Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: martyn от 23.12.2013 21:20:27
есть ли ссылка на интервью Буша или это все плод воображения писателя?

Разумеется - можете считать это все "плодом воображения писателя".
Интервью в эфир так и не вышло. Сам Буш по некоему размышлению пришел к выводу, что этот сор лучше не выносить из избы. Но, - все люди в теме об этом интервью были в курсе. Благо интервьюером Папы Буша был сам Ларри Кинг, который как раз в том году получил Пибоди авард за телешоу. И это была своего рода такая - телевизионная благодарность Папе Бушу, который настоял в 1992 году, чтобы эта награда досталась именно Ларри Кингу.
К сожалению видеоверсия этого интервью была смыта в присутствии референтов Папы Буша, сохранилась лишь звуковая дорожка. Но если че, упоминания об этом Интервью есть в воспоминаниях Ларри Кинга.

• +1.84 / 22
• • 22

интересная фигня про аборигенов америки
http://nibler.ru/cog…eriki.html

• +0.75 / 8
• • 8

Ах, мне в личке только что задали прекрасный вопрос - суть которого сводится к изумлению - "Ларри Кинг?! Но - почему? Почему республиканский еще действующий президент решил "раскрыть душу" перед телеведущим Независимой Телевизионной Компании? Да еще компании столь тесно связанной с тогдашним СССР?"

Вы смотрите в корень возникшей проблемы. Дело в том, что избирательная кампания 1992 года шла "в одни ворота". Буш своим "христианским фундаментализмом" тогда так напугал - неважно кого, что даже такие зубры информационной политики, как прореспубликанская Фокс - предпочла отдавать свое эфирное время... нет, не демократам, это было бы - очевидно. Нет, те же Фоксы в том году - принялись агитировать за неизвестного в те дни кандидата - Росса Перро. Особенность Росса Перро была в том, что он и по внешности и по речи был - несомненный латинос. И он призывал латиноамериканцев голосовать за него и не верить всем этим "белым гринго" которые их латиноамериканцев обманывают. Вот этот человек и оказался главным сюрпризом данной компании так как ему удалось оттянуть на себя голоса наименее образованных и националистически настроенных испаноязычных избирателей. Хотя бы потому, что, при словах латиноса Перро "белые гринго" республиканская компания Фокс давала изображение действующего преза США - уроженца Новой Англии Дж.Б. Старшего. То же самое фактически происходило по основным другим республиканским каналам. Буш Папа хорошо понял мессидж, тем более что источники финансирования Перро быстро стали известными. За компанией этого никому не известного кандидата стояли такие инвестиционные банки как Голдман Сакс и Леман Бразерс. Через много лет сам Клинтон напишет, что идея с появлением Перро была придумкой его интеллектуального штаба. База электората Буша Папы была латиноамериканской и люди из синк танка компании Клинтона предложили выкатить на выборы заведомого националиста, который противопоставлял бы латиносов - гринго, то есть избирательную базу Бушей, - самим Бушам. Быстро нашлись такие банки, которые согласились профинансировать избирательную компанию безвестного Перро, которые и получили за их поддержку - "лакомые куски в... России и Восточной Европе".
Иными словами по воспоминаниям Клинтона суть банкирских претензий к Бушу Папе образца 1992 года была именно в том, что тот  не желал распада СССР и не позволял американским инвесторам "рвать куски" из бывшей "советской империи". Тогда инвестбанки договорились между собой о том, что "Старый Черт потерял уже свою хватку" и пришла пора его заменить. А Буш со своими людьми упустили из виду этот момент. У них были множественные проблемы - восстановление Кувейта и общего баланса в Заливе, работа с Ираком, Проблемы после распада советского блока. Людей не хватало и поэтому Папа Буш - сильно оголил свои предвыборный штаб в президентской кампании. Так немногие аналитики были в основном заняты так назваемыми "колеблющимися штатами", а то что противники проведут основную борьбу в его "западном/латиносском секторе" Буш не учел. Он слишком был уверен в поддержке испаноязычного избирателя и упустил из виду момент, при котором на этом поле окажется возможна пропаганда в стиле: "Не верьте Бушу, потому что он - белый!" Эта "измена" испаноязычного избирателя - которая и решила исход выборов в западных штатах - сильно подкосила "Старого Черта" и он захотел в ходе телевизионного интервью "выговориться". А так как основные телеканалы "большой четверки" так или иначе оказались в этой кампании среди его "врагов", Буш отправился "изливать душу" именно в Си-Эн-Эн. А с этой компанией была та заморока, что у Теда Тернера были некие особые отношения с Советским Союзом. И поэтому именно Си-Эн-Эн в те годы занималась распространением советского взгляда на мир среди американского обывателя. В итоге злые языки поговаривали, что если и существует хорошая копия записи этого интервью Старого Буша с Ларри Кингом - искать ее нужно - где-нибудь в Ясенево. Ну и поэтому, разумеется, разговор в данном интервью крутился в осн7овном вокруг советских и пост-советских проблем.
А потом Буш встал, сказал спасибо Кингу и просил запись данного интервью уничтожить, пояснив что гонорар за него будет выплачен репортеру в тройном размере. Когда чуток ошалевший Ларри спросил - на фига тогда был весь этот баян, Папа Буш отвечал, что он был уверен, что в Америке найдется больше народу, который не хочет жить в Долг, куда нас всех зщатолкает в итоге Клинтон. Он сказал, что был уверен, что среди тех, кто в Америке принимает решение - меньше банальных воров и грабителей. И это открытие сильно его - из колеи выбило.
Поэтому он пришел сюда, чтобы выговориться именно перед тем человеком, которому все его мечты, поступки и резоны - понятны. "Спасибо тебе. Ларри. - за то что ты меня выслушал!" - и с этими словами Буш-Папа нежно обнял знаменитого Репортера, а тот от столь неожиданного признания своих талантов - сильно расчувствовался. А потом все студийные записи этого интервью под присмотром людей Буша были заботливо уничтожены.


У этой истории было любопытное продолжение. Через много лет один из политических советников дома Рокфеллеров вышел на покой и стал много рассказывать. Правда - в основном-то не про то месте, где он сам работал, а - например про события в штабе и финансовых органах империи Буша, где он был - скажем так - связующим звеном с домом Рокфеллеров. В его рассказах проступили занимательные нюансы, выяснилось - к примеру что в 1992 году люди (по-видимому не в команде Буша, но в команде того же Рокфеллера) стали уставать от "морального чистоплюйства" Старого Черта и заговорили о том, что "Старик стал терять свою хватку".
Все в этой группе очень уважали Старого Черта/Священника - хотя бы потому, что к дому врагов Буша легко могли подъехать то ли колумбийцы из Медельина от самого Пабло Эскобара, то ли кубинская мафия, а то и кто-то из китайских триад и вполне демократично и беспричинно сломать скажем руку портье, или публично освежевать сторожевую собаку, при том что она громко визжала, заставляя своих спрятавшихся в доме хозяев о чем-то там нервничать. А потом бандюки уезжали а проблемы с хозяевами этого дома у Бушей сами собою рассасывались. Хотя бы потому, что закопав в саду труп любимой собаки с выдавленными глазами, - хозяева, хорошенько подумав, отзывали свои мелкие судебные иски с претензиями. Это - Америка.
Опять же - Про Буша Папу - шла слава того, кто "сумел запереть на острове - самого Кастро", причем без особого шума и ненужной пальбы на Плайя-Хирон.  Про Старика ходил слух, что у него в поместье в Уокерс-Пойнт над камином висит старый скальп, то есть он там и вправду висит, но слух шел о том, что это скальп самого Че Гевары, который сняли с того боливийские кечуа, чтобы преподнести его в дар своему - "Эль Синьоре". а под ним висит простреленный броник с пятнами крови некоего Сальвадора Альенде. Ибо - каких только диковин не встретишь в доме бывшего Директора ЦРУ, который до этого долгие годы специализировался на тайных операциях в Латинской Америке.. То бишь - в свое время "Дедушка" жил - полной жизнью.
И вот этот самый мужик, который до этого не стеснялся даже таких "грязных дел" как темная история - "Иран-Контрас", и который создал феномен Дэн Сяо Пина - по мнению окружающих - стал стареть.
Во первых, именно Папа Буш в ходе консультаций с китайцами дал тем добро на помыв площади Тяньаньмынь кровью студентов. На изумленный вопрос - почему, он отвечал, что среди политбюро у него есть Друзья, которым как и ему - нужен крепкий Китай, а среди студентов - тех кого ему показали были все - "пидарасы". И он в случае их победы опасался потом от рукопожатий с ними - "зашквариться", ибо "мои друзья в Аргентине, Чили, или - Колумбии - все старой закалки и не пожали б руки, оскверненной рукопожатием с пидарасами". Такой поступок Старика - в либеральной среде не добавлял ему популярности. По словам рассказчика говорили, ну пусть пидарасы, пусть даже - каннибалы, но это были бы - наши пидарасы и каннибаллы, А Старый Черт - очевидно стареет и впадает в маразм со своими принципами.
Во-вторых, война в Персидском заливе, в которой Буш Папа не стал добивать гада - саддамушку. Дело, разумеется было не в саддамушке, а местной нефти. Люди Рокфеллера роптали о том, что дела так не делают. Мы побили Саддама самое время было войти в Ирак и збрать там все скважины. Старик же в ответ говорил нам про то, что в Ираке мало воды и весьма плохой климат и долго мы эти вышки не сможем удерживать. А когда мы уйдем - их займут бесноватые муллы и нашим друзьям в Аравии и Израиле от этого будет плохо. Циники ему отвечали, что проблему у нас - в нашем бюджете. Достаточно было отнять у Саддама нефть и бюджет америки тут же бы стал проифцитным, но Старик уперся - ибо считал проблему Ирана более важной. И все зхаговорили тогда, что он уже совсем старый и боится руки запачкать.
И наконец в-третьих - Советский Союз рассыпался, а Старик запрещал его куски трогать. Он говорил, что-то про помершего медведя и про берлогу, в которой старая медведица растит медвежонка. И если у нас нет сил потом будет убить этого медвежонка, то нечего и лазить нынче в его малинники. Ибо медведь вырастет и всех кого поймает в своем малиннике - обязательно заломает. Но мы смеялись и думали, что Старик совсем умом тронулся. А у него как раз в эту пору от старости стали уже голова и руки подергиваться.
Ну, и поэтому очень много народу - даже среди республиканцев - хотело его поражения, чтобы можно было пойти и поделить все былое советское без его запретов и окриков. Поэтому и слили ряд его округов никому не известному Перро. Да и то, латиносы в целом голосовали за своего "Эль Синьоре", но этих голосов ему уже - не хватило.
А дальше были отменены все его былые ограничения, в рост пошли электронные биржи, появились деривативы, начался рост жилья. И все очень радовались тогда что все Проповеди Деда-Священника в прошлом. а потом... Потом случилось то, о чем он предупреждал. Пузырь на бирже раздулся и произошел крах доткомов. Народ прямо на коленях - как Генрих в Каноссу приполз в Кеннебанкпорт и просил Деда Вернуться. Но у него уже здоровье было не то. Поэтому он указал перстом на своего старшенького и сказал, что теперь мы его Наследника должны слушать. И Буш маленький выиграл - именно потому что лопнули доткомы именно так, как его папа предсказывал. Да и во всем остальном - жизнь показала, что Старик был - ВО ВСЕМ ПРАВ.
Здесь рассказчика прервали вопросом:
- "Подождите, раз по вашим словам Буш Старший был Прав и продолжал править под видом Буша Младшего, почему он вернулся в ирак?! Это не сходится!"
На это информатор усмехнулся и отвечал, что не может все что знает - рассказывать, но "вторая война в Ираке была - Местью Предателям. Старик сделал именно то, что его просили и получилось все так, как он и предсказывал. Но перед этим случилось большое "но" неизвестные террористы взорвали Две Башни. Прямо он им ответить не мог, ибо своих стратегических партнеров бомбить невозможно, но те кто подняли хвост на мужика, который валил Альенде и обуздывал Кастро - не на того напали. Он послал своего сына-ковбоя, - с которого взятки-гладки и тот под всеобщие аплодисменты разнес ирак в щепу, собрал нефть сколько смог и потом оттуда весь вышел, и теперь те предатели кто устроил ему козу с Башнями бегают в ужасе. Они-то думали, что Старик примется им бомбить, или там устроит разоблачения в прессе и они его выставят - либо антисемитом, либо врагом исламского мира и они его достанут - не той стороны, так с другой, а он просто прикинулся тупым американских ковбоем с крендельками во рту и что с него взять, если он по легенде сперва палит - потом думает? Ведь они же сами радовались, когда его сына - вешал саддамушку? Ну и все, какие теперь к нему-то вопросы? Все вопросы теперь к безумным персидским муллам, которые теперь придут с кривыми ножами вырезывать - как тех, так и - этих."

Вот вам и такое мнение - для "расширения кругозора" и - лучшего понимания того, кто такой - "Луис Альберто Гузман".

• +2.11 / 27
• • 27

А у меня в голове появился вопрос о том: куда направит свои стопы католическая Америка, если с Глав Собора святого Петра все-таки дожмут? Как много у нее альтернатив в перспективе?
У нас пуськи на зоне-то побывали... И я не думаю, что нашим педикам хватит храбрости устраивать еще какие-то пляски вокруг храмов. А аргентинским, такой "храбрости" хватило. И полиция аргентинская "наблюдала"...

За кем пойдут молодые латиноамериканские мужики не считающие, что предавать Веру - это гут?

• +1.16 / 11
• • 11

Однако неоконы (метастаз "левого движения" в консервативной среде) получили реальную власть именно при Бушах:
-- Пол Вулфовиц, замминистра обороны (а потом - глава Всемирного банка);
-- Ричард Перл

... задумался, как назвать эту сущность, что проявляет себя то в коммунистической идеологии Маркса, то в революционной теории и практике Троцкого, то в нацистской идеологии и практике Гиммлера, то в виртуальных мирах Стругацких, то в Камбодже времён Пол Пота, то в идеологии неоконсерватизма Лео Штраусса и его последователей... есть во всём этом что-то неуловимо общее... и проходящее не по нашему департаменту...

Неоконы при Бушах - это инструменты? или вынужденный компромисс со "стаей товарищей"?..

• +0.96 / 9
• • 9

Уважаемый Александр Эрдимтович, поддерживаю предыдущий пост Silversmith, меня мучает тот же вопрос. На протяжении всей истории происходит одинаковое развитие обществ - во время кризиса вырабатывается здоровая философия и идеология, на ее основе создается здоровый экономический фундамент, у людей появляется больше свободного времени и тут на сцену выходят "люди в белом", которые утверждают, что мир плох, власть неправильная, работать не нужно и только они знают, как правильно. За 15-20 лет доводят общество до глубочайшего нравственного и экономического кризиса, потом 15-20 лет на выработку новой здоровой идеологии и еще лет 40 на строительство экономического фундамента. И опять "люди в белом". Это такое встроенное и непреодолимое трехтактное развитие общества, происки "первоквадральных умников", следствие влияния планет или что-то еще? И как по-Вашему ,можно ли этот фактор идентифицировать и убрать или хотя бы резко ослабить его влияние?

• +0.95 / 9
• • 9

Цитата: Bugi от 24.12.2013 12:07:42
А у меня в голове появился вопрос о том: куда направит свои стопы католическая Америка, если с Глав Собора святого Петра все-таки дожмут? Как много у нее альтернатив в перспективе?
У нас пуськи на зоне-то побывали... И я не думаю, что нашим педикам хватит храбрости устраивать еще какие-то пляски вокруг храмов. А аргентинским, такой "храбрости" хватило. И полиция аргентинская "наблюдала"...

За кем пойдут молодые латиноамериканские мужики не считающие, что предавать Веру - это гут?

 Не забывайте- есть еще ОЧЕНЬ специфический "Штат Одинокой Звезды"- как раз в контексте предыдущих посылов. Буши совсем не просто так там крутились- ибо Техас- единственный штат на территории США который ДО вхождения в США был легитимным государством- раз, и на территории которого нет федеральной собственности- по условиям вхождения в США- два. Более того- этот штат ...ну малость не Американский- ибо с юридичской точки зрения  часть его можно рассматривать как территорию Мексики и 40%  населения которого- латиносы, а валовой продукт- равен таковому у России. Более того, раз это ну пусть формально- территория Мексики, то возникают определенные ньюансы А в какой стране можно голосовать при случае???
 Еще добавка. В годы Гражданской Войны Техас выступал на стороне Конфедератов. Но случился прикол в том, что Мирный Договор об окончании войны был подписан ДО ее окончания на территории Техаса, и боевые действия там продолжались. Легитимность договора со стороны Техаса можно оспорить и сейчас- при большом желании...
Вот смотрите:

Салатным отмечены по-сути спорные - (в любом случае) территории- то  ли это территория Мексики, то ли США.
Понятно, что в реалии позицию США никто не оспаривает- себе дороже... Но случись что- многое может произойти... А Вера? В совокупности с Мексикой- Католики,естественно... Очень удобная религия для построения "пирамид" власти...

• +1.58 / 14
• • 14

Цитата: silversmith от 24.12.2013 12:27:41

... есть во всём этом что-то неуловимо общее... и проходящее не по нашему департаменту...

Неоконы при Бушах - это инструменты? или вынужденный компромисс со "стаей товарищей"?..

 Об этом мы тут говорили... в виде "Анти-религии", "Социальной ниши", которая со временем превращается в Пропасть...Если проще- о происках Лукавого, закованного в лед в последнем кругу Ада...
"Вляпались" Республиканцы перед 2МВ, когда при Рузвельте к ним приехала масса евреев из Германии, получив компенсацию за собственнось там. (Не считая потомков тех, кто выехал из СССР в 20х годах на работу в США в составе Гос. Депа США- их только работавших было больше 6000 челов,не считая жен,детей и иже- им просто деваться некуда было -кроме Респов.)  И- вложили эти деньги в производство оружия. Производство- оно предусматривает консерватизм, но не отнимает ОТМОРОЖЕННОСТИ...совсем другого плана,нежели у настоящих консерваторов. Ну и потом - выходцы из Восточной Европы, которые захотели быть американцами больше, чем сами американцы и "поднялись" на буме 50х... Все-таки, повторюсь- Партии в США принципиально отличаются от КПСС, привычного нам. Большинство "натурализовавшихся" примкнули,конечно, к демам... болтуны разного сорта... Респы поднялись на "гонке вооружений"- ну а вместе с ними- и "примкнувшие"...

• +1.26 / 13
• • 13

Цитата: silversmith от 24.12.2013 12:27:41

... есть во всём этом что-то неуловимо общее... и проходящее не по нашему департаменту...

Неоконы при Бушах - это инструменты? или вынужденный компромисс со "стаей товарищей"?..

 Об этом мы тут говорили... в виде "Анти-религии", "Социальной ниши", которая со временем превращается в Пропасть...Если проще- о происках Лукавого, закованного в лед в последнем кругу Ада...
"Вляпались" Республиканцы перед 2МВ, когда при Рузвельте к ним приехала масса евреев из Германии, получив компенсацию за собственнось там. (Не считая потомков тех, кто выехал из СССР в 20х годах на работу в США в составе Гос. Депа США- их только работавших было больше 6000 челов,не считая жен,детей и иже- им просто деваться некуда было -кроме Респов.)  И- вложили эти деньги в производство оружия. Производство- оно предусматривает консерватизм, но не отнимает ОТМОРОЖЕННОСТИ...совсем другого плана,нежели у настоящих консерваторов. Ну и потом - выходцы из Восточной Европы, которые захотели быть американцами больше, чем сами американцы и "поднялись" на буме 50х... Все-таки, повторюсь- Партии в США принципиально отличаются от КПСС, привычного нам. Большинство "натурализовавшихся" примкнули,конечно, к демам... болтуны разного сорта... Респы поднялись на "гонке вооружений"- ну а вместе с ними- и "примкнувшие"...

• +0.00 / 0

Да, отмороженность - это один из аттрибутов того "бога", но не единственный. Спасибо за инфо.

О Ходорковском. Транскрипт одного из интервью - к размышлению. Есть над чем подумать - и нам.

• +0.77 / 7
• • 7

Бульдозер, большое спасибо, я читаю Вашу ветку и помню объяснения Rat о различных корнях религий и философий - с Египта и Крита. Вы предполагаете, что корень проблем все-таки в определенных этнических группах - носителях "лукавой" философии? Тогда еще вопрос, какие этнические группы представляют повышенную опасность с этой точки зрения. Навскидку - маньчжуры (где-то читал, что используют недозрелые плоды детей в кулинарии - мерзость), тибетцы, гуарани (?). Виновников отсутствия воды в кранах опустим  во избежание.

И что считать критерием - крайнюю национальную нетерпимость, человеческие жертвоприношения, что-то еще? Являются ли все эти общества - первоквадральными? Опасность представляют нации, отдельные группы внутри наций или только продукты социальной деятельности - идеологии, формы отправлений религиозных культов, формы социальных отношений? Передаются ли эти признаки генетически?

Может ли определенная идеология находиться в латентной форме долгое время и внезапно проявиться? Что для этого необходимо?

Является ли такая идеология так сказать "идеальным мемом", которая может проникнуть в носитель и начать распространяться и что является таким носителем - отдельный человек, общество, культура?

К моему большому стыду, у меня полная каша в голове и, несмотря на долгие поиски, до сих пор не встретил стройного понятийного аппарата, с помощью которого можно было бы это все непротиворечиво объяснить.

• +1.25 / 11
• • 11

Цитата: Alexander_Khalitov от 24.12.2013 16:19:08

несмотря на долгие поиски, до сих пор не встретил стройного понятийного аппарата, с помощью которого можно было бы это все непротиворечиво объяснить.

А как он должен выглядеть и где его можно встретить?

• +0.27 / 4
• • 4

Цитата: бульдозер от 24.12.2013 14:31:06
Не забывайте- есть еще ОЧЕНЬ специфический "Штат Одинокой Звезды"- как раз в контексте предыдущих посылов. Буши совсем не просто так там крутились- ибо Техас- единственный штат на территории США который ДО вхождения в США был легитимным государством- раз, и на территории которого нет федеральной собственности- по условиям вхождения в США- два. Более того- этот штат ...ну малость не Американский- ибо с юридичской точки зрения  часть его можно рассматривать как территорию Мексики и 40%  населения которого- латиносы, а валовой продукт- равен таковому у России. Более того, раз это ну пусть формально- территория Мексики, то возникают определенные ньюансы А в какой стране можно голосовать при случае???
 Еще добавка. В годы Гражданской Войны Техас выступал на стороне Конфедератов. Но случился прикол в том, что Мирный Договор об окончании войны был подписан ДО ее окончания на территории Техаса, и боевые действия там продолжались. Легитимность договора со стороны Техаса можно оспорить и сейчас- при большом желании...
Вот смотрите:

Салатным отмечены по-сути спорные - (в любом случае) территории- то  ли это территория Мексики, то ли США.
Понятно, что в реалии позицию США никто не оспаривает- себе дороже... Но случись что- многое может произойти... А Вера? В совокупности с Мексикой- Католики,естественно... Очень удобная религия для построения "пирамид" власти...

Я, собственно, написал "католическая Америка", имея ввиду ту ее часть, о которой писал Футюх. То есть не Штаты.
Насколько я понимаю, у этой совокупности стран есть масса своих особенностей и разногласий. Пожалуй, их связывает лишь одно - католическая вера и, частично, язык.
Я думаю, что если у Собора святого Петра таки случатся непреодолимые проблемы, а им кое-кто всерьез способствует, то следующим крупным этапом начнется суровая борьба за Веру этой части мира. И тот кто выиграет эту схватку, то получит очень крупный капитал.
Причем, первые выстрелы этой схватки уже прозвучали.

• +1.16 / 9
• • 9

Цитата: silversmith от 24.12.2013 12:27:41
... задумался, как назвать эту сущность,

Крит

• +0.86 / 6
• • 6

Господа, прошу перевести на русский, что это такое произошло и чем оно нам грозит/поможет?

ЦитатаГТЛК и НАК договорились о создании Национального оператора строительной техники

Государственная транспортная лизинговая компания и консорциум Национальной арендной компании и Первой инфраструктурной компании договорились о создании Национального оператора строительной техники. Соответствующее соглашение о намерениях подписали генеральный директор ГТЛК Сергей Храмагин и генеральный директор НАК Иван Примеров в рамках Международной выставки «Транспорт России».

То есть госкомпания выкупила коммерческую структуру? Произошел процесс обратный приватизации? Ничего не понимаю!(с)

• +0.75 / 4
• • 4

Цитата: rat1111 от 24.12.2013 17:17:04
Крит

Из Бронзового? т.е. ещё с добиблейских времён... А как они пережили Катастрофу?

• +0.56 / 4
• • 4

Цитата: silversmith от 24.12.2013 17:53:11
Из Бронзового? т.е. ещё с добиблейских времён... А как они пережили Катастрофу?

Совсем частный капитал в крупных инфраструктурных проектах (Владивосток, Сочи) показывает себя... посредственно, за исключением исключений. А строить - надо, и надо много...

• +0.00 / 0

Цитата: -=MeXicaN=- от 24.12.2013 17:17:36
Господа, прошу перевести на русский, что это такое произошло и чем оно нам грозит/поможет?



То есть госкомпания выкупила коммерческую структуру? Произошел процесс обратный приватизации? Ничего не понимаю!(с)

Совсем частный капитал в крупных инфраструктурных проектах (Владивосток, Сочи) показывает себя... посредственно, за исключением исключений. А строить - надо, и надо много...

• +0.28 / 5
• • 5

Цитата: Bugi от 24.12.2013 16:26:57
Я, собственно, написал "католическая Америка", имея ввиду ту ее часть, о которой писал Футюх. То есть не Штаты.
Насколько я понимаю, у этой совокупности стран есть масса своих особенностей и разногласий. Пожалуй, их связывает лишь одно - католическая вера и, частично, язык.

В данном случае вы делаете ту же ошибку, как и очень многие наблюдающие сей феномен. В не видите главного в том процессе катализатором которого и стал Буш-старший.
Корень всего таится в том, что Америка была колонизована с разных сторон до момента создания своей внутренней идентичности. И в очень многих местах - там где местное население было целиком выбито этот процесс навсегда был уже - прерван. Но там, где "ядровое население" уцелело со всеми своими верованиями и религией этот процесс продолжался по наши дни. А учитывая глубину и мощность этих традиций и наличие в генезе таких обществ как Империи Ацтеков и Инка, всем людям занимавшейся этой проблемой было понятно, что без физического истребления носителей настолько мощных традиций - этот процесс придет к своему логическому завершению. И вот сейчас мы видим фактическое оформление данного процесса в некую новую сущность.
Итак, вернемся к тому, что сделал некогда Буш, которого зовут теперь кто "Эль Сеньор", кто "Священник/Святоша", а кто и - "Старый Черт".
Все начиналось с посиделок где-то в столовке авианосца Сан-Хасинто. именно там молодой 20-летний Буш научился говорить по-испански. С мексиканским акцентом. В 40-ые годы белый ВАСП свободно болтающий по испански был таким уникумом, что мексиканцы были готовы заговорить его вусмерть. а уж если впомнить, что он был по происхожденью банкир с хорошею родословной, а собеседники его простыми поденщиками. Для них он был - непререкаемый "Эль Сеньор". А потом он сделал школы для своих боевых побратимов, построил им церкви и там службы сразу велись не на латыни, как принято, а по-испански. Потому что так велел - "Эль Сеньор" и местная паства была этим счастлива. То есть изначально Белый ВАСП - Буш Старший - вовсе не насаждал Католицизм в своей пастве. На самом-то деле ему было извиняюсь - насрать. Он не очень хорошо разбирался в католических тонкостях и в итоге быстро развивающаяся местная католическая епархия на долгие годы стала не только процветающей - католической, но и вызывала сильные и большие сомнения по сути своей в Ватикане. Поэтому-то паству "Бушей" по сей день не причисляют к безусловным католикам и в этом есть много лукавства. Это так называемые "новые/молодые" католики, которые изначально слушали скорее своего "Эль Синьоре" чем Папу из Ватикана. Обратите внимание, что в ролике про беснования геев и лесбиянок из Аргоентины, - те мужики, которые стояли там, взявшись за руки, чтобы отстоять свою церкву - называются не католиками. Это - "молодые католики" и в данном случае имеется в виду не их возраст. Пересмотрите этот ролик еще раз, вглядитесь в лица этих "молодых католиков" - у них лица - не европейские. У них кожа - оливковая. Это потомки именно местных аборигенов, объединенных одним языком, одной Верою.
А теперь посмотрите на геев и лесбиянок. Они в основном принадлежат к людям с европейскою внешностью. Есть среди них негры и негритянки. Сравните лица тех, и - этих. Вы должны понимать, это вовсе не конфликт пусей райот с народом, это межэтнический - межцивилизационный конфликт. Мы видим по факту зарождение новой - имперской нации. Нации, говорящей на едином для них языке. Нет, не на Испанском. На АМЕРИКАНСКОМ - именно так, как его назвали мексиканские и кубинские интеллектуалы, искусственно создавшие этот язык в начале 1960-ых в техасском Хьюстоне - из мексиканского и кубинского диалектов Испанского. Это общий и универсальный теперь язык для потомков АБОРИГЕНОВ АМЕРИКИ. Просто потому, что потомкам навахо, ацтеков и гуарани нужен общий язык межнационального общения а по испански им говорить слегка западло, ибо это язык их обидчиков. Эти люди стоят, защищая свою Церкву. Является ли она Католической? И - да, и - нет. Они называют себя новыми/молодыми католиками и о том насколько они реально католики - давно ведутся споры внутри Ватикана. Католицизм оказался неким связующим фактором, тем морально-нравственным языком, который нужен для взаимопонимания между всеми этими отдельными группами, но внутри себя комплекс Верований "новых католиков" выглядит сегодня как очень специфичный замес из местных же традиций и верований. Причем это нельзя назвать "ересью", ибо по наблюдениям Богословов "ересь" это отклонение, или же извращение трактования какого-либо общепогятного термина. А у "новых католиков" нет "ересей" потому что традиционные концепты иудео-христианской парадигмы ими - просто не развиваются. Развивается комплекс своих собственных/местных национальных традиций и Верований, то есть на наших глазах идет тот самый социальный процесс - несколько веков назад прерванный Конкистадорами.. Идет быстрый процесс взаимопроникновения именно специфично американских концептов при которых верования северо-американских навахо причудливо сплетаются с верованиями южноамериканских кечуа, но во всем этом нет места классическим концептам привычной нам египетской, или крито-микенской традиции.
Строго говоря, считается что то что происходит в среде "молодых католиков" сильно смахивает на аппроксимацию китайских концептов в том случае, если бы китайцы вели полукочевой образ жизни и здесь мы опять упираемся в старую теорию о двух очагах расообразования и о том, что индейцы Америки - в сущности выходцы из китайского/Восточного очага расообразования, а не из переднеазиатского/Западного.

Да, то есть эти "молодые католики" в целом верят в нечто очень похожее на католицизм, но которое в своем базисе от всего комплекса иудео-христианских верований - отличается. То есть внешняя/ритуальная оболочка - очень похожая, но суть там - оченно непривычная.
Да, эти люди говорят на языке сильно похожем на испанский. Но они сами называют его - АМЕРИКАНСКИМ и он от испанского если задуматься - в сущности отличается.

И да... Эти "молодые католики", эти "американцы" демонстрируют признаки грядущей Империи, отличной как от мутабельных Близнецов торгашей в США, так и националистичного Льва Испании. Возможно... Возможно совсем не случайно, что толчок ко всем этим процессам дал человек родившийся под Имперским знаком Рака - в Новой Англии. И этот процесс перешел уже от движения отдельных камушков в безусловно - "лавинную стадию".

Да, а вы знаете как именно будущий "Эль Сеньор" познакомился с Пабло Эскобаром и всеми прочими негласными королями Латинской Америки?
Ходит апокриф, что в те далекие годы, когда Буш только попал в комтитет Конгресса по вопросам разведки и стал курировать дела с Кубой, именно ему предложили возглавить операцию по уничтожению Че Гевары. Это выглядело логичным, ибо кому этим заниматься, как не главному координатору по всем кубинским вопросам.
"Святоша" выполнил задание - быстро и оченно удивил всех в своем Ведомстве. Его стали считать человеком удачливым и с крайне не стандартным мышлением. Вы знаете возможно историю Че Гевары и не понимаете при чем там Джордж Буш. Хорошо. Слушайте.
Итак техасский нефтяник приезжает в Боливию. Тут ему поручено поймать опаснейшего террориста, этакого местного Шамиля Басаева и Хаттаба в одном флаконе при том, что тому симпазируект местное население, а сам Буш - ненавидимый всеми местными - гринго. С виду это - фантастика.
Первым, что делает Старый Черт, - это берет бутылку холрошего вискаря и идет к местному деду из индейцев кечуа и они вдвоем напиваются до полного изумления. Причем на закусь идут исключительно листья коки. Вторым, они все это время - болтают за жизнь. Буш говорил на недавно созданном "американском" который мексиканские и кубинские интеллектуалы нарочно адаптировали к тому, чтобы он был понятен для всех испаноговорящих жителей Латинской Америки и старый индеец Кечуа - понимал Старика с полуслова. И они болтали про погоду, про виды на урожай коки, про то как тяжело нынче учить детей и как плохо, когда дети неграмотные. В итоге Буш и старик договорились о том, что Буш будет покупать у индейца весь его урожай кофе. На этом они попрощались. Буш вернулся в Америку и первое, что он сделал - созвал своих мексиканских и кубинских мыслителей и просил их набрать хороших учителей, чтобы учить в далекой Боливии детей - грамоте. АМЕРИКАНСКОМУ языку. Через две недели набралось достаточно добровольцев, которые собрались и - уехали. А Буш оплатил им всем трехлетние контракты на работу учителями - досрочно. За все время охоты на Че Гевару, согласно апокрифам он не послал туда ни единого снайпера и ни единого охотника за людьми. Но где-то через четыре месяца - в очередной партии кофе - люди его раскопали свертко в котором был скальп недавно убитого Че Гевары, необработанные изумруды Боливии и пара веточек с листочками коки. Когда екго советники спросили Старика - что это, он отвечал, что "Это - Сердце Америки".
Согласно апокрифу у этой истории было занятное продолжение. Через пару месяцев в штаб-квартиру Бушей в Хьюстоне пришли новые просители. Из Колумбии. Они сказали, что их боливийские братья им рассказали, что старик может им помочь с открытием новых школ и что там учат писать и говорить на таком языке, который понятен всем окружающим. Старик разумеется принял просителей, со всеми посидел, со всеми выпил и его даже не смутили многочисленные наколки на - даже и на лицах просителей. В конце разговора старший из них вдруг спросил - знает ли Сеньор, что означают эти наколки? На это Буш отвечал, что воевал на авианосце Эль Хасинто и ходил на одну Мессу со своими боевыми товарищами. И он думает что смысл криминальных наколок в Колумбии и Мексике должен был схожим, если не одинаковым. и он добавил, "Ведь Вы с ними - один - Единый Народ!" Собеседник на это согласно кивнул и добавил, что у Единого Народа должен быть Единый Сеньор и что он - Джордж Герберт Уокер Буш может на него - Пабло Эскобара в этом рассчитывать. Через пару недель еще одна команда учителей с оплаченными Бушем контрактами вылетела в Колумбию. Вот как об этом рассказывают.

• +1.90 / 22
• • 22

Цитата: silversmith от 24.12.2013 17:53:11
Из Бронзового? т.е. ещё с добиблейских времён... А как они пережили Катастрофу?

Кусками. Жречество не так привязано к территории, как государство
Спарта, Финикия, Карфаген, поселения народов моря в средиземноморье, друиды Британии, различные крипторелигии сатанинского толка на Ближнем Востоке и Малой Азии, катары... имя им - легион.

• +0.45 / 9
• • 9