторую её муж(атеист). А прадед с другой стороны(тоже атеист) прибавил себе два года, и мальчишкой рванул на фронт фрицев бить. В войне правда поучаствовать практически не успел, но зато получил шанс мою бабушку на свет произвести.

Цитата: AAZ от 13.09.2010 19:06:57
Это из ваших расшифровок вытекает, уважаемый bjaka_max.
Давайте. Вот, пожалуйста, истинная любовь к отечеству: http://www.sedmitza.ru/text/439892.html, http://www.sedmitza.ru/text/439946.html, http://www.pravmir.ru/article_4129.html и много еще. Что касается высказываний митр. Серафима (Лукьянова) - запутался человек, поймал его лукавый в свои сети. Я же говорил, чем сильнее вера, тем сильнее и искушение. Но как видно покаялся человек, раз перешел впоследствии в Московскую Патриархию. И к лику святых его РПЦ не представляла.

Я не понимаю зачем вы вообще затеяли этот идиотский спор, но скажем вот достаточно подробное рассмотрение поведения запутавшихся людей:
Сидоренко В. Предатели Родины или Русская Церковь под германским правлением во время Второй мировой войны
Учтите, вы первый начали катить на атеистов бочку.