Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

СвК, только я вас похвалил на счет АУ, как тут же испортились!

Тут интересненькая тенденция вырисовывается..в МелкоБритании пошла вверх тенденция "Америка нам не брат"
В английской прессе и так после 2008 года во всю кричат что США - засранцы, втянули нас в Ирак-Афганистан, теперь вот Ливию...
Про доллар там.. тоже поют..но вот такое прямое:

В 1930 году Америка планировала нападение на Британию с использованием бомбардировщиков и химического оружия
24 сентября 2011, Дэвид Джерри, "The Daily Mail", Великобритания


В 1930 году, всего за девять лет до начала Второй мировой войны, американские стратеги готовили предложения, направленные на ликвидацию британских сухопутных сил в Канаде и Северной Атлантике с тем, чтобы подорвать торговые возможности Британии и поставить нашу страну на колени.

.....

В конечном итоге, при президенте Франклине Рузвельте реализация так называемого "красного военного плана" стала немыслимой. Вместо этого в годы Второй мировой войны две страны стали самыми верными союзниками, и этот альянс, переживавший порой моменты напряженности, существует по сей день.

Однако удивительно, что в американском политическом и военном истеблишменте было достаточно людей, считавших перспективу такой войны реальной

.......


Это как говорится первые ласточки...Но красавцы - пять баллов как говорится...

на русском:
http://www.imperiya.…10522.html

Феерически! Слабонервным нефтетрейдерам - не смотреть...
Форбес - жжот!

чиста для завлекухи:
......

Сентябрь 2012. Смерть президента Венесуэлы Уго Чавеса приводит к беспорядкам и перебоям в поставках нефти из страны. Конгресс США одобряет отправку войск в Венесуэлу для обеспечения порядка. Нефть подрастает до $48 за баррель.

Октябрь 2012. Россия отправляет войска в Венесуэлу для обеспечения интересов российских компаний и безопасности российских граждан. Венесуэльский кризис — самое сильное противостояние России и США со времени Карибского кризиса 1961 года. Золото выше $3000 за унцию.

Ноябрь 2012. Встреча Путина и Обамы в Рейкьявике предотвращает эскалацию Венесуэльского кризиса. США и Россия выводят войска из зоны конфликта. Массовые антироссийские и антиправительственные демонстрации в США. Для предотвращения организованных протестов по всему миру национальные службы безопасности вводят списки сайтов, которые должны блокироваться провайдерами......

http://www.forbes.ru…okalipsisa

Цитата: Balamut1457 от 27.09.2011 09:31:03
Прикольненько смотрится, правда? Особенно на фон отставки Кудрина, вещавшего из США.
И вроде бы всё норм....

Не,особенно прикольненько смотрится на фоне действующего минобороны и вашего главнокомандующего.
Вы наверняка знаете доблестный путь главного военначальника к должности.
http://ru.wikipedia.…Эдуардович

В 1984—1985 годах проходил срочную службу в армии, позже окончил офицерские курсы и был уволен офицером запаса.[1]

С 1985 по 1991 год работал заместителем заведующего секцией, позднее заведующим секцией магазина № 3 Ленмебельторга (Ленинград).[1] В 1991-1993 годах — на посту заместителя директора по коммерческой работе Ленмебельторга.

С 1993 года работал в АО «Мебель-Маркет» Санкт-Петербург — заместителем генерального директора (1993), директором по маркетингу (1993—1995), генеральным директором (1995—2000)(С)
Одной из инициатив Анатолия Сердюкова стала разработка новой формы военнослужащих, отвечающей современным требованиям. На создание новой формы из бюджета было выделено 100 млн рублей, полностью перейти на новое обмундирование планируется в 2011 году с общими затратами на переход не более 5,5 млрд рублей. (С)
Как новая форма,отвечает современным требованиям?Забота минобороны о л/с, не вызывает позывов  в очередной раз прокукарекать крикнуть ура? Во славу  арыстократа и истинного патриота России,служить которому честь для каждого офицера..

Цитата: SvK от 27.09.2011 14:39:19
Забота минобороны о л/с, не вызывает позывов  в очередной раз прокукарекать крикнуть ура? Во славу  арыстократа и истинного патриота России,служить которому честь для каждого офицера..

Офицеры служат Родине, а не министру обороны. Вы опять всё перепутали...

Цитата: Fortu9 от 27.09.2011 15:31:23
Офицеры служат Родине, а не министру обороны. Вы опять всё перепутали...

Арыстократа не должно парить какое г.. минобороны,финансов и САМ ?!
Он ведь не им служит.Так чего там некоторые урякают по поводу отставок? Не патриоты,думаете?
Впрочем, мы знаем чего.Личная преданность хосударю  в том числе в лице вышестоящего начальства, данного им от бога, вот заповедь насстоящего арыстократа.А за идею,они не служат,вам же маестро сколько раз объяснял.С идеями,должны быть  из-за границы,на крайняк из бурятии.А не эти самые.  :)

Цитата: SvK от 27.09.2011 16:17:52
Он ведь не им служит.Так чего там некоторые урякают по поводу отставок? Не патриоты,думаете?
Впрочем, мы знаем чего.Личная преданность хосударю  в том числе в лице вышестоящего начальства, данного им от бога, вот заповедь насстоящего арыстократа.А за идею,они не служат,вам же маестро сколько раз объяснял.С идеями,должны быть  из-за границы,на крайняк из бурятии.А не эти самые.  :)

Мне вообще лентяйно спорить с троллем, но кратенькую ремарку я се позволю. Служение это и есть сама идея, а не "за идею".

Цитата: Fortu9 от 27.09.2011 16:28:47
Служение это и есть сама идея, а не "за идею".

А я о чем ?Пусть известный персонаж служит и всё остальные тоже,идея есть, зарплата идёт..если устали , можете не отвечать.
Всё же два поста по две строчки,нельзя так перенапрягаться,служивый.

Цитата: SvK от 27.09.2011 14:39:19
Не,особенно прикольненько смотрится на фоне действующего минобороны и вашего главнокомандующего.
Вы наверняка знаете доблестный путь главного военначальника к должности.
http://ru.wikipedia.…Эдуардович

В 1984—1985 годах проходил срочную службу в армии, позже окончил офицерские курсы и был уволен офицером запаса.[1]

С 1985 по 1991 год работал заместителем заведующего секцией, позднее заведующим секцией магазина № 3 Ленмебельторга (Ленинград).[1] В 1991-1993 годах — на посту заместителя директора по коммерческой работе Ленмебельторга.

С 1993 года работал в АО «Мебель-Маркет» Санкт-Петербург — заместителем генерального директора (1993), директором по маркетингу (1993—1995), генеральным директором (1995—2000)(С)
Одной из инициатив Анатолия Сердюкова стала разработка новой формы военнослужащих, отвечающей современным требованиям. На создание новой формы из бюджета было выделено 100 млн рублей, полностью перейти на новое обмундирование планируется в 2011 году с общими затратами на переход не более 5,5 млрд рублей. (С)
Как новая форма,отвечает современным требованиям?Забота минобороны о л/с, не вызывает позывов  в очередной раз прокукарекать крикнуть ура? Во славу  арыстократа и истинного патриота России,служить которому честь для каждого офицера..

Министр обороны всего лишь лоббирует интересы военных)

Решила перенести сюда одно сообщение с ветки БП, т.к. там модератор объявил его оффтопом и поставил АУ 4 часа. А мне показалос познавательным. Это в связи с тем, что тибетский далай лама решил больше не реинкарнироваться в Тибете:
Сначала была эта цитата, а потом ответ на нее:
http://dalailama.com…-statement

В двух словах: Далай-Лама объявил, что, возможно, больше реинкарнаций его и других лам не будет, потому что компартия Китая пытается взять их реинкарнации под свой контроль, не веря в них и фальсифицируя результаты. Через некоторое время, ламы соберутся и решат вопрос о необходимости будущих реинкарнаций. В настоящих условиях, реинкарнации лам невозможны, поскольку КПК по политическим причинам вмешивается в процесс выбора и признания реинкарнировавших лам.

Цитата: tonal 2
Вообще-то одна из основных концепций буддизма - это концепция перерождений и кармы.
По ней любое существо обречено на вечные перерождения.
А карма определяет когда и в кого существо воплотится. Причём утверждается, что перерождение в нашем мире да ещё и в человека - это чрезвычайно редкая удача.
Так что попытка это регулировать директивно сродни попытке запретить полёт нейтрино на суверенной территорией.

С другой стороны «высокие ламы» или продвинутые йоги могут осознанно управлять тем когда и в кого они переродятся.
Самые продвинутые, например Кармапа (первый тулку) могут детально предвидеть/выбрать место и обстоятельства своего нового рождения.
И опять же это не подвластно КПК.
Вмешаться они могут в процесс узнавания тулку, последующего обучения.
Т. е. осложнены не сами перерождения, а функционирование традиционных социальных институтов  и передачи власти.
В тибетском буддизме Далай Лама не является абсолютным духовным лидером.
Он всего лишь глава одной из крупных школ и глава светского правительства, по совместительству.
Ежели он откажется от перерождений - то это нанесёт существенный удар по правительству в изгнании и основным ветвям школы Гэлуг.
Не думаю, что это повлияет хотя бы на Бурятские или Тувинские сангхи - та же школа - Гэлуг.

Уж не говоря о самой распространённой на западе школе Карма Кагью. Имеющей более 600 центров по всему миру и руководимой 17ым Кармапой Тринле Тхае Дордже.
В России это тоже самая распространённая школа.

Есть книга «Жулики в рясах» - там довольно подробно описано взаимоотношение школ в последнее время. Ещё было некоторое количество публикаций в журнале «Буддизм.ru»
Правда взгляд несколько однобокий, но факты и общую ситуацию оценить вполне можно.

Если впадать в конспирологию то  это заявление больше всего походит на попытку США надавить на Китай - кто у нас главный спонсор правительств в изгнании нонича?

Вам последнее китайско-реинкарнационное предупреждение!
Вы не видели моего сообщения чуток выше?
Тут это офтопик, при том галимый, легко переходящий во флуд.
АУ 4 часа

Цитата: irina-a от 27.09.2011 19:50:57

Министр обороны всего лишь лоббирует интересы военных)

А Генеральный прокурор лоббирует интересы прокуратуры.
А все госчиновники в совокупности, свои собственные интересы за деньги налогоплательщиков.Просто и аристократично,очень..
P.S.У вояк опять ракета упала.
http://www.izvestia.ru/news/502192
Традиция видимо уже.Ну а нам то какое дело?Пусть всё идет как идёт..служение как идея, в прынципе от результатов не зависит..

Цитата: Вика от 28.09.2011 13:26:45
Решила перенести сюда одно сообщение с ветки БП, т.к. там модератор объявил его оффтопом и поставил АУ 4 часа. А мне показалос познавательным. Это в связи с тем, что тибетский далай лама решил больше не реинкарнироваться в Тибете:
Сначала была эта цитата, а потом ответ на нее:
http://dalailama.com…-statement

На Тибете существуют ДВА ламы: далай лама и панчен лама.
Когда умирает далай лама, преемника выбирает панчен лама и наоборот.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D0%BD-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0

Текущий далай лама выбрал преемника в 1995 году, китайцы его выкрали и держат в тюрьме.

http://www.manwb.ru/articles/simbolon/live_tradition/SearchLama_VadKarel/

Поэтому когда умрет далай лама, выбирать нового будет некому  :(

Цитата: ps от 28.09.2011 17:17:26
На Тибете существуют ДВА ламы: далай лама и панчен лама.
Когда умирает далай лама, преемника выбирает панчен лама и наоборот.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D0%BD-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0

Текущий далай лама выбрал преемника в 1995 году, китайцы его выкрали и держат в тюрьме.

http://www.manwb.ru/articles/simbolon/live_tradition/SearchLama_VadKarel/

Поэтому когда умрет далай лама, выбирать нового будет некому  :(

Это всё относится как раз к механизму передачи власти в школе, но не к возможности перерождатся.
Да и распознать тулку могут и другие высокие ламы линии.
Панчен лама - держатель линии. По простому - официальный разводящий.
В отсутствии - придётся собирать совет.

В школе Кагью похожее устройство: глава линии Кармапа и держатель Шамарпа.
Причём была похожая ситуация - Далай лама запретил перерождатся Шамарпе. Запрет действовал около 200 лет.
Всё это время Шамарпа перерождался "нелегально".

Уважаемый Footuh,

Вы в красках расписали текущие тенденции в народном образовании, мол, взамен белой логики будем напирать на белую интуицию.
и вдруг вчера ВВП "ставит новую общенациональную задачу - повышение интереса к чтению"
"Интеллектуальный потенциал и культура нации зависят не только от того, сколько мы читаем, но и какие нравственные, духовный ценности, морально-этические ориентиры формируют книги, заставляют ли они думать, размышлять, анализировать", - предупредил Путин. По его оценке, "в интересах страны, ее будущего мы просто обязаны возродить потребность людей к книге".

СССР, как известно, был самой читающей страной в мире, с детских лет нам разъясняли, что книга - источник знаний

возникает вопрос, верней, вопросы

книги нового времени - это комиксы с "капитаном Прониным" или "Ильей Муромцем"?
одна ступенька вертикали не в курсе чего делает другая ступенька?
подобный мессадж - намек на самообразование?

Цитата: бульдозер от 26.09.2011 13:43:00
... Главную опасность представляет из себя мелковатая шушера, которая хочет кушать,как олигархи, но ни физически,ни ментально к выполнению подобной -олигархической-роли не приспособлена. Ее-этой шушеры-много, пропаганда "западного" образа жизни их возбудила, просралиполимеры- их лозунг,нахапать-и в кусты отвалить-их суть. Но- полным отсутствием мозгов и деловых качеств они не страдают и занимают достаточную долю в корпоративной и государственной управленческой среде...

Портрет нашей "любимой"  бюрократии.
Чиновники - основная забота на ближайшую перспективу.
То что они "помогли" справиться с олигархами сделало их мало-вменяемыми.

Йеху!!!
Как и говорилось - Америка БУДЕТ по тихоньку сокарщать ся.


http://www.warandpea…iew/62363/

Церемония расформирования 2-го флота США прошла 30 сентября на военно-морской базе Норфолк, сообщает NavyTimes.

Очень тороплюсь, поэтому сумбурно: модератор на БПР требует автоудаления постов не по профилю, а в этих постах стихийно  раскрылась на редкость последовательно интересная тема, про которую в книжках не написано, поэтому сбрасываю сюда сделанный наспех дайджест:

Цитата: бульдозер от 03.10.2011 09:30:24
Вика! не постесняюсь ПОВТОРИТЬ мой старый пост, где ссылка на интересы в Африке всех и вся.
http://oleg-shein.li…19778.html
Здесь интерес представляют КАРТЫ, которые нужно внимательно рассматривать.
1. Отметить Рокфеллеровские "7 сестер"
2. Добавить к ним "Бритиш петролеум" ( почти ДО событий в Мексиканском Заливе- это,безусловно, было Британская компания..А вот не задолго до этого ситуация малость изменилась)
3. Взять данные по мировой добыче нефти, и на СЕГОДНЯШНИЙ день ВЫЧЕСТЬ добычу нефти в США. Ибо- амерская система использования сырой нефти не малость отличается от остальной в мире.
4. Учесть традиционную зону влияния Британии на Юге Африки+ то, что в США есть колоссальное лобби поддержки Британии в этом вопросе.
То есть зону влияния Бритиш Петролеум в Южной Африке оставить за Британией.
5. Учесть фактор влияния РЕАЛЬНОГО сектора экономики США. (Например- Дюпон-де-Немур- 20% ВАЛОВОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ПРОДУКТА США (примерно 2 валовых продукта России). Весь бизнес подобных корпораций зависит от разные степеней передела нефтепродуктов+ энергетика+ автомобилестроение.
6. Учесть роль той же Дюпон-де-Немур в Европе. (это- участие ее -полное или частичное в "дочках" ИГ Фарбен- т.е. немецкие БАСФ и иже с ними)+ традиционно-историческая "оглядка" на Францию и историческая память, почему Дюпоны в США оказались- кто их туда вытурил?
7. Учесть, что Германские корпорации ориентируюстя на экспорт нефтепродуктов и сырья из России, а резервов Европейской добычи в северных морях практически нет.
8. Учесть,что ВСЯ нефтеиндустрия Европы сдохнет в течении МЕСЯЦА при "нефтяной" блокаде Европы.
9. Учесть, что Германия готовится к европейскому кризису и весьма активно (закрытие атомных станций-это не глупая прихоть. Это сигнал -причем прямой- того,что энергопотребление Европы, всвязи с резким падением общего потребления населения Европы-сократятся,а также РЕЗКО упадет потребление Германского продукта в США- то есть наступит КРИЗИС Германской промышленной составляющей, ее уменьшение и экономическая переориентация сами знаете в каком направлении- но это требует определенного времени)
10. Франция так же не остается в стороне- и смотрит в ту же сторону, перенося  свои традиционные высокотехнологические производства туда, куда глядит и Германия. (Тихоходные турбины, авиапромышленность, судостроение, военное производство)- причем даже опережая в этом Германию.
(Блин..."купили Мистраль"... корыто...жили без него,и еще бы прожили...Не покупка это..а часть ПЕРЕНОСА высокотехнологичной индустрии из одного,в будущем проблемного региона- в совершенно другой. Да-торговались долго-на каких условиях и при каких гарантиях... А Дюпоны,например, да Оппенгеймеры в США сей процесс лоббировали и прикрывали. Так что и гадать не стоит-для КУДА это корыто- для реализации СОВМЕСТНЫХ интересов).
 11. Ко всему этому Северная Европа глядить в ту же сторону- о чем говорит визит Датской Королевы...  
 12. Сознательно не называю здесь НИ ОДНОГО БАНКИРА. А по совокупности мирового РЕАЛЬНОГО производства-давно глобального уже, становится ясно, КТО является мировым оппонентом мирового банкинга.

Итак- переварив все слова "УЧЕСТЬ"- Вы останетесь за своей позиции "Я болею за пиндостановскую команду"- возможно расширив ее до понятия " мировой сектор высокотехнологичного реального производства" - банковскими спекуляциями приведенный в состояние, граничащее с крахом... Я, кстати, тоже за него болею- в интересах своей страны,конечно. ))))))))

Цитата: mvk от 03.10.2011 10:42:56
Так, заметка на полях

В мире надежность капитала оценивается по трем критериям.
1. Возраст (не менее 100 лет) = преемственность минимум 3-4 поколения
2. Должен быть победителем в глобальной войне = сила
3. Должен суметь пережить полное (или почти полное) переформатирование базовой территории своей локализации = устойчивость.
Ну и конечно размер имеет значение.

В группу капиталов, удовлетворяющих всем трем условиям входят Ротшильды, Ватикан, наша контора ну и ряд европейских банковских домов помельче.
Что самое интересное, капитал Рокфеллеров не удовлетворяет п.3., почти все европейские банковские дома не удовлетворяют п.2.
Деньги американских силовиков не удовлетворяют пп.1 и 3. (но они ближе всего по своему потенциалу подошли к черте прямого вызова старым и опытным)
Капиталы японцев и китайцев не удовлетворяют никаким критериям кроме размера (потому сидят тихо и в Большую игру пока вступают только по разрешению старших товарищей).

Пока, на сегодняшний день нет глобального противостояния типа "в синем углу Ротшильды, в красном Рокфеллеры". То есть похоже действует идеология пообъектного разрешения противоречий. То есть по каждому объекту противоречия либо снимаются мирно, либо локальным конфликтом, но противоречия по одному объекту не переносятся на другие.

Цитата: бульдозер от 03.10.2011 12:04:54

Европейские- удовлетворяют. Я совершенно не напрасно привел пример в качестве "Дюпон-де-Немур" . Это-Европейские деньги. Французские Ротшильды+ Ватикан (точнее- Ротшильды и Ватикан- не собственники, а операторы денег Старой Европы).  Инвестиции роялтов в свое время. Их "давили" в пиндостане конкретно- например законы о ценообразовании в ядерной энергетике (это для примера)- поэтому в инновациях была сделана переориентация на Францию. (Дженерал  Электрик- это ИХ корпорация- в основной мере... равно как и "Дженерал Моторс") Кроме того, внешнее потребление нефти по спекулятивным ценам в Пиндостане "падает" нагрузкой прежде всего на этот концерн- а это 20% валового продукта- это очень много...Короче- ребятишки возмутились вместе со своими попутчиками..
(почти всю СОБСТВЕННУЮ нефть пиндостан качает в резерв-300 тыс. малодебетных скважин, заставляя определенные корпорации покупать нефть по спекулятивным ценам). После 2МВ Дюпоны переоформили в свою собственность (точнее- это и так,с довоенных времен,принадлежало им, через связку Ротшильды-Варбурги) патенты ИГ ФАРБЕН- и являлись правообладателями  на производные от этих патентов, что плотно связало химию Европы и Пиндостана.
 Я привел пример для ОДНОЙ корпорации-в реале их больше и картина сложнее.
А то,что "То есть похоже действует идеология пообъектного разрешения противоречий. То есть по каждому объекту противоречия либо снимаются мирно, либо локальным конфликтом, но противоречия по одному объекту не переносятся на другие." -это точно!

Цитата: GkP
mvk:

Так, заметка на полях
В мире надежность капитала оценивается по трем критериям.
1. Возраст (не менее 100 лет) = преемственность минимум 3-4 поколения
2. Должен быть победителем в глобальной войне = сила
3. Должен суметь пережить полное (или почти полное) переформатирование базовой территории своей локализации = устойчивость.
Ну и конечно размер имеет значение.
В группу капиталов, удовлетворяющих всем трем условиям входят Ротшильды, Ватикан, наша контора ну и ряд европейских банковских домов помельче.

Чет я не понял выделенного.
Наша контора это КТО?!?!?!
если это МЫ, то о каких 3-4 поколениях может идти речь?
Или я что-то упустил?
Разжуйте пожалуйста или ткните носом в источник знаний.

Цитата: mvk
Как кто?
ФСБ конечно.
Де-факто организована по принципу ордена.
Отсчет времени с 1917 (в этот момент был прерван предыдущий отсчет в связи с отказом от царских обязательств)
Пережили революцию 1991 без отказа от обязательств.
Контролирует практически все финансовые потоки российских госкорпораций (да и не только в гос) в стране и за рубежом (думаю суммарно 1,5-2 трлн долл капитала, но точную цифру имхо никто не даст). Те кто не хотел контролироваться... в общем кто где.
Причем контролирует (а на мой взгляд и распоряжается = владеет) деньги государства еще со времен СССР.
На сегодняшний день может давать гарантии высшей категории надежности.
Имеет в наличии свою немаленькую армию и сеть связей во всем мире.

Кстати, долго думал, каковы механизмы контроля за государством и пришел к выводу.
Любой чиновник более-менее высокого ранга имеет доступ к документам того или иного уровня секретности, соответственно без допуска соответствующего уровня ни на один какой-либо значимый пост не попадешь. Вот это и есть один из таких механизмов.

ЗЫ Помнишь, как либералы на волне в 90-х пытались переформатировать контору (вплоть до расформирования). В принципе это была по сути попытка уничтожить одного из глобальных конкурентов.

Цитата: Krechet
GkP:
Наша контора это КТО?!?!?!
если это МЫ, то о каких 3-4 поколениях может идти речь?
Или я что-то упустил?
Разжуйте пожалуйста или ткните носом в источник знаний.

Ну mvk по сути правильно изложил, КГБ/ФСБ/СВР никто так и не отменил. И этот игрок весьма серьёзный. Пусть 1917 и несколько видоизменил или прервал не сказать что бы тысячелетние, но многовековые традиции точно. Наши императоры и императрицы тоже не дураки были, раз создали империю на 1/6 суши, а это очень большой процент, и где только не отметились...

Цитата: Stariy
Krechet
Пусть 1917 и несколько видоизменил или прервал не сказать что бы тысячелетние, но многовековые традиции точно.

Позвольте уточнить: внешне изменил, но не прервал!
1. Военная разведка царской России почти в полном составе перешла на сторону большевиков. Это хорошо известный, но мало освещаемый исторический факт. Есть веские основания считать, что у Сталина были плотные контакты с разведкой ещё до революции.
2. Кстати, царское офицерство в гражданскую войну разделилось между белыми и красными практически поровну.
Ссылок под рукой нет, к сожалению. Но информация - достоверна.

Кстати. Любая разведка - только элемент определённой структуры управления. В том числе - надгосударственной структуры. Которая (структура) изредка "проявляется", когда, например, разведка передаётся "по наследству" от монархии к большевикам.

Цитата: mvk
Я видимо не очень удачно выразился. Стаж с точки зрения капитала - это как раз и есть срок непрерывного исполнения обязательств. Для того, чтобы не исполнять обязательства надо замочить кредитора. Именно поэтому я и говорю, что игра идет до того момента, как кто-то не откажется от обязательств.
А то. что контора возникла не на пустом месте и выросла из тех старых кадров, которые были в наличии, то кто же спорит.

Цитата: Stariy
Наша контора это КТО?!?!?!
mvk
Как кто? ФСБ конечно.

Думается, что правильней назвать "нашей конторой" ту структуру, элементами которой явлются ФСБ и, самое главное - ГРУ. Но которая этими элементами - не ограничивается.


Автоудаление кто ставить будет?
Предупреждение.
АУ 4 часа

Цитата: mvk
Ндаааа.     Довели таки модератора до красного каления  ;)
Но все же думаю, что кое-что надо пояснить.
На прошлой странице я сделал попытку дать набор критериев для ранжирования больших игроков.
В принципе исходил из того, что любое потенциальное действие характеризуется некоторым временным фактором, вектором в пространстве и точкой опоры.
Соответственно и критерии получились преемственность (время), сила (пространственный вектор), устойчивость (точка опоры). Это не строгое доказательство, просто некоторые аналогии.То есть никакой конспирологии и подгонки под действующие фигуры. Анализ того, кто под какие критерии подходит, это потом и в общем вещь субъективная. Вот на этапе анализа очень легко свалиться либо в конспирологию, либо в собственные хотелки. Самое сложное, на мой взгляд, это отказаться при анализе от эмоций и пристрастий (мы же все-таки люди).

ЗЫ По данному принципу можно анализировать совершенно разные объекты, просто для каждого класса объектов должен быть подобран адекватный набор критериев.

ЗЗЫ До завтра никому не отвечу.

Цитата: ivan2
    Ни в коем случае не оспаривая Ваше утверждение относительно нынешних времен (не знаю, потому, что не занимался ) готов оспорить роль Охранки (ФСБ) в отсчёте времени с 1917 ...
    Прежде чем устраивать свалку задам вопрос. Какова по Вашему роль Владимира Дмитриевича Бонч-Бруевича (ГРУ) в событиях тех времен?

Флудим? Отдыхаем!

Послесловие:
- вышеприведенные посты были частично перенесены модератором в другую, более профильную ветку про ПП. Я решила оставить здесь эту простыню, потому что перенесены были не все посты. А кто заинтересуется, то продолжение темы теперь здесь:
http://glav.su/forum…msg1098686

Некоторое время я не писал, - на работе возникла проблема прямо пересекающаяся с темой нашего обсуждения.
Типа, прямой ответ на вопрос зачем на Руси нужна Аристократия?
Как ни странно ответ прямо связан с тем, о чем много раз писал Баламут и о чем здесь говорили остальные - служившие (а возможно и сейчас - служащие) в армии, или аналогичных структурах.

Скажу сразу, - многие знания таят в себе многия печали. Так уж принято, что я скорей обращаю Ваше внимание на отдельные позитивные стороны нашего бытия, однако у всякой медали - две стороны, и обычно лишь одна из них в определенном смысле - хорошая. Мне тяжело об этом писать, но в общем и целом - по итогам "разбора полетов" придется признать, что данная проблема по своей сути комплексная и прямо вытекающая из особенностей структуры нашего Общества. Суть её сводится к тому, что в реальных условиях - на нашем рынке труда - сильно не хватает людей с Аристократическим психотипом (то есть из Второй квадры) и дело порою даже доходит до того, что на полном серьезе - люди готовы посылать рекрутеров в офицерские училища или ВУЗы, выпускающие по специальностям, на которые обычно идут люди нужных нам психотипов. Например в МАИ, или Бауманку.

Суть проблемы состоит в том, что русское Общество в целом состоит из двух квадр - Аристократической и Крестьянской в соотношении 1 к 9 с небольшими вкраплении Буржуинства, на которые в целом можно облокотиться. Причина этого в том, что для русской экономики в целом характерна весьма низкая норма прибыли, а так как Аристократичесие психотипы в целом не отличаются Производительностью, то чисто исторически их количество было ограниченным, то есть таким, которое русское Производительное большинство могло выкормить. Однако при этом возникал сильный естственный перекос в пользу Крестьянства, который имел свои плюсы, но и очевидные минусы. Именно поэтому в годы больших войн с потрясениями у нас возникал феномен Воюющего Крестьянства, а наиболее социально активная часть Крестьян трансформировалась непосредственно в Аристократию.
На первый взгляд такое социальное продвижение странно выглядит - непосредственный переход в квадру антагонистическую не совсем очевиден с точки зрения психологии. С точки зрения Крестьянина он по непонятным причинам меняет свое относительно безмятежное и бесконфликтное существование на жизнь полную стрессов с ограничениями. Ну вот если представить себе жизнь военно-патриотического клуба, или жизнь военных реставраторов в сравнении с времяпровождением на лавочке, или в гаражах с бутылкой пива/портвейна, да под шашлычок/плавленный сырок и гитару - понятно что на покупку плавленного сырка уйдет меньше душевных сил и столь ценного времени. А уж стояние на посту под дождем в холодные сумерки - выглядит для завсегдатая той же скамееечки вообще странно.
К тому же - с другой стороны не понятна мотивация верхнего класса, который даже стимулирует вчерашнего серва на получение властных функций. Суть Аристократии в постоянной конкуренции с себе подобными. А тут получается, что Власть имущие сами выдвигают всяких там Корниловых и Деникиных, чтобы эти давешние парвеню - наследственную аристократию чуток к параше подвинули. Это тоже выглядит весьма странно.
Однако все становится понятнее, если мы начнем рассматривать проблему на уровне Базовых концептов.

90% Русского Общества, - то есть Крестьянство имеет следующие сильные концепты -
Черную Логику (способность Производить и Зарабатывать);
Черную Интуицию (Творческую потенцию - то есть умение решить любую задачу по-новому);
Белую Этику (Чувство товарищества и местнической/национальной Общности);
Белую Сенсорику (Склонность к Комфорту/Уюту).

соответственно 4-ре прочих концепта - слабые.
До сего момента мы в основном разбирали сильные концепты нашей с вами психики, особенности проявления слабых концептов мы не рассматривали. Просто потому, что это было бы нам неприятно.

Давайте же разберем тот самый концепт Белой Интуиции, который лежит в основании нынешней системы народного образования. Как мы уже говорили, данный концепт соответствует расписаниям, уставам, приказам, инструкциям и прочим мануалам и наставлениям. Данный концепт силен у Аристократии и Буржуинства. Он слаб у Крестьянства и Духовенства.
Забудем про Духовенство. Мы сейчас поговорим про 9/10 тех самых работников, которые есть в вашем распоряжении (на деле отношение чуть иное чем в русском Обществе - Аристократов на московском рынке труда меньше 10% процентов, так как они в массе предпочитают работать на правительство, зато Буржуинов заметно больше так как они в Москву - финансовый центр нашей страны - сами стекаются).
Так вот, представим себе - поступление новой техники. Готов поставить сотку против гривенника, что большая часть ваших работников - не будет читать тех инструкций и мануалов, которые с данным устройством прикладываются. Во время монтажа электронной аппаратуры - абсолютное большинство наших работников даже не подумает заземляться для выравнивания потенциалов и вряд ли воспользуется всякой с виду не нужной фигней, которая в данную аппаратуру при перевозке закладывается. Если нечто будет работать у вас на морозе, или у вас есть прецезионные устройства для регламентных работ с которыми требуются спиртосодержащие жидкости могу с большой долей уверенности утверждать, что известная часть этих жидкостей будет употреблена вовсе не по регламенту. Впрочем, вы и сами все это знаете.
Все это вместе и называется фундаментальной слабостью концепта Белой Интуиции у Крестьянства. Это - ни хорошо, и - ни плохо, так - оно есть. Важной положительной стороной данного феномена будет то, что у того же Крестьянства сильно развита Черная Интуиция, то есть Крестьяне по своей сути - натуры Творческие. Одним из апофигеев данного наблюдения было то как один из основателей ГА ругал как-то героев сериала про доктора Хауса тем, что они "будто роботы - подгоняют ответ под набор симптомов, вот наши врачи - другое дело - они Врачи с большой буквы, мыслят неординарно и творчески".
Не намерен обсуждать здесь сериал об американских врачах, но скажу лишь, что одной данной сентенции достаточно, чтобы определить психотип произнесшего эту фразу в какой-то из психотипов Крестьянства. С другой стороны, - эта в целом справедливая сентенция определяет героев сериала, - как носителей Белой Интуиции, что для Буржуазной в целом Америки в целом - нормально и характерно. За вычетом главного героя, который по сути есть иной вариант британского шалопая и обормота Берти Вустера, который совсем не характерен для современной Америки, но очень близок по духу и образу мысли к пресловутым "британским ученым" - в смысле мема, а не образа жизни. Впрочем, это делает его опять же носителем Белой Интуиции, а полное отстутствие конформизма (то есть концепт Черной Этики) указывает на его принадлежность к квадре Аристократической, характерной для общества старушки Британии - но не характерной для Общества Соединенных Штатов Америки.
Но я отвлекся.

Итак, в большинстве своем работники московского региона плевать хотели на предписания и инструкции и начальство в целом с этим смиряется. Ибо за неимением гербовой пишут и на простой. Однако предписания и инструкции лишь малая доля от общего комплекса всего того, что описывает Белая Интуиция. А среди этого комплекса есть и то, что называют Уставами.
Есть такая простая и грубая истина - все Уставы пишутся Кровью. Это - так. Проблема однако заключается в том, что эта Истина открыта лишь тем, кто знаком с концептом Белой Интуиции, но у большинства нашего населения даннй концепт увы - слабый. Мне сейчас сложно сказать - или занятия Химией повлияли на то, что я знаю, что нельзя дать большее давление, или температуру для определенной реакции и не надо ставить дурацких экспериментов, или мой врожденный психотип направил меня на изучение того, где важно следовать тем, или этим инструкциям. На мой взгляд это было нормально - заходишь в некий корпус, сам ставишь время входа в журнал, берешь свой свисток, в момент выхода кладешь свисток на место, сам пишешь время выхода в тот же журнал. Я знал человека, который по какой-то причине куда-то пошел, вышел и за обедом сказал, был я у вас - ничего особенного. Я даже в журнале у вас не расписывался. Я хорошо помню свое чувство - полного непонимания этого человека. Я был высокого мнения о его умственных способностях, а тут он вел себя, как - дурак. Мы за столом сидели вчетвером и я по лицам товарищей видел, что они воспринимают его - как идиота. Мы спросили его видел ли он на входе просьбу всем обязательно отмечаться, и он сказал в ответ, что мы - совки раз во всем слушаемся. Зачем расписываться, если нету охранника??? Мысль о том, что народ расписывается не для охранника а для того, чтобы вести свой собственный учет времени - его даже не посетила.
Наверно это был в первый раз в моей жизни, когда я расстался с человеком не потому, что он был идиот, или - невежда, а потому что он - ненавидел инструкции. Вернее не понимал, что все Уставы писаны кровью и даже - не пытался понять этого. Есть вещи, которые невозможно объяснить тому, у кого слаб определенный концепт в психике.

На прошлой неделе у нас был один инцидент. Суть его сводилась к тому, что человек "хотел как лучше". Он на полном серьезе утверждал, что хотел сэкономить деньги компании. То что при этом существует известный технический регламент - мы не могли ему объяснить. В общем, существует некая норма, которую надо выполнить. Нашизападные коллеги в этом смысле поступают "как роботы". Пришет срок регламента - некое устройство на полном серьезе выдергивают и несут на помойку. И никого не волнует, что оно "с виду - как новое". Никто не пытается его проверить, или там - "перебрать", или провести какую-то профилактику. Пришел срок регламента, - аллес. При том, что бабла оно стоит - немеренно. Это и называется - сильная Белая Интуиция. Именно она заставляет отстреливать очень дорогие тактические ракеты, когда пришел их срок регламента, хотя они с виду и могут выглядеть - как новые. Именно она должна была бы заставить проверять шпильки на роторе той же Саяно-Шушенской ГЭС, И она же должна бы заставить списать в утиль ту же "булгарию" - когда пришел ее срок регламента.
И вот представьте себе, что сидит человек и на полном серьезе вам говорит, - "Я хотел, как лучше. Я хотел - сэкономить деньги компании" И объяснить ему ничего нельзя. Потому что у него слаб концепт Белой Интуиции -  тот самый, который отрицает Народное Творчество и всякие Новации с Рацпредложениями. А концепт Белой Интуиции у него слаб потому, что он Крестьянин по своей сути. Ему жалко Материал, ему нет сил выбросить некий девайс на помойку, потому что он знает для него ценник. То бишь - хороший Мужик, по сути Куркуль, да только лишь на том месте нужен не Куркуль, а - солдафон, хороший Службист, ему сказали - взять и выкинуть, он взял и выкинул. И глазом не моргнул, несмотря на какой-то там ценник. (Да, с другой стороны, это значит, что этот человек не сможет для вас зарабатывать, однако на той же Саяно-Шушенской лучше был бы один подобный службист, чем сто эффективных менеджеров!)
Проблема однако состоит в том, что мало на московском рынке труда подобных службистов. Потому что их мало в самом русском Обществе, а те что есть в большинстве своем работают на Хозяина. И взять их реально - не откуда.
То есть в любой коммерческой фирме, в любой компании обязательно нужны те, кто понимает - что такое Белая Интуиция и знает, что все Уставы пишутся Кровью. И что в некоторые журналы пишут не для охранника, потому что там и охранника никогда не было, а для себя - любимого, чтобы не превысить свой собственный лимит пребывания в некоем месте и никакой "совковой покорностью" в данном случае и не пахнет. Есть вещи которые просто нельзя объяснить, как концепт цвета - слепому от рождения человеку.
Мы тут часто поминали некоего болика - спеца в вентиляции/канализации. Я уже много раз говорил, кто он, но при всем том, - лишь за счет говнистости подобного психотипа этот человек способен отстоять создание вентиляции/канализации именно так, как это написано в его методичке/СНиПе/инструкции, и порой оно важнее и лучше, чем сто гениальных проектов разных Творцов, которым наплевать на те же СНиПы/инструкции. У каждого психотипа в Обществе есть своя задача и функция.
Одна из главных проблем нынешней России состоит в том, что у нас чисто исторически так сложилось, что мало количество тех людей, которые понимают, что все Уставы написаны Кровью. Мало носителей Белой Интуиции, все больше люди Творческие...

Когда произошла эта фигня, мы на ночь глядя выехали на объект, и наши - и иноземные коллеги. Когда все рассосалось, приняли по чуть-чуть, стали перебирать всякое и невольно всплыла наша былая история. Зимняя Война, начало Отечественной. И вы знаете, в один голос мы согласились, что причины того, что творилось с Красной армией в финскую и в начале Отечественной прямо связано с тем, что мы только что наблюдали воочию. А именно в особенностях структурирования русского Общества.
За счет сильного преобладания Крестьян в нашем Обществе, наша армия отличается большой стойкостью и жертвенностью, однако пренебрежение уставами, регламентами и инструкциями приводит к низкой тренированности и плохому знанию материальной части. Немецкий товарищ (у нас собралась интересная компания любителей военной истории) рассказал о том, что в немецкой армии широко использовались трофейные советские танки с орудиями, например первые модификации немецких самоходок "Мардеров" оснащались исключительно советскими 76-миллиметровыми противотанковыми орудиями, так как кроме них лобовую броню наших серьезных танков могли пробить разве что зенитные и переделанные из зениток немецкие 88-ки, но их не могла утянуть немецкая ходовуха. А наши пушки были легче и их можно было ставить и на чешскую раму и на переделанные из единичек и двушек.
Так вот в немецких руках - вплоть до 43-го года трофейные т-34-ки и те же Мардеры работали лучше, чем в советской армии - причем исключительно за счет низкой тренированности наших экипажей. Он потом скинул мне пару ссылок и по ним действительно получается, что немцы даже на трофейном оружии в 5 раз чаще тренировались в стрельбе, чем наши танкисты и за счет этого имели более высокий опыт. Кроме того, в первой половине войны немецкие танкисты опыт накапливали, тогда как советские танкисты чаще гибли в бою и таким образом боевой опыт у них сложнее накапливался. Однако с течением времени у нас изменилась система подготовки кадров. Опять же люди на горьком опыте осозавали ту истину, что все Уставы пишутся Кровью и дисциплина в войсках стала расти сама собой. В итоге советские танкисты со временем сравнялись в качестве своей подготовки с немецкими, а потом и превзошли их. При том что советские танки по совокупности своих качеств на протяжении всей войны превосходили немецкие.
В итоге немец сказал одну странную вещь. Он сказал, что по тому, что он сейчас наблюдает, по качеству работы нашей рабочей силы, по её мотивированности, по умению применять свои знания на практике, - наши работники очень напоминают ему советских солдат времен финской кампании и лета-осени 1941 года. То есть - есть знания, есть желания, то есть - люди хотят работать, но - нет практики и какое-то слегка инфантильное отношение ко всему. И он думает, что для того, чтобы все получилось - государство должно как-то вбить в головы людям, что они должны отвечать за свои поступки. А государство со своей стороны должно больше привлекать студентов в те специальности, которые прививают студентам осознание ответственности за то, что именно они делают - то есть химиков, авиастроителей, электронщиков, то есть в те специальности, в которых в процессе обучения есть известная угроза для жизни, если не самого студента,то его окружающих. То есть на известные должности можно брать только тех, кто был обучен и понимает, что "спички детям не игрушка" "не влезай убьет" и "стой - опасная зона" пишут на табличках не для красот, и не для того, чтобы сочетанием цветов радовать. Вот такие были мысли у моего коллеги из далекой Германии.

Короче,- для хорошего производства, на львиной доле позиций люди которые читают инструкции - нужнее, чем люди коммерческие, или - творческие. И наверное, "врачи - роботы" из того же "Хауза" в госмасштабе шаг в более правильном направлении, нежели пестование "врачей-умниц", которые "все понимают". И в той же вентиляции-канализации скорей нужны говнюки типа - болика, потому что все прочие там при "творческом подходе" таких дел наворочают...
Иной раз не нужно быть комсомольцем, тимуровцем и просто хорошим человеком. Лучше выстрелить из своего танка хотя бы не меньше раз чем из такого же трофейного танка выстрелит ваш противник.
Так что тот же Баламут, - большое дело делает. Просто потому, что из подобных военно-патриотических клубов на рынок труда выходят именно те работники, которые сейчас у нас в дефиците.

Вот для чего в нашей стране нужна сильная Аристократия.

Ув, footuh! Получается, что лучший тип детского мужского среднего учебного заведение в современной России -- это суворовское училище/кадетский корпус? А для женского пола -- нужно подобие института благородных девиц?

Но тут возникает вопрос из нашей истории -- зачем в СССР при Сталине восстановили вместо царских гимназий -- отдельные женские и мужские школы, а при Хрущеве их обратно слили вместе!?

Цитата: footuh от 08.10.2011 01:44:45...
Типа, прямой ответ на вопрос зачем на Руси нужна Аристократия?...
...на нашем рынке труда - сильно не хватает людей с Аристократическим психотипом...
...в годы больших войн с потрясениями у нас возникал феномен Воюющего Крестьянства, а наиболее социально активная часть Крестьян трансформировалась непосредственно в Аристократию...
...Однако с течением времени у нас изменилась система подготовки кадров...

Уважаемый Футюх!
Правильно ли будет сделать вывод, что уникальный (по многим параметрам) технический и технологический прорыв СССР в 50-е/60-е годы был связан в том числе и с приходом в промышленность и науку людей. прошедших войну?

Цитата: Senya от 08.10.2011 08:57:52
Уважаемый Футюх!
Правильно ли будет сделать вывод, что уникальный (по многим параметрам) технический и технологический прорыв СССР в 50-е/60-е годы был связан в том числе и с приходом в промышленность и науку людей. прошедших войну?

О венном поколении:


В истории Физико-Энергетичекого Института (ФЭИ) в Обнинске была легендарная  личность - Владимир Александрович Малых, ядерный Левша, технолог от Бога.

Он родился  20 января 1923 г, после неполных трех курсов физфака МГУ в 1943-м ушел на фронт, в 1946 вернулся в МГУ лаборантом нынешнего НИИ Ядерной Физики. Именно  им в ФЭИ, тогда лаборатории "В", была решена задача производства горячим прессованием блоков из оксида бериллия высокой плотности, необходимого для создания реактора с бериллиевым замедлителем. В 1950-м в ВАК пошло ходатайство о допуске Малых к защите кандидатской диссертации без диплома о законченном высшем образовании. Пока ВАК думал,  В.А.Малых сделал первые надежно работающие  твэлы для первой АЭС в Обнинске. Печальный опыт Вестингауза с совсем недавней провальной попыткой внедрить свой твэлы в наши ВВЭР в Темелине и Ловисса говорит, что до сих пор это одна из сложнейших задач. Пока ВАК думал, в августе 1953 г. В.А.Малых был назначен начальником технологического отдела, в котором потом работало 2 тыщи. И вскоре он стал параллельно заместителем главного инженера  Электростальского машиностроительного завода, где под производство его твэлов был создан специальный цех.  Наконец в 1956 г. В.А.Малых получил разрешение ВАК на защиту кандидатской диссертации без высшего образования, но говорить о кандидатской было уже смешно, так что по всем тогдашним  правилам на ученом совете ВНИИНМ проголосовали за присуждение кандидатской степени, а потом не переводя дыхания за докторскую. А в 1957-м он получил Ленинскую премию. В 1961 началсь работа над реакторами ВТ для ПЛА проекта 705. Долгая борьба за жизнеспособность твэлов в реакторах с охлаждением висмут-свинцовым сплавом закончилась победой. И последнее его детище: термоэмиссионный космический реактор-преобразователь ТОПАЗ.