Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: expentel от 20.11.2011 01:58:27
Думаешь, все следы - обманка разбойная? Неее... Навряд! Тут ещё и настоящие волки есть, и много. Не всё так просто.

Может и так, спорить не буду. Но тут главный вопрос - как их найти. Об этом похоже никто не думал.

Цитата: Юрий от 20.11.2011 02:15:36
Может и так, спорить не буду. Но тут главный вопрос - как их найти. Об этом похоже никто не думал.

Дело говоришь! Да только не по силам мне такая задача, нет у меня навыков ни охотницких, ни следопытских. Токмо вы двое с Бобром в деле сем грамотны. Но что-то Бобр хотя с охоты и вернулся, а показываться люду на глаза не спешит, ой, не спешит! И даже успехами похвастать не торопится, а ведь самый добычливый в здешних местах. Уж е случилось ли с ним чего на охоте-то?

батюшка вы молодец, народ предупреждаете, опастность вот разглядели, почти в колокола стучите. все правильно.
А следопыты они шума то совсем не любят, а следов то уже натоптать много успели в местах некоторых.
Пускай осмотрятся вокруг, время пока есть. И Бобер уверен смотрит и Илья, взгляд свежий. Еще молчуны наши, местные, им тоже, что говорить, сами все знают, смотрят они, смотрят. Я вот тоже с жильем определюсь, сяду, отдохну. Народ у нас мудрый, скажут бурундук птичка, значит будет птичка. Да и Бог поможет, мы ни нехристи какие.

Цитата: Олег-Варяг от 20.11.2011 02:42:39

Пускай осмотрятся вокруг, время пока есть. И Бобер уверен смотрит и Илья, взгляд свежий. Еще молчуны наши, местные, им тоже, что говорить, сами все знают, смотрят они, смотрят. Я вот тоже с жильем определюсь, сюду, отдохну. Народ у нас мудрый, скажут бурундук птичка, значит будет птичка. Да и Бог поможет, мы ни нехристи какие.

Дай-то Бог, дай-то Бог!

А я пойду своё утреннее Правило читать, акафист Пресвятой Богородице.

Да хранит тебя Господь!

Цитата: expentel от 20.11.2011 02:25:41
Дело говоришь! Да только не по силам мне такая задача, нет у меня навыков ни охотницких, ни следопытских. Токмо вы двое с Бобром в деле сем грамотны.

обычных волков выследить не проблема. А если действительно оборотень? Как-ты его поймаешь? Об этом речь. Он же не дурей тебя.

Ладно, побуду корчмарем, чтоб народу где жить было.

Оникифор. Приехал несколько лет назад из Новгорода с новым посадником.   Корчму поставил неподалеку от избы посадника. Пытается быть со всеми в хороших отношениях. Домочадцев не имеет.

Заходите ко мне в корчму, посидим, побалакаем. Чарку меда хмельного поднесу, не обижу. А если кому ночлег нужен, то и комнаты у меня есть за мзду малую

Мангазейские оборотни.


1.(Улисса) Нейга - Шаман. (Лечит, ворожит, возможно что-то еще. Вплоть до известных утех иль заклятий)
2.(сайлор) Олег Варяг (кормщик - ладьи, перекати-поле, долго странствовал, с виду - лихой человек, очень сильный);
3. (експентел) Иерей Алексий (из Новгорода, начитан, набожен, знаток Писания - возможно слишком)
4. (Буги) Отец Никифор (старожил, бирюк, учит детей грамоте, по слухам молится вне церкви).
5. (Удмурт) Иесун Хаджи (богатый азиат-иноземец, честный купец, но для купца имеет чересчур много денег.)
6. (Шорх) Бобр (удачливый на редкость охотник, говорят выслеживает дичь - по запаху)
7 (феникс) Ярослав (Воевода - родом из московии, сильный, хмурый, одинокий - возможно - московский шпион...)
8 (Юрий) Меркул - Кузнец (Суров и молчалив. В гневе грозен, Возможно, в Бога не верует.)
9. (Незнайка) Толмач - Кнут (красавец, богат, дамский угодник, по слухам - девушек завораживает)



10. (Мурмур) Илья (Илия?) - Иноземный воин. (С виду хороший человек, с виду добрый. Определенно воин, вроде бы участвовал в паре сражений - о подробностях - не говорит. Когда выпьет любит показывать набор странных предметов, с виду сходным с оружием, но - из дерева. Говорит, что сам вырезает их из осины. Однако Батюшка Петр от кого-то слыхал иное. Когда его просили сказать, отвечал, что Олег Варяг держит на ладье острогу, которой его когда то ранили, а у десятника Ярослава на цепочке наконечник татарской стрелы, хотя сам - не стреляет... После этого Петр делал многозначительное лицо и говорил, - "Вот и думайте...")



11. (Эллилдан) Оникифор - Корчмарь (Приехал недавно вместе с новым Посадником. Корчму поставил рядом с Избою Посадника. Пытается всем угодить и поддерживать хорошие отношения. Батюшка Петр намекает, что с Посадником его связывает не просто дружба. И вообще - не Корчмарь это...)

(Эллилдану - простите не смог найти пристойную картинку для андрогина - корчемщика, либо очевидные мужики, причем страшные, либо лихие тетки кабатчицы, так что - считайте, что это - проявление скрытой сущности

Не по всякому следу ходить можно. Есть обычный зверь, а бывает  и хозяин местный тебе знак подает, предупреждает значит. Только если к нему с уважением отнестись, то и он тебе дурного не сделает. А эту  пору чего волков боятся - сытые они.

Вот я летом зверя видел - тогда страху набрался. Сам с избу размером, ноги  как пни здоровые, весь мхом бурым оброс, а спереди две жердины в два человечьих роста, и хвост огромный- тоже спереди. Я как углядел - чуть порты не замочил. А ест он деревья, как коровы наши - траву. Вот это было чудо.
А здесь что - ну волк. Правда, здоровый больно. Он должен уйти вскорости - в здешних местах для него дичи мало. Вот если зимой такой придет - тогда и боятся надо будет.

Бобр, об том и речь веду - кроме тебя да Ильи кто следопытствовать может? Ты ежели чего странное заметишь, ну там след какой необычный - не таи, скажи сразу.

Так ты-то что беспокоишься? Через городской частокол ни волку ни хозяину не перебраться. И не подкопать. А в лес ты не ходишь - живи спокойно!
А от оборотней я тебе верное средство скажу. Надо вкопать во дворе столб высотой 10 саженей, и на верхушке мешок из шкур привязать. И пока ты в мешке  - никакому оборотню тебя не достать! Только столб понизу железом обить надо, когда они его грызть начнут, у них зубы-то и пообломаются...
А ты на них еще и сверху святой водой!
Я когда в оборотневом лесу ночую - всегда так делаю.Только несколько деревьев между собой связываю, они пока одно грызут - я на другом сплю себе спокойно...

Цитата: Бобр от 20.11.2011 13:31:39
Так ты-то что беспокоишься? Через городской частокол ни волку ни хозяину не перебраться. И не подкопать. А в лес ты не ходишь - живи спокойно!

Ежели бы в волках дело-то! Дай-то Бог!
А ежели люд разбойный под волка рядится- ему-то частоколы да ворота нипочём, тем паче, ежели то Оборотни в людском обличье  - поди, отличи его от простого человека!

Неспокойно мне, давно неспокойно! Чует, чует сердце - не сегодня - завтра быть беде!

Пронеси, Господи, мимо чашу сию...

Сергию

Повторюсь, я плохо разбираюсь в Первой квадре, но ваш последний пост шибко забрасывает вас в ЛИИ.

ОК. Вы говорите, что не готовы мысленно подставить себя на место Мужа, но при этом согласно Вашим словам - Вы явно не связываете себя ни с Женой, ни с Любовником и явно вы не можете даже вообразить себе ситуацию, когда перед Вами беспомощная голая женщина целиком в Вашей Власти, - и ничего никто не узнает, если вы с ней что-то сделаете. То есть - малейшая  сексуальная активность, агрессивность или что-то еще у вас сильно в подсознание вытеснены.
И Вы ни разу не воображали на миг, что будет, ежели Вы окажетесь один на один с молодой обнаженной красавицей, готовой на всякое - в сущности за безделицу, ибо вы даже не готовы оценить этичность обмана Лодочника (большинство мужчин с меньшей Тревожностью - воспринимают половой акт между здоровым мужиком с Веслом и беспомощной и согласной на все голой прелестницей - по дефолту, и их начинает беспокоить то, что мужик получил свое и не сдержал потом свое слово, а не то, - на что Вы отвечаете.)
Я бы сказал, что это признаки астении, может быть даже неврологического характера, в любом случае, это Этика в таких местах, куда не заглянет солнце.
Теперь еще один тонкий момент. Я не пытался поднимать об этом вопрос, ибо он может выглядеть слишком "грязным" на публике, но...

Вообразите себе обычное Общество, - какое самое страшное деяние можно вообразить, нарушающее устои?
Это - Убийство. Нечто безусловно терминальное, что уже нельзя ни отменить, ни исправить. А что по тяжести следующее?
Здесь ситуация выглядит щекотливее, но в большинстве своем  - особенно женщины скажут, что следующим с плохой стороны для Социума окажется - Изнасилование, ибо оно тоже имеет характер социальной необратимости.
Женщина уже никогда - особенно в своих же глазах - не станет опять снова Девушкой, социальный статус ее необратимо изменится, то же самое происходит с молодым человеком - пусть даже он в активной роли, вчера он был мальчик, а сегодня он уже "попробовал" женщину и все для него - чутка иначе. (А если он в роли пассивной, то есть "потерял свою Честь", то ситуация выглядит и того хлеще.) И для любого - Социально-ориентированного психотипа будь он мужчиною, или женщиной - эта необратимость в изменении социального статуса - после Сексуального акта - настолько же очевидна, насколько им ясна вся тяжесть последствий, возникающих после этого.
То есть Сексуальный Акт сам по себе - если он происходит против воли одного из партнеров, или если условия его были одним из партнеров нарушены (обещал жениться, а сам..., сказал, что трахнет и никто не узнает, а сам раззвонил на всю улицу..., обещал заплатить, но обманул... и т.д.) - с точки зрения Социальной имеет последствия более чем Серьезные. То есть - само существование института Сутенеров, или групповые изнасилования на зоне известных зоне насильников - возникают именно потому, что само Общество молчаливо признает серьезность и аморальность подобных проступков.
То есть когда дюжие мужики бьют кого-то и на вопросы толпы - за что - отвечают - не заплатил проститутке, - с одной стороны общество порицает подобные действия - ни никогда ни в одной культуре за избиваемого никто не заступится.
То есть - секс, как таковой - с Социальной точки зрения - всегда проблема очень серьезная. И человек, который нарушает законы нашего общежития - по этому поводу - по молчаливому мнению общества заслуживает наказания. И чем сильнее психотип, того кто подобную ситуацию как-то оценивает, тем он склонен судить подобные проступки - строже.
При этом существует важное исключение. Психотипы типа ЛхИ, - подходят к данному вопросу чисто Логически. В итоге для них сам сексуальный процесс часто лишен этической составляющей, хотя он - как и любая другая парная медитация - Социален по определению.. То есть для них это просто процесс копуляции, доставляющий по крайней мере одному из партнеров сексуальное удовольствие. Но суть данного удовольствия с чисто логической точки зрения одинакова при воздействии на вашего дружка внутри любого из отверстий организма партнера, а так же руки, овцы, козы, или резиновой барышни. И соответственно - с точки зрения Логики использование влагалища ничем не отличается от использования прямой кишки, за вычетом разного характера мышц партнера, напрягаемых в этих случаях. И вообще с их - чисто Логической точки зрения - никаких эффектов однократный половой акт - при условии отсутствия необратимых последствий типа - разрыва девственной плевы, или очевидных шрамов на анусе - не несет (характерный вопрос - а что у нее/него убыло то?). А стало быть и ни о никаком наказании в данном случае речи идти не может..
Теперь сравните с вашим ответом о наказании , - ну может быть я сломаю ему лодку.
Ага... За одно из самых опасных социальных деяний, нарушение Договора, причем Сексуального - с женщиной, безусловного отсутствия Чести у преступника - ваше наказание - "может быть сломаю ему лодку (обратите внимание - даже не руку, иль ногу, а именно - лодку!)"??!
Это говорит об очень холодной крови, которая течет в ваших жилах. Очень Логичной Крови,

Это ЛИИ в таком случае.

footuh, скажите, а как Вы будете типировать, если на каждый вопрос будет по нескольку ответов?

Когда-то может быть я бы и ответил послушно-однозначно -- но, увы, "герменевтика" уже пустила корни во мне и её требования отрефлексировать собственный ответ, и далее -- отрефлексировать ответ на ответ, и далее, и далее -- тоже самое, пока не закончится вся доступная на данный момент инвариантность, смущает моё желание участвовать в Вашей, безусловно удачной идее обратной связи.

Возвращаюсь к своему рефрену на этой ветке, как же типировать такие желания:

Шри Кришна в Бхагавад Гите (2.45) говорит: “त्रैगुण्यविषया वेदा निस्त्रैगुण्यो भवार्जुन” (“Учение Вед связано с тремя гунами – тамасом, раджасом и саттвой, составляющими сансары. Выйди за пределы трех гун, о Арджуна!”)

Я почему спрашиваю: первый раз такой вопрос здесь вызвал бурю среди крипто-сатанистов -- их уж нет; второй раз вызвал попытку разобраться кто-есть-кто из варн/квадр/сословий; теперь закидываю удочку в _третий_ раз -- есть ли какая-нибудь позиция в соционике когда вдруг типирование зависит от кучерявости облаков на небе и милости типируемого?

Иными словами, раз уж Вы приблизились к соционическому ядру -- наверняка они сталкивались со случаями, когда они как бы типировали человека, но подсознательное ощущение мастера говорило о том, что на самом деле происходит типирование -- но, конечно, не соционическое -- именно его?

Надеюсь, Вы понимаете, что меня устроит любой ответ.

Цитата: Ярослав от 19.11.2011 16:18:22
Родом из Московского княжества, лет около 30. Давно служит у Новгородского князя. В церковь не ходит. Хмур и неразговорчив.

Ярослав, ответствуй, почто всё окрест храма Божия ходишь, а внутрь и носа не кажешь? Аль ты веры басурманской?

К Корчмарю

Здравствуй брат Оникифор. Заждался я тебя уже, ночь по старой привычке на пристане с ладьей провел, там то сподручнее, да зима на носу. Так что принимай постояльца. Хорошие люди тебя порекомендовали, стол говорят у тебя хороший, стены крепкие, дом в центре, а центр я вижу, за столько лет моего отсутствия почти не изменился, очень даже все узноваемо.

Человек я одинокий, семья за морем сейчас, верующий, т.е. водить кого попало не буду, грех это. За это не переживай, все больше на пристани буду, на кораблике работа всегда найдется, а вечерами столоваться у тебя. Какая помощь нужна, под руки крепкие да мастеровые, всегда пожалуйста.
Одна просьба, как пост, ты мне стол постный пожалуйста организовывай. В общем зале конечно, мне скрывать нечего,
стыдится тоже. Люди то, пусть что хотят едят, меня запахи, да взгляды не смущают.
Ну вот и определись. Спасибо тебе. Добро какое никакое переправлю и отсыпаться, намахался на недели. Теперь только к завтраку увидемся. Ну с Богом.

____________________________________________________________________________________________________________

Олег-Варяг

Привереде:

Ситуация звучит очень просто.

Любая парная медитация - говорит что-то обоим участникам процесса. Потому что иначе оно не бывает и я не скрою, меня всегда раздражает, когда мы с партнером по сути открываемся друг другу и потом я обнаруживаю, что вместо нормального ответа мне подсовывают некое плацебо, а сами почему-то думают, что мы сейчас что сможем - возьмем, а что не сможем то, стибрим.
Не скрою я всегда считал самым главным грехом в собеседнике - отсутствие мозга и по сей день склонен оценивать своих собеседников именно по этому параметру. Поэтому меня всегда задевает, когда я слышу из уст неважно кого, что типа "я по дефолту умнее/честнее/сильнее такого то, потому что он - бурят/еврей/чурка/русский". Когда я был маленьким я вырос в среде, где по дефолту предполагалось, что есть люди определенных национальностей, которые - Враги нашей Родины. При этом я ходил в школу, общался со сверстниками во дворе и не мог поверить, что вот такой-то и такой-то вырастут и обязательно сделают все, чтобы сжить со свету меня и многих из моих родственников. При этом я чувствовал, что я в сущности не одинок, когда отец бывал дома, я видел, что отдельные пассажи - в разговорах за столом - среди своих, - его тоже коробят, но ему в нашей семье - лишний раз рот раскрыть не давали. Ну и так как-то вышло... что у меня большинство друзей со временем стали из Третьей квадры, причем в это определение можно вкладывать много смыслов. И надо сказать, что родителей это - порою коробило. (при том, что я сейчас знаю, что именно при взаимодействии между разными Обществами - может вызывать подобный эффект и даже готов признать, что иной раз некоторые слова в услышанных мною в детстве речах имеют под собой рациональные основания.)
При этом не то, чтобы я вдохновлялся идеалами Третьей квадры, "восставал против Второй" или вроде того. Просто я дружил с определенными людьми и родителям - особенно Матушке это не нравилось. И это не то, чтобы это был какой-то там бунт или что-то вроде того. Напротив, в том же Бенке, когда я пишу о его Матушке я очень многое вкладываю из моего личного отношения к моей Матушке. Ну...  наверное, это сложно тут объяснить.
В общем, в целом, я хотел бы сказать, что из-за особенностей моего Воспитания и круга друзей в моем детстве, правило "ты мне, я тебе", или "почеши мне спинку, а я почешу её тебе", оно как-то очень хорошо улеглось в психике и то, что оно применимо - вообще ко всему, для меня - естественно. То есть раз, когда ты пишешь что-то кому-то ты ему открываешься, а он открывается тебе в ответ. И если этого не происходит, у меня возникает двойное странное ощущение, во-первых, что я сам общаюсь со здравствуй - деревом, а во-вторых, - кто-то хочет въехать в рай на моей спине за мой счет. Не то чтобы это было мое личное мироощущение, но - по итогам моего общения со сверстниками - такие чувства закрепились у меня в психике.
То есть если ты другу рассказал анекдот и он тебе рассказал анекдот, то вы теперь знаете по два анекдота и смогли посмеяться в процессе. А то, что вы относитесь к разным квадрам, или принадлежите к разным национальностям - дело десятое и на процесс Общения не должно оказывать никакого влияния. Все психотипы нужны и все психотипы важны для нормального Общества. Даже те же ЛЭИ на которых огрызаются даже Буржуи - в сущности исполняют очень важную функцию "санитаров леса", вынося - отжившие свое, и забывшие "как плавничками махать" - застойные заскорузлые предприятия. Ведь если бы таких Акул Додсонов не было - все управляющие вообще ни фига бы не делали и никакого экономического прогресса бы - ни было, ибо на то и щука в море, чтобы карась не дремал.
А раз все психотипы нужны и важны, то очень важно понимать, как они тикают, какие у кого в голове тараканы и как сделать так, чтобы не убивать друг друга по малейшему поводу.
То есть, оглядываясь на свою жизнь я понимаю, что очень многое бы для меня было проще, если бы я смог нормально - по-человечески поговорить с тем-то или иным человеком из моего прошлого. То есть не так уж и много среди нас окружающих людей - шпионов, террористов, насильников малолетних и прочих маньяков, разговор с которыми должен быть короток. В большинстве своем - какие бы люди ни были, - все они - Граждане, "Горожане" некоей забытой Богом фактории и очень многие вопросы они могут решить, если смогут - научиться дружить, и по-человечески общаться друг с другом. Ведь если задумываться, И-нет в настоящий момент стал полем боя и люди приходят сюда в основном, чтобы поругаться/посраться друг с другом, а не для того чтобы друг друга понять, или обменяться мнениями и общими впечатлениями. И данный ресурс в этом смысле при том что считается "ресурсом единомышленников" оказывается таким же источником "срача", как многие.
Поэтому с моей точки зрения очень важно не просто народ оттипировать или сказать ему ты - такой-то, а ты - такой-то, но и - научить его - с другими людьми разговаривать.
Вроде вот как все оно - в ответ на ваш вопрос выглядит.

Ну, что ж начнем - помолясь...



МАНГАЗЕЙСКИЕ ОБОРОТНИ

1.(Улисса) Нейга - Шаман. (Лечит, ворожит, возможно что-то еще. Вплоть до известных утех иль заклятий)
2.(сайлор) Олег Варяг (кормщик - ладьи, перекати-поле, долго странствовал, с виду - лихой человек, очень сильный);
3. (експентел) Иерей Алексий (из Новгорода, начитан, набожен, знаток Писания - возможно слишком)
4. (Буги) Отец Никифор (старожил, бирюк, учит детей грамоте, по слухам молится вне церкви).
5. (Удмурт) Иесун Хаджи (богатый азиат-иноземец, честный купец, но для купца имеет чересчур много денег.)
6. (Шорх) Бобр (удачливый на редкость охотник, говорят выслеживает дичь - по запаху)
7 (феникс) Ярослав (Воевода - родом из московии, сильный, хмурый, одинокий - возможно - московский шпион...)
8 (Юрий) Меркул - Кузнец (Суров и молчалив. В гневе грозен, Возможно, в Бога не верует.)
9. (Незнайка) Толмач - Кнут (красавец, богат, дамский угодник, по слухам - девушек завораживает)
10.(Мурмур) Илья (Илия?) - рейтар (иноземный воин, добрый, пьет, носит с собой набор осиновых кольев)
11. (Эллилдан) Оникифор - Корчмарь (Слишком близкий друг посадника - возможно не просто друг...)

В ту ночь разыгрался особый шторм, казалось ветер хотел сорвать крыши домов в этой фактории, все кругом скрипело, дрожало, деревянные стены домов будто стонали под снежными зарядами, которые потом сменялись потоками воды и кристаллами льда. Наутро - люди обнаружили, что снегом и большой коркой хрупкого льда их отрезало от прочей фактории. По прикидкам чтобы прокопать такой снег вперемешку со льдом нужно было несколько дней - не меньше недели. Люди отрезанные от проченго города принялись было за работу, когда кто-то вдруг обнаружил тело Батюшки Петра. Оно совершенно замерзло и окоченело за ночь, но горло священника было разорвано, а вокруг него были большие волчьи следы. Но уйти волкам было некуда, стало быть...
Одиннадцать человек стояли на телом убитого и смотрели друг на друга, хорошо понимая, что среди них сейчас - Оборотень, и так как деваться ему - как и им всем больше некуда - он нападет еще раз.... И они должны что-то делать...


Итак, на первый раз извещаю всех о точном раскладе.
2 Волка, 1 Слуга, 1 Кудесник, 1 с Волчьей кровью (по определению не Волк), который станет Волком лишь в ответ на ночной укус оборотнями.

Совет Горожанам. Вас больше, постарайтесь самоорганизоваться, Волки будут стремиться вас разобщить. Чем меньше вас останется, тем в процентном отношении их будет больше.
С точки зрения Социологии вопрос заключается в том, успеете ли Вы самоорганизоваться при противодействии Анти-Социальных элементов до того момента пока эти Антисоциальные типы не разрушили ваше Общество.

Сейчас каждый из вас получит ЛС. Для большинства там будут лишь слова - "Вы хороший Человек". Так что не надо строить теорий, если из вас кто-то обмолвится, что получал от меня Личное Сообщение

Свят-свят-свят! Не уберёг Господь!  Олег, отец Никифор, по по христианскому обычаю, заупокойную службу по отцу Петру отслужить надобно. На вас теперь вся надёжа моя

Меркул, Ярослав, Илья, Оникифор, помогите тело невинно убиенного в левый придел храма Божия отнести для отпевания...

Цитата: expentel от 20.11.2011 21:19:13
Меркул, Ярослав, Илья, Оникифор, помогите тело невинно убиенного в левый придел храма Божия отнести для отпевания...

помогаю