Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: sanches от 17.06.2011 10:45:56
может кто еще не видел - творенье китайских художников

Это только половина картинки.
Вот полный вариант: http://cliptank.com/…inting.htm

Цитата: незнайка_177ad3 от 15.06.2011 17:58:08
у меня первое впечатление было такое же,
но смутила вот эта фраза

"Таким образом, я считаю, что идея аристократии как движущей силы, которая ведет страну, умерла"

Меня вот никакие фразы не смутили, BUR очень метко перевел ответы этого самого герцога. Британская аристократия - это многовековая сцепка, и я не вижу исторических причин, по коим она могла бы развалиться (как например у нас Октябрьский переворот).Замыливание ответа этим герцогом как раз скорее доказывает, что с британской аристократией все в порядке.

Цитата: Юрий_ от 17.06.2011 12:34:45
Это только половина картинки.
Вот полный вариант: http://cliptank.com/…inting.htm

за роялем, подле алоизыча, -
батька Махно?

Цитата: fortu от 20.06.2011 10:30:24
.. Британская аристократия - это многовековая сцепка, и я не вижу исторических причин, по коим она могла бы развалиться (как например у нас Октябрьский переворот).

Это здание не может разрушиться,потому что до сих пор не разрушилось..

Тут в обсуждениях одной из статей А.П.Девятова на Переменах высказали идею, что для того чтобы России не быть растащеной на куски старой Европой и китайцами, надо выступать с собственной Игрой и формировать Северо-Восточной Азиатский Блок вкупе с 2-мя Кореями и Японией.

Интересная мысль, не правда ли?

Цитата: sanches от 24.06.2011 13:04:23
Тут в обсуждениях одной из статей А.П.Девятова на Переменах высказали идею, что для того чтобы России не быть растащеной на куски старой Европой и китайцами, надо выступать с собственной Игрой и формировать Северо-Восточной Азиатский Блок вкупе с 2-мя Кореями и Японией.

Интересная мысль, не правда ли?

Старая Европа уже сейчас подавилась ВЕ (Германия до сих пор не переварила объединение ФРГ с ГДР), и ресурсов для "растащить Россию" у неё нет. Т.е. совсем нет, ни денег нет (привет Греции - это черная дыра, через которую европейский капитал утекает в карманы проффесиональных ростовщиков), ни физических ресурсов, ни общей политики, ни демонстрации недостижимого для Росии уровня жизни. По факту есть только иллюзии влияния, которые пока выгодны всем.

Старой Европе чтобы уцелеть надо переходить на "Европу двух скоростей" ("мы не допустим перехода на европу двух скоростей" (А.Меркель)) и уже без красивых слов тот капитал, что из неё выкачивают ростовщики компенсировать пожиранием ВЕ. Это продлит высокий уровень жизни в Старой Европе, за счет обнищания периферии, делая пример европейской периферии всё менее и менее привлекательным образцом для подражания. Средств для превращения периферии в "витрину ЕС" нет, прельстить нечем, а других способов "растащить Россию" не существует.

 Проблемы у России будут в средней азии. Население растет, продуктивность падает - рано или поздно котел взорвется. И каким боком там поможет блок с Японией и Кореями?
Может-быть наоборот, отойти "в сторону", перед тем, как среднеазиатский котел взорвется и дать словить проблемы и "грязь с кровью" Китаю, и вернуться d'Артаньяном всем в белом?
Черт его знает, как пройти с минимальными потерями...


P.S. а тем временем Итальянец Драги окончательно утвержден главой ЕЦБ

BURу:
я здесь выложил уже финальный вопрос, а преамбула такова:
речь идет собственно о после-долларовом устройстве мировой экономики, когда согласно оценкам произойдет региональная локализация рынков производства-сбыта/единой_валюты. Соответственно помимо Северной и Южной америк, невооруженным взглядом видны еще как минимум 2 региональных центра -Европа и ЮВА.  России региональным центром с сегодняшней ситуацией не стать, поэтому придется "ложиться" под кого либо разыгрывать свою Игру.

Цитата: sanches от 24.06.2011 16:02:40 преамбула такова:
речь идет собственно о после-долларовом устройстве мировой экономики, когда согласно оценкам произойдет региональная локализация рынков производства-сбыта/единой_валюты. Соответственно помимо Северной и Южной америк, невооруженным взглядом видны еще как минимум 2 региональных центра -Европа и ЮВА.  России региональным центром с сегодняшней ситуацией не стать, поэтому придется "ложиться" под кого либо разыгрывать свою Игру.

У Европы нет своих ресурсов для цивилизованной жизни 600 млн человек. И (по крайней мере сейчас) Европа ничего не делает для того, чтобы иметь в будущем возможность отнять ресурсы силой.
Сейчас Европа по прежнему пребывает в (кредитной - 9 трлн евро долгов) эйфории, что высокий уровень потребления и слова о европейских ценностях - этого достаточно, чтобы командовать всеми вокруг. И пока это всем вокруг выгодно никто особо европейцев не разубеждает.
Если Европа не поторопится сейчас (чего не наблюдаем) пока запад в силе, то во время временного ослабления США африканские ресурсы окучит Китай. Вплоть до появления многомиллионных китайских диаспор в местах залегания ресурсов.

Ещё как стать. И не региональным. Россия единственная обеспечивает надежную сухопутную (а возможно и морскую по СМП) связь Европы с ЮВА. И способна парировать любые внешние силовые угрозы. И ресурсно (а в ближайшие год-два и продовольственно) самодостаточна. Ничего этого нет ни у Европы ни у ЮВА.

Цитата: BUR от 24.06.2011 18:18:13
Россия единственная обеспечивает надежную сухопутную (а возможно и морскую по СМП) связь Европы с ЮВА.

Из вашего поста понятно, что идею локализации региональных рынков вы не поддерживаете. Собственно это означает, что для вас дальнейшие умопостроения по данному сценарию - нечто оторванное от реальности.

Собственно такая позиция - "Россия безопасный транзитер" - очевидно уже выбрана  закулисой для нас, как фигуре в их Игре... А хотелось бы свою Игру разыгрывать...

Цитата: BUR от 24.06.2011 18:18:13
Если Европа не поторопится сейчас (чего не наблюдаем) пока запад в силе, то во время временного ослабления США африканские ресурсы окучит Китай. Вплоть до появления многомиллионных китайских диаспор в местах залегания ресурсов.

Вместе с тем я бы не рассчитывал, что эуропейсы стали "ватными" и потеряли хватку....

Даже если китайцы вдруг окучат африканские ресурсы - кто же им даст транспортный коридор организовать? Китайцы умело проникают в мирное время и не факт, что не получат по рукам, а то и по самым Чайна-таунам в процессе мировой заварухи...

По поводу "нет доступа к ресурсам"  -  за примерами шибко далеко ходить не надо - вспомним оккупирование Ирана советскими и британскими армиями в 1941 году....

Цитата: sanches от 24.06.2011 23:48:45Из вашего поста понятно, что идею локализации региональных рынков вы не поддерживаете.

Эта идея неисторична. Т.е. во все времена с самых древних возникали торговые пути для связи между локальными рынками. Не всё возможно (эффективно) производить на локальном рынке. Поэтому всегда возникает коммерческий потенциал между локальными рынками, который ограничивается только транспортными (включая собственно доставку, границы, пошлины) издержками.
Т.е. эту идею можно обсуждать и во многом я являюсь её приверженцем (в частности считаю, что для нас в конечном итоге лучше построить АЭС и на обогреваемоей ею территории выращивать овощи, чем продать цемент (использованный для постройки) чтобы купить овощи в теплых краях). Но отказываться от эффективного использования коммерческого потенциала между Европой и Азией - это глупость.

Цитата: sanches от 24.06.2011 23:48:45Собственно такая позиция - "Россия безопасный транзитер" - очевидно уже выбрана  закулисой для нас, как фигуре в их Игре... А хотелось бы свою Игру разыгрывать...

Это часть нашей собственной Игры. Не забывайте, нас всего 2.2% от населения Земли. Если мы попытаемся делать всё - нигде не будем лучшими.  Если трудоемкий ширпотреб удастся получить эксплуатацией коммерческого потенциала между Европой и Азией, то это позволит уже нам сэкономить массу собственных трудовых резервов для "по настоящему стоящих, серьезных, вещей" - Та-же большая энергетика, самая современная военка, научные позиции, инфраструктура для жизни, с/х и промышленности, освоение территорий и дороги, образование, космос, т.е. то что дает Развитие (с большой буквы).
Есть масса всякой фигни, которая нужна для комфортной жизни, но для которой наш труд слишком ценен... типа зонтиков для украшения коктейлей - пустячок, а для настроения важно.

Цитата: sanches от 24.06.2011 23:48:45Вместе с тем я бы не рассчитывал, что эуропейсы стали "ватными" и потеряли хватку....

Даже если китайцы вдруг окучат африканские ресурсы - кто же им даст транспортный коридор организовать?
Китайцы умело проникают в мирное время и не факт, что не получат по рукам, а то и по самым Чайна-таунам в процессе мировой заварухи...
По поводу "нет доступа к ресурсам"  -  за примерами шибко далеко ходить не надо - вспомним оккупирование Ирана советскими и британскими армиями в 1941 году....

Насчет европейской хватки - в данный момент им этот потенциал надо восстанавливать. Возможности для военных действий сейчас имеет только Франция, все остальные - около нуля. Транспортные коридоры сейчас может заблокировать только США. Европейцам это не по силам.

Цитата: SvK от 21.06.2011 17:02:29
Это здание не может разрушиться,потому что до сих пор не разрушилось..

Нет, это здание не разрушилось, потому что в нем живут и, соответственно, поддерживают.

Цитата: fortu от 25.06.2011 20:41:55
Нет, это здание не разрушилось, потому что в нем живут и, соответственно, поддерживают.

Любопытно было хоть краем глаза взглянуть, какая там часть крови среди потомков(думается осьмушка уже весьма неплохо, ну а квартеронов уже поискать придётся  :) ) ладно бы "девочек еврейских банкиров", а то и вовсе официанток и тренеров по фитнесу, да и совсем забыл вот совсем недавно в "многовековую сцепку" добавилось ещё одно уникальное "звено".  ::)
Знакомьтесь:
http://ru.wikipedia.…мбриджская:
Семейство Миддлтонов не принадлежит к британской знати: Майкл происходил из среднего класса, а Элизабет — из старинного рода шахтёров-угольщиков(Sic!) Харрисонов из графства Дарем. Оба супруга работали в гражданской авиации, Элизабет была стюардессой, а Майкл — авиадиспетчером.
Просто угольные графья Дарем по женской линии.  :D

Этот пост специально для ФуТюха копирую с ветки "Военная операция НАТО в Ливии".  На ветке взяли друную привычку ставить все посты на АУ, а среди них есть очень интересные. Этот пост тоже стоит на АУ 1 сутки.  Напрасно. Я помню, что ФуТюх делал интересные выводы на основе похожей игры. Вот пост: (сначала чужая цитата, а потом ответ на нее)

Цитата: Stream
Глава МИД Франции признает, что недооценивал Каддафи

Париж. 27 июня. INTERFAX.RU - Министр иностранных дел Франции Ален Жюппе признал, что в момент старта международной военной операции в Ливии он не ожидал от Муамара Каддафи упорного сопротивления.  ???

.........
Он заверил, что переговоры оппозиционеров с представителями ливийских властей об уходе Каддафи от власти постепенно продвигаются в нужном направлении. Жюппе напомнил, что ливийский лидер должен отказаться от власти, его военным следует прекратить боевые действия и вернуться по казармам. Далее, по мнению министра, должен начаться диалог о будущем Ливии с участием всех слоев населения.
http://www.interfax.…?id=196509

Цитата: Caplin
Мне кажется все это чрезвычайно смешным. Оппозиционеры ведут переговоры с ливийскими властями и военными, уговаривая их сдаться. Вероятно, они ищут очередного урода у власти, готового продаться.

Сделаю небольшое отступление, что мне это напомнило.
В свое время играл несколько лет в eve-online - онлайн мморпг в космосе с военной, торговой, экономической и политической составляющей. На единственном сервере обычно играло 30-50 тысяч человек одномоментно. Игра позволяет создавать альянсы, которые составляют до нескольких тысяч человек, которые в свою очередь воюют за свою территорию и имеют активную экономику. Извините за некоторое офтоп, сейчас перейду к сути.
Как-то так получилось, что русскоязычные игроки, в которые входит практически все СНГ, собрались в один большой альянс. Возможно, причина в слабом знании английского языка, ну и на своем языке проще со всеми. Собрались вместе корпорации россии, украины, беларусии, туда же пошли наши русскоязычные азиаты. Получился довольно большой сплоченный альянс, по численности и силе равный остальным крупным альянсам. Вся изюминка была в том, что этот русскоязычный альянс в течение полугода давили в несколько раз превосходящие силы, но ничего сделать с ним так и не смогли. Всю свою боль и печаль они выливали на форумах и жаловались разработчикам игры, упрекая их в том, что русские бездельники не имеют работы, поэтому больше проводят время в игре, а иногда, о ужас, играют даже на работе. Следует отдать им должное, они были справедливы. В этом альянсе собрались фанаты своего дела и в борьбе против агрессоров готовы просыпаться каждую ночь по телефонному звонку в 2-3 часа утра, чтобы сделать рейд по тылам противника или отстоять свою территорию от посягательств, а утром идти на работу. Все это они делали, поскольку альянс считали своим родным и болели за него всем сердцем. На самом деле игра этому способствовала и этими качествами обладали не только русскоязычные игроки. В игре всегда образовывались довольно сильные с военной и экономической точки зрения альянсы, которых через некоторое время распадались. Распадались обычно от поражения на экономическом фронте, но чаще всего альянсы распадались изнутри самостоятельно. Их разъедали противоречия и внутренняя борьба за власть между корпорациями и распадались они обычно через 2-3 месяца под давлением извне. Но что интересно, русскоязычный альянс не хотел распадаться под давлением превосходящих сил в течение полу года. Было тяжело, все сидели, можно сказать, по подвалам, но никто ни у кого в мыслях никогда не было сдаться или отступить, все продолжали делать свою работу дальше, когда отпускало. Это похоже на Каддафи, сидящего в своем бункере, иногда выходящего поиграть в шахматы на свежем воздухе. Так вот, причина, по которой распадалось большинство альянсов и упорно не желающий распадаться русскоязычный альянс в том, что русские в большинстве своем не знают английский. Они не читают общий игровой форум и им никто не разъяснил там, что они на самом деле проиграли и должны свалить восвояси оставив свою территорию. Их оппонентам на общем форуме было просто не с кем общаться, некого было пропагандировать краснобаям и баламутам. Русскоязычный альянс жил в своем определенном круге и их не волновали мировые события и политика. Их волновал только свой дом, доход и война.  

Вдогонку. Ответ на вышеприведенный пост на той же ветке, только с другим АУ - на этот раз вообще 1 час.  Безобразие с этими АУ  >:(

Цитата: AbuSIN
Столкнулся с аналогичными проявлениями в Word of Warcraft на англоязычных серверах - тот же плач на форумах, что русские их нечестно "нагибают". Геноцид овощелюдей привел к полному переходу некоторых серверов под русскоязычное коммьюнити. Потом появилась русская вкладка, резервация для русскоязычных игроков за меньшую плату. В результате игроки не пересекаются в онлайне (кто не хочет дороже оплачивать). Самое интересно, что средний возраст буржуев на игровых серверах 32 года, т.е. совсем не школота, но ноют похоже.

если кто ждал продолжения про нашу Историю с аристократией - то продолжу.
явился из отпуска)))

И так, собственно после упадка последних Боярских школ как таковых(влияющих на принятие решений), а это время получения Великого Княжения Москвой(тут кстати тоже не всё тип-топ, во первых население древней Москвы вызывает вопросы вообще в принадлежности к Словянам как виду, во вторых воинские традиции Москвы привнесены из вне, втретьих откуда не возмись - Москва обладает конницей, судя по всему - использовали Дружбу не только и не столько с Ордой, сколько с соседями более ближними и имеющими свою Конную традицию, а именно - с татарами(я не про крымских и казанских, а более близких, тех кто вообще как говорится "издревле жил с русскими рядом). Мещерские татары. Мещера
В древности это понятие включало обе стороны бассейна среднего течения Оки, в левобережье – восточную часть Московской, почти всю Владимирскую губернии, в правобережье – Рязанскую губернию. Затем она разделилась на русскую и татарскую части – северная Мещера стала русской, а южная – татарской. В дальнейшем Мещера расширяется в юго-восточном направлении, охватывая бассейны рек Цна и Мокша, верховьев Дона. В упомянутых случаях (1298 и 1382) речь уже шла о правобережье Оки. Кто такие мещярики - до сих пор не понятно, есть версии и про Маджаров(мадьяры), есть отожтествление с МещЁрой - финским племенем, есть и другие не менее экзотические версии(на пример связывают их с казаками Рязанскими), но суть такова - что Москва смогла "договорится" с ними, и теснейший симбиоз дал свои плоды, он даже сохранялся до времен Ивана Грозного, когда Симеон Бекбулатович был Соправителем Княжества Московского. Но конница у Московитов была, при том своя.
В общем после уничтожения по настоящему "Крутой" Твери упадок Боярств был предрешен.
После чего за "прополку и посадку" (в буквальном смысле слова) принялась Церковь. Произошло ТАКОЕ вымывание князей, княжат и бояр из среды Аристократии (причем не только МУЖСКОГО рода но и женского), что вопросы  Селекции(в лучшую или худшую сторону обсуждать нет возможности, мы не фантасты), что просто диву даешся, как вообще до наших дней дожили "Старые" роды, связанные с Рюриком или местных Аристократов(тех же Ольгердовичей не осталось вообще - даже упоминаний). ведь все остальные (после 14 века) фамилии связаны сугубо с "Пришельцами" - выходцами из Орды, Грузинами, Черкессами и т.д. Вопрос - ЧЕМ так досадила "старая аристократия" - остается открытым.

Цитата: Balamut1457 от 29.06.2011 17:18:17
если кто ждал продолжения про нашу Историю с аристократией - то продолжу. ...
...
И так, собственно после упадка последних Боярских школ как таковых(влияющих на принятие решений), а это время получения Великого Княжения Москвой(тут кстати тоже не всё тип-топ, во первых население древней Москвы вызывает вопросы вообще в принадлежности к Словянам как виду, во вторых воинские традиции Москвы привнесены из вне, втретьих откуда не возмись - Москва обладает конницей, судя по всему - использовали Дружбу не только и не столько с Ордой, сколько с соседями более ближними и имеющими свою Конную традицию, а именно - с татарами(я не про крымских и казанских, а более близких, тех кто вообще как говорится "издревле жил с русскими рядом). Мещерские татары. Мещера
В древности это понятие включало обе стороны бассейна среднего течения Оки, в левобережье – восточную часть Московской, почти всю Владимирскую губернии, в правобережье – Рязанскую губернию. Затем она разделилась на русскую и татарскую части – северная Мещера стала русской, а южная – татарской. В дальнейшем Мещера расширяется в юго-восточном направлении, охватывая бассейны рек Цна и Мокша, верховьев Дона. В упомянутых случаях (1298 и 1382) речь уже шла о правобережье Оки. ...

А у этих событий случем нет корреляции с "Падением Византии". Примерно в это-же время было.

Цитата: Balamut1457
BUR, есть конечно. И корреляция не в нашу пользу кстати по Духовникам, она связана сугубо с "наплывом" большого количества "Греков"(в скобках потому что до 12-13 века Русское Духовенство было практически привязано к Орхиде - Болгария, и кто там прибывал учить неразумных словян Б-ему слову - наши мало различали), к нам ехали как действительно чистые душой, желающие приобщить словян к Б-гу, бегущие от "иконоборчстве", да и просто от бесспорядков, так и наши просто "выписывали" мастеров для строительства и иконописи, учебы греческому языку, математике, и др., многие из которых были монахами, как наиболее образованная часть, они были востребованы правителями, ну и...собственно многое "насоветовали"... надо так же понимать что с "чистыми" душами ехали к нам вполне себе "интирганы, клеветники завистники" (так их кстати сам Симеон Грек называл), те кто даже в духовной жизни в Византии умел "петь в уши" и только(всё таки на Руси было довольно таки спокойно, по сравнению с борьбой сначала против Богумилов, потом "кионоборчетвса" а потом и триарианской победой, там вполне можно было лишится головы в любой момент, не говоря уже про самое деятельное участие духовенства в светской жизни Империи).
Ну и надо незабывать, что Словняе то в принципе жили солвсем не одни, а у многих народов(да и у словян тоже кстати) их князья были представителями практически племенного Бога на земле, и когда говорили "что мы все внуки Дажьбожьи", то подарузмевалось что Рюриковичи "слушают" Сварога, а у мокши, берендеев и т.д. - князь был вообще фигурой скаральной, на пример у Муромы местного правителя очень не плохо резали за проявления немилости природы - недородов, засухи и т.д. - ибо "плохо правил", и даже с принятием Христианства, многие об этом помнили..поэтому борьба и чистка рядов знати с помощью РПЦ возможно была оправдана и этими соображениями...Хотя такой чистки не было не у поляков с принятием Католичества, ни у Чехов, и даже Моравию сия чаша миновала.

Цитата: VoxPopuli от 25.06.2011 23:30:53

Знакомьтесь:
http://ru.wikipedia.…мбриджская:

Вот знакомлюсь: В 1987 году Миддлтоны основали компанию посылочной торговли «Party Pieces», которая успешно развивалась на британском рынке и сделала их миллионерами. (источник тот же). И вот еще, не знаю насколько можно этому верить, но на всякий случай: http://www.trud.ru/a…ostin.html  "Как выяснили специалисты, герцогиня Кембриджская оказалась связана с писательницей узами родства через Генри Перси, второго графа Нортумберлендского."
Не удивлюсь, если теперь "специалисты" и не такое родство найдут.
Вобщем, девушка сделала хорошую карьеру (то бишь замужество) благодаря миллионам своей семьи, а королевское семейство продемонтрировало свою лояльность - все довольны. Золушек там не бывает.

Цитата: Balamut1457 от 29.06.2011 17:18:17
После чего за "прополку и посадку" (в буквальном смысле слова) принялась Церковь. Произошло ТАКОЕ вымывание князей, княжат и бояр из среды Аристократии

Присоединяюсь к высказанному здесь мнению. Весьма хотелось бы почитать о ТАКОМ где-нибудь по-подробнее.

BUR, я не слишком разбираюсь во всех взаимотношениях в квартах и т.д., но могу сказть что лично вижу и как это понимаю.
Как вы сами понимаете - количество РЕСУРСОВ на нашей территории ограниченно, в основном в силу природных законов, в том числе и во временном периоде. Практически любому чловеку понятно, что для развития чего либо - необходимо время, а его то у нас на нашей территории просто напростот не хватает, вренне не так - не хватает времени для развития ВСЕГО, в том числе и "духовных" плюшек(своих, собственных, доморощенных так сказать, полностью разработанных у нас), который могут на равных конкурировать с забугорными. В силу нашего географического расположения мы очень много времени и ресурсов тратим на банальное ваыживание, выживание от холодных температур, я сюда записываю и постройку домов(долгую, муторную, более дорогую по сранвнению с другими государствами) и "битву за урожай"(коэффициент которого у нас 0,8-1,2 а не 2 как в Европе), и даже наше питание, которое нас старит на несколько лет раньше чем в других географических поясах(вот только рассказывать как долго люди жили при РИ - мне рассказывать не надо, самое БОЛЬШОЕ количество ДОЛГОЖИТЕЛЕЙ на кв. км - оно всё таки в Японии, и было там всегда, не только благодаря чудесам местной медицыны, и приплетать сюда сказки про получение пенсий за умерших родственниками - тоже не надо). Мы выбрали то что нам позволяло и позволяет в ПРИНЦИПЕ выживать не по нарошку, а понастоящему - давать еще и по сусалам врагу - а именно Военную стезю, по Футюху - Аристократия. Если мы постмотрим на ЭКСПОРТ товаров за всю нашу обозримую Историю, то с удивлением увидим продукты сугубо двух квадр - Крестянства-Рабочих и Аристократии - Оружия, и он вообще не изменяется. Вот как продовали мы при Иван Михайловиче - пушки и пеньку, так и сейчас на экспорт идут ништяки из земли и системы ПВО, всё остальное настолько мизерно, что даже принимать во внимание не стоит.
В других местностях - всё по разному, и как замечательно описывает Футюх - очень даже ничего так...ложится.
Но вот какая штука - человек, всё таки не Тварь Дрожащая, а Имеет..да.имеет..в том числе и желает знать ВО ИМЯ ЧЕГО ему нужно жить..что-то высшее чем желание тупо поесть-поспать-посекится...это называетя Духовной Жизнью. Для развития Духовной Жизни необходимо какое-то количество людей, которые только ей и будут заниматься, повторяю - ТОЛЬКО ей - ворочать глыбами мыслей об устройстве вселеной и пытаться понять смысл деяния Его... мы такого себе просто тупо не можем позволить, у нас даже в Монастырях монахам на день дают "наказ" - мягко говоря наряд на работы, и епитимью накладывают  в виде опять же уборки отхожих мест, сам видел при участи стройки в монастыре, неее....конечно есть люди которые в веригах ходят и молятся-молятся-молятся..но ..их опять же не много...
В общем что хотел сказать - то что нам ЛЕГЧЕ взять и приобщить соседнее под себя и сказать ЭТО НАШЕ, чем пытаться создать Идейную Систему самим. По Футюху - экспорт идейных плюшек.
Но тут с Идеями происходит очень интересная штука..они задают ТРЕНД, тренд развития...ну или Импульс..который задает направление развития Общества и НАМ от этого Импульча ни как не убежать, можно долго отбиваться, но в конечном итоге погибнуть как Прибалтские Словяне- оставить после Себя названия и как говорится - Славное имя...но их далекие потомки будут осозновать себя не Лютичами и бодричами, а саксонцами и поляками, и умирать будут не в честь Свентовита и Дажьбога, а с криками "Матка Боска" и "Гот мит унс", хотя ГЕНЕТИЧЕСКИ - они пренадлежат тем же самым народам, которые национально назывались совсем по другому, вот так - Сила подкрепленная Идеей, ломает просто силы с маленькими идейками или вообще без идей.
Как это относится к Нашей Аристократии и развитию её...ну и вообще всем остальным?? А очень просто, всегда и везде и не только в среде Аристократии находятся люди которые Используют этот самый "Идейный" Тренд для собственного Возвышения, оседлывают его так сказать.
Есть мнение, что и Рюрик в своё время очень не плохо осделал тренд "не желания" воинов подчинятся разнообразным "духовным" отцам разных племен, и довольно таки быстро привел к общему "знаменателю" Единого Воинского Покровителя - Перуна, коим клялись на Договорах как собственно Словяне, так и чистые выходцы с Севера(посомтрите Договра с Византией и убедитесь в этом, щит на ворота Црьграда прибивали разные люди, но клялисьпочему то одним Покровителем).
Так вот...если какой то шибко умный и очень продвинутый, но сильно обиженный жизнью Аристократ "оседлает" этот тренд(или группа аристократов, даже не очень высокого происхождения) - всем остальным А - звиздец...ибо противостоять  Силе + Идее - это верная Смерть.
Предрекая вопрос, а чем так Помгает Идея Силе, скажу то что думаю - она помогает ОБЪЕДЕНИТСЯ, ибо любой Аристократ всегда и везде кидает понты - он де самый-самый(по роду, со силе, по числу воинской дружины, вы просто почитайте про местничество - вот во что вырождается, проявление Силы), а переде Идеей - Все Равны. И скрипя зубами Аристократы обеденяются и вламливают врагам по самое не балуйся.
Отступление...К примеру Поляки Имели Полное и Абсолоютное преимущество перед Русским сборным войском во время Смутных времен, - всегда и везде. За них воевали казаки, куча ворья, старые роды со своими дружинамии т.д. и т.п., но..объедененные Идейей(возвания помните о Защите Святой Руси?????) - Наши прогнули ВСЕХ, и дали по зубам...
Поэтому Те Ариосткраты, которые Смогли оседлать трендмейкер - те и вырулили..те и стали...Круты... а те кто..."перестал" мышей Ловить - тем был пушной Зверёк....

Цитата: Balamut1457 от 01.07.2011 09:41:12

В общем что хотел сказать - то что нам ЛЕГЧЕ взять и приобщить соседнее под себя и сказать ЭТО НАШЕ, чем пытаться создать Идейную Систему самим. По Футюху - экспорт идейных плюшек.

древнее противостояние "западники" vs "славянофилы" - суть проявление идейного экспорта.
как мне представляется Россия - это(образно)  некий такой  маховик, который проворачивается в следующую позицию/положение (историческую формацию) после определенного (м.б. критического) накопления мелких таких импульсов на заводной пружине.
То есть по сути длительное время мы неподвижны, затем когда ребром встает вопрос "либо меняемся либо на свалку истории", мы проворачиваемся, да так, что махом опережаем всех далеко ушедших , затем опять долго находимся в спокойствии накапливая заряд пружины для следующего проворота. (накопление заряда в этом случае носит характер борьбы с мелкими импульсами - суть текущими западными идеями/тенденциями - то есть славянофильство).