Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Вика от 07.12.2008 14:16:21
Уважаемый footuh, в объяснении для европейцев, которое мне понравилось, не упоминается Пакистан, вокруг которого сейчас разгораются страсти. Мне бы хотелось послушать ваши комментарии в связи с постом на главной ветке от Имам_Махди, пост 7 декабря в 00:56:39. Я его процитирую ниже, т.к. ссылки на сайте не работают правильно:

Внесу свои пять копеек - пока не появилось обстоятельного ответа от footuh
Подозреваю, что мы в этот переходный период не знаем, как точно изменяются баланс сил в Пакистане.
До сих пор - по крайней мере с эпохи появления на политической сцене Беназир Бхутто и сотоварищей, военное правление сменяло гражданское, затем вновь передавало гражданскому власть, позволяя провести очередные выборы.
С этой чередой не все однозначно. Дело в том, что армия - очень своеобразный клан, вернее - корпорация, одной из идеологических основ которой являются традиции, в том или ином виде перешедшие к армии от армии старой - так называемой колониальной. Т.е. исламской по духу эта армия фактически не является. Это условно говоря - "светский" институт в Пакистане.
Здесь без достоверности очевидца, опираясь на слова одного своего товарища - еще в 80-х - 90-х годах прошлого века в Пакистанской армии с уважением и почтением относились к старым регалиям, фактически знамена многих частей - это те, что достались по наследству от частей армии Британской Индии, т.е. сохранялась преемственность определенного блока традиций и идеологии.
Армия, в связи со своей равноудаленностью от интересов различных кланов, представляла собой высшего арбитра в разрешении споров и являлась фактически единственным реальным гарантом целостности Пакистана.
Это - своеобразная корпорация, которая утверждает свои собственные ценности для тех, кто вступил в ее ряды, противопоставляемые ценностям традиционных кланов. Т.е. в армии на верхние посты мог взойти лишь человек, для которого ценности, интересы и традиции армии становились выше племенных, клановых, местечковых.
Приходилось слышать, что ситуация в последние лет 5-6 несколько изменилась, но пока вроде бы не кардинально.
Другое дело, что если ухитрятся отодвинуть генералитет от реального влияния на политические решения - то это будет нечто, чему в новой истории Пакистана пока прецедентов не было.

В результате нападения боевиков на терминал НАТО в Пакистане уничтожены 106 грузовиков.

07.12.2008, Пешавар 12:57:09 В результате нападения боевиков на логистический терминал НАТО в Пакистане, по последним данным, уничтожены 106 грузовиков, которые были загружены припасами для коалиционных сил в Афганистане. Как сообщил управляющий терминалом, сгорели 106 автомобилей, в том числе 62 грузовые машины, на которые были погружены бронемашины Humvee. В других грузовиках находились запчасти, продовольствие и топливо, сообщает Associated Press.

Ранее сообщалось о том, что боевики напали на терминал близ г.Пешавар - административного центра Северо-западной пограничной провинции. По данным местной полиции, в вылазке участвовали около 30 боевиков, вооруженных минометами, стрелковым оружием и ручными гранатами. Бандиты ворвались на территорию терминала ночью в 2:30 по местному времени, обезоружили охрану и убили одного сотрудника службы безопасности.

До 75% всех поставок коалиционным силам в Афганистане выполняется через территорию Пакистана. Основной маршрут проходит через Хайберский перевал на границе Пакистана и Афганистана.

http://www.rbc.ru/rb…5709.shtml

В Индии начались совместные китайско-индийские антитеррористические учения, которые пройдут с 6 по 12 декабря.
06.12.2008, Белгаон 16:13:10

В индийском в г.Белгаон (штат Карнатака) под названием "Рука об руку - 2008" начались совместные китайское-индийские антитеррористические учения, которые пройдут с 6 по 12 декабря 2008г. Совместные учения нацелены на укрепление взаимопонимания и взаимного доверия, а также расширение сотрудничества между вооруженными силами Китая и Индии. Как ожидается, в ходе учений военнослужащие будут отрабатывать боевые навыки, а также обмениваться теоретическим опытом в области борьбы с терроризмом, передает китайское информагентство "Синьхуа".

http://pda.rbc.ru/ne…1310.shtml
???

Доброго времени суток! С трудом нашёл данный раздел на форуме.

Цитата: Имам_Махди от 08.12.2008 02:54:33
Доброго времени суток! С трудом нашёл данный раздел на форуме.

Здрассьте, здрассьте!  Уже заранее слюнки текут в предвкушении чтения вашего с footuh обмена мнениями  ::)

Цитата: Имам_Махди от 08.12.2008 02:54:33
Доброго времени суток! С трудом нашёл данный раздел на форуме.

И Вам успехов. Правоверные здесь уже были, но чтобы сам Махди, это что-то!
Любая тема находится, если нажать кнопку "Все темы". Они ведь уходят вниз со временем.

Цитата: Имам_Махди от 08.12.2008 02:54:33
Доброго времени суток! С трудом нашёл данный раздел на форуме.

C Праздником ! Уважаемый .... Имам_Махди !
Читали Ваши посты в основной теме ... среди потока экономических новостей и сценариев ... там легко затеряться или быть не услышаным . Может быть эта ветка окажеться более ... комфортной...

Вике:

Как я уже и говорил, - если случится индо-пакистанский конфликт, - зачинателем его будет вовсе не Пакистан. Однако, - пока у Индии не будет твердой уверенности в том, что конфликт будет быстрым и относительно – для Индии безболезненным, сама она не полезет (только если очень кто-то попросит). Просто у неё самой – не все в хате в порядке.
Так что Авантюрист – очень горячится на счет всего этого. Я насколько понял его прогноз, - чувствую, что он приписывает муслимам некую имманентную им агрессивность, может быть даже «пассионарность», однако Пакистан – не тот случай. Им сперва нужно собственный Синд «отпассионарить», да с собственной – формально муслимской армией – хорошо разобраться.
Но ежели разберутся с армией – чем Индию «пассионарить»? Калашами и бородатыми талибами? Не смешно.
А с Синдом тоже – все весьма не так просто. Я писал уже, что 1947 году вокруг Исмаил Хана ваххабиты так и кишели. И Синд по их мнению был самый что ни на есть – «языческий». Однако прошло совсем мало лет с обретением Пакистаном независмости и премьером стал Зульфикар Али Бхутто. Самый уважаемый чел в Синде и – на колу он вертел мнение о себе всех равалпиндских мулл и муфтиев – вместе взятых. Причина этого – в банальной логистике, - Синд – единственные осмысленные ворота Пакистана в окружающий мир. Синдские торговцы контролируют основные экономические потоки в стране. «Отпассионарить» их можно, но сама страна скатится при этом если не в каменный век, то в Великую Депрессию – или что-то вроде того.
Поэтому надо понимать одну тонкую вещь, - клан Бхутто и иже с ними, - не майданутые оранжисты. Это люди реально заинтересованные в «Пакистане с человеческим лицом», это – пакистанские глобалисты. Это на майдане могут выеживаться люди, которые по сути своей куплены госдепом и Соросом (но в экономике страны – мало значат), а в Пакистане – электорат Бхутто, - это насущная необходимость страны в участии в международной торговле, иностранных займах, притоках импортных технологий и прочему, прпочему, прочему...
Так что – прежде чем исламабадские муллы начнут их всемирный джихад, им нужно для начала навести порядок в своей стране. Путь этот лежит через «исламизацию Синда», а этот процесс приведет к резкому ухудшению финансового состояния всей страны. На этакое – добровольную экономическую изоляцию - муллы не готовы. Ни тогда, ни теперь, ни скорее всего и – потом. Вот когда случается кризис и через Синд в страну все равно ничего не идет, - муллы отыгрываются и вешают – того же Зульфикара Али Бхутто, или сносят правительство Беназир Бхутто и т.д. Однако, - если смотреть на всю историю Пакистана – это происходит исключительно под воздействием внешних причин, а не хотелок местных исламских товарищей. Нет никаких оснований предполагать, что и нынешней ситуации будет как-то иначе.

Таким образом, - мы переходим на более глобальный уровень рассмотрения проблемы – «внешние причины». По-видимому, - все мы уже догадываемся, что то, что творится вокруг нас здесь и сейчас – неспроста. То бишь у «внешних причин» есть вполне различимые имена и – даже лица. И лица эти – далеко не бен Ладена, или некой абстрактной аль-Каиды. Можно было бы, конечно, пальчиком на них указать и даже крикнуть – «Ату их, - вот они!», - но есть нюанс.
Видите ли, - есть странное ощущение, что люди эти лишены своей Воли и Свободы Выбора. Их Воля направлена – строго говоря неким эгрегором, а проще говоря – Архангелом, «управляющим тем-то земным пределом». А если вы не хотите философской зауми, - то Воля их обусловлена неким комплексом тех, или иных политических, экономических, моральных, этических и иных условностей, которые определяют этих людей – как «рабов/слуг» некоего АрхАнгела. Кто или верней – что такое АрхАнгел, управляющий стороной Света, - хорошо расписано в Талмуде (правда у меня есть некое внутреннее определение этого). Для наших нужд просто надо помнить, что любые действия тех или иных людей – удовлетворяющие Воле АрхАнгела – поддерживаются всем тамошним эгрегором и скорее всего – успешны, а противные – порицаются всем обществом и от этого – неуспешны (иной раз не сразу, но – в конечном счете – по-любому). Иными словами – нынешние пакистанские безобразия происходят потому, что – направлямы волей некоего Архангела (ни много – ни мало!). Ему противодействуют, или – помогают иные Архангелы и ситуация – по-видимому должна разрешиться как в Троянской войне, - на чьей стороне больше сил и «крепче – Правда», те и выиграют. Таким образом, - для того, чтобы понять, - что будет в ближайшее время в Пакистане и чем все скорее всего закончится, - нужно подняться еще выше – совсем в «сферы горние». С высоты детали смазываются, однако лучше виден ландшафт и начинают просматриваться некие исполинские архетипические фигуры, которые в реальности и управляют всем миром.

Когда мы выходим на этот уровень рассмотрения конфликта – становится понятнее – кого и за что «му***ают» в Пакистане. Для того, чтобы лучше описать картину, нужно чуток отмотать пленку назад – на год не больше. И посмотреть на ряд кадров. Занимательных...

Итак, - любопытная картинка номер один: организация ШОС. Цветы, толпы, репортеры, но если отслюнить шелуху – видна любопытная вещь. Россия хочет полномастабного союза – а-ля анти-НАТО. Китай хочет только союза экономического, он боится оказаться на вторых ролях в военном аспекте, но хочкет быть лидером союза в смысле экономическом. Среднеазиатской шелупони нужны гарантии – против муслимских отморозков, против гигантского и по-видимому плотоядного Китая и (внимательно – очень тонкий момент!) против России, которая может захотеть загнать их обратно в новую инкарнации СССР (у нас этот аспект ШОС не шибко озвучивался, но он там присутствовал). Прикол ШОС состоял именно в том, что в организации четко прослеживались контуры трех Архангелов – покровителей православной России, мусульман Средней Азии и китайских конфуцианцев. Давайте опустим – Россию с Китаем, - какой цивилизационный смысл был в участии всех среднеазиатских карликов? А смысл-то был в том, что эти страны обречены лечь – если не под одного, так под второго гиганта. Процесс образования ШОС был инициирован вовсе не Россией и Китаем, но именно маленькими и слабыми среднеазиатами, которые мечтали о подтверждении их статус-кво, о том что два великих соседа каким-то образом поделят и пометят спорную зону, а лучше всего объявят её в совместном пользовании при полном одобрении малышей.
Внимание, - важный момент – Россия объявила о своей полной готовности – на союз в любой форме, Китай согласился только на экономическое сотрудничество, малыши лишь вздохнули и вошли в чисто экономический ШОС как экономические придатки, но и в ОДКБ – на правах постоянных членов. Иными словами, - следите за губами, - в момент образования ШОС – Китай отказался гарантировать среднеазиатам их независимость политическую. От России и от себя самого – любимого. Россия такую гарантию дала. Малыши только кивнули, однако в горних сферах Архангел Юга – чуть нахмурился и о чем-то задумался.

Картинка номер два: съезд мусульман всего мира. На съезде получает слово почетный гость из России. Он просит принять себя в теплую гоп-компанию на основании того, что он самая большая мусульманская страна мира. Ассамблея визжит от удовольствия и принмает гигантскую Россию в свои ряды. Муслимов во всем мире – сразу ощутимо прибавилось, - особенно в смысле ракет и атомных подлодок. В далеких горних высях видны лица Архангелов: счастливое Юга, озадаченное Запада, нахмуренное Востока (у Китая проблем с собственными муслимами – выше крыши, просто они мало кореллирует с общечеловеческими ценностями и о них меньше известно, чем о минорных замороках с Тибетом. Однако они – гораздо серьезнее). Архангелы Севера и Юга – согласно бьют друг друга по рукам: «Че, земеля, все ровно? – Хоп, яхши...»
Там у них в горних высях все очень просто, - сделал гадость товарищу - получи обратку. Это - «обратка» за то, что Восток продинамил Север и частично Юг (в лице малышей) с ШОС.

Картинка номер три: газовый кризис и кризис с ракетами. Ангел Севера начинает разбор у себя на заднем дворе, - на него наезжает Ангел Запада, Север угрожает – «будешь лезть дальше в мои внутренние дела, расплююсь с тобой и подарю Востоку любимую «сковородку»!» Запад чуток в растерянности – Восток радуется, - начинается строительство «сковородки» (ВСТО до Сковородино). Уже в процессе строительства выясняются вещи мягко говоря неожиданные: Восток считает, что цены на сырье больно высоки. Север пытается урезонивать, ссылаясь на то, что Запад платит дороже. На это Восток с наглой рожей говорит: «Ну, и продавайте дальше на Запад. А нам – дешевле.» Ангел Севера шибко задумывается, «сковородка» строится уже не с тем былым пылом, но – деваться некуда – с Западом уже немного поссорились.
Тем временем ссора с Западом живет своей жизнью и наступает момент, когда нужно называть вещи своими именами. Они названы в Мюнхене (тем более что к этому моменту выясняется, что чудовищно сильный ангел Запада шибко болен и об этом есть все показания – на финансовом мониторе). Тонкий момент – Ангел Севера – традиционно не силен в финансах, если бить – то надо бить по-больному, а в финансах все умнее его. Самым логичным и естественным в этот момент выглядит вступление в игру ангела Востока, однако тот делает вид, что это его не касается. Небольшую посильную помощь Север получает от Юга, но это скорее декларация о намерениях, чем сама помощь.

Картинка четыре: кризис пошел. Болезнь Запада прогрессирует. Север весь на понтах и заводя сам себя – истерит уже откровенно – типа всем пасть порву, всем кровь пущу (и даже немного пускает – одному из прислужников Запада, но чуть-чуть в целях исключительно воспитательных и терапевтических).  Смысл сего действа не в том, чтобы в глазах всех – «отморозиться», но в том, чтобы показать прочим ангелам, что Запад уже слаб и болен и можно чуток переделать мир – против его воли. Однако – реакция неожиданна. Юг – сам едва живой так что от него особой помощи ждать нечего, а вот Восток неожиданно выступает со словами осуждения Севера (это именно осуждение в переводе с дипломатического на русский). Иными словами – вдруг получается, что Восток как бы и ни при чем, а вот Север отморозок и – главный нарушитель спокойствия. И это после того, - как весь мир видел историю с огнем и был уверен, что Восток этого просто так не оставит. Как раз в это время азиатские малиши начинают тихонько жалиться матушке России на общего союзника (есть там известные приколы по казахско-китайской границе, - использованию водных ресурсов и всем прочем). Ангел Севера уже сильно расстроен – чего-то явно не так и это «не так» связано не с больным и хворым соседом, но соседом живым и упитанным. И – быстро растущим... Очень быстро растущим.

Картинка пять, - скоропостижная болезнь. Ангел Севера начинают вдруг сильно сипеть и громко кашлять, что вызывает искренне радостную реакцию у Ангела Запада. Однако радость та быстротечна. Ангел Запада вдруг внезапно осознает, что если Север сейчас «двинет кони», Западу придется остаться один на один с быстро растущим и тослеющим Востоком. Тональность высказываний Запада резко меняется. В конце концов – войны никто не хочет. А вот по итогам кризиса у нас тут нарисовывается новый гегемон... Это он, это – он, это – новый гегемон... Любопытно...
Вдруг на ровном месте рождается идея БТС-2. И эту идею начинают судорожно претворять в жизнь. Люди бывалые с пониманием кивнут головой – «это, мол, - привет Батьке!» А вот хрен на ны, это привет как раз не некоему «Батьке». Суть прикола заключается в том, что из-за особенностей организации работ Севера, здесь никогда не могли и не могут вытянуть два больших инфраструктурных проекта в одной области. Сделали ракеты – привет стратегам. Сделали подлодки – привет крейсерам-броненосцам. Некий неприятный баг, переросший в особую фичу, присущую исключительно  данному ангелу. Поэтому делаем БТС-2 – значит привет его ближайшему аналогу/конкуренту, а аналог у нас один – ВСТО (он же – «сковородка»). Резкое начало работ на БТС означают не только примирение Севера с Западом, но и – разрыв Севера с Востоком. (палки в колеса ВСТО) – пусть в малой степени, но «у любого пути в десять тысяч ли есть первый шаг». Тем более, что это все происходит в момент официального анонсирования Востоком – транспортной системы «Финляндия-Пекин» («а че нам тада делать с Владиком???» - еще шибче хмурится Север.)

И вот тут-то картинка шесть: пальба в Мумбаи. В Индии раскардаж, который рано или поздно поставит весь местный регион раком, - как это уже было в 1977-1979 годах. Главный прикол данного действа – в резком уменьшении оборота ресурсов в данном регионе. Внимание – вопрос, - кому от этого будет худо? Ответ, - тому кто берет отсюда ресурсы (читай – Китаю) и продает сюда дешевые трусы и гандоны (опять же Китаю).
В Пакистане (который обвинили во всем) снесло от власти всех друзей Востока (то бишь армию и СБ). (Причина того, что армия благосклонна к Китаю проста, как выеденное яйцо. При всем том, что в армии отсутствует присущая индийцам клановость, нужно четко понимать, что в основном там - выходцы из Пенджаба, а внутренними врагами они числят "синдских мятежников". Случись драчка между армией и торговцами, Синд будет в огне и единственный выход "вменяемый" выход к миру окажется для военных отрезанным. Останутся три выхода - но все невменяемые: - на запад к талибнутым исламистам, на восток, где пакистанских вояк всегда ждут, точащие ножи индусы, и тонкая дорога Кашмирского шоссе в далекий Китай. Дорога - не сахар, однако в случае внутренних проблем в Пакистане, это единственный способо получить из внешнего мира оружие и боеприпасы. Поэтому местные военные с китайцами дружат. Ничего личного -простая логистика.) Таким образом - регулярные мелкие бомбежки Пакистана, гибель Бхутты и прочего, это не только и не столько сталкивание страны в пасть к исламистам, это - долговременная и тщательно продуманная козья морда Китаю.
Теперь там рулят – местами исламисты, а местами люди из Синда (то бишь местные глобалисты). Иными словами, - налицо известный выигрыш – ангелов Юга и Запада. Любопытно...

Короче говоря, - нынешняя ситуация такова – Китай так или иначе оказался в международной изоляции и его начинают чутка чморить со всех сторон. Это произошло из-за того, что он в свое время не откликнулся на призывы России соорудить полноценный альянс (и дал заподозрить себя – в плохих мыслях), из-за того, что дал заподозрить себя в желании изменить границы в Средней Азии – за счет местных маленьких муслимских стран, наконец, - за то, что в ответ на известные мольбы с Запада помочь в кризисе, Китай отозвался более чем деструктивно – планами о девальвации юаня. Это ведь не атака на ФРС, о которой ему намекала Россия (которая вызовет известное переформатирование нынешней финансовой системы). Это – угроза начала финансовой атаки на весь остальной мир. Даже если такие планы и были у Китая – надо о них крепко помалкивать, так как они вызвали очень нехорошее отношение в борьбе ангелов – сейчас трое – пытаются/начинают бить одного. И каким бы здоровым он не был/не выглядел – чем оно для него кончится – Бог весть.
Я думаю, - что в ближайшие годы мы не увидим переформаторование Америки. Мы скорее увидим – переформатирование Китая, - потому что он слишком резко против ВСЕХ вы**нулся. А уже из-за того, что самого главного кредитора Америки малость покоцают, амеры смогут как-нибудь из своей жопы вылезти. С известными потерями, по-видимому – с уходом из «германской зоны» в Европе, но – вывернутся.

Цитата: Nobody
Публика сочтет нужным - грохну сообщение.

Ни-ни-ни ...так не можно...

Цитата: footuh от 08.12.2008 21:58:47
Вике:
.....

footuh, спасибо. Я перевариваю.

Ув. footuh, вас уже по-моему малость заносит. Я понимаю, что сложно объять необъятное, и зная, например, историю, совсем необязательно знать околовоенную ситауцию или историю ВПК, поэтому вместо того, чтобы писать откровенную ерунду типа:
"Суть прикола заключается в том, что из-за особенностей организации работ Севера, здесь никогда не могли и не могут вытянуть два больших инфраструктурных проекта в одной области. Сделали ракеты – привет стратегам. Сделали подлодки – привет крейсерам-броненосцам. Некий неприятный баг, переросший в особую фичу, присущую исключительно  данному ангелу."

Интереса ради, просмотрите хотя бы по диагонали ветку Современные российские ВС (поинтересуйтесь, например, колличеством одновременных танковых проектов в советское время, естесвенно доведенных до конца, и расскажите нам, как именно они помешали развитию артилерийских систем, тоже, однако, далеко не хужших мировых образцов), может отпадет желание с умным видом диагнозы ставить. Ничего личного, но подобные посты наверняка вызывают улыбку не только у меня. Вас интересно читать, только может не стоит судить о том в чем разбираетесь слабо?
Не буду придираться к мелочам, однако действительно любопытно, что это за "...скоропостижная болезнь. Ангел Севера начинают вдруг сильно сипеть и громко кашлять, что вызывает искренне радостную реакцию у Ангела Запада. Однако радость та быстротечна. Ангел Запада вдруг внезапно осознает, что если Север сейчас «двинет кони» "???
Можно, с этого места по-подробнее, это я так понял, после 080808, ввалив Грузии, а через нее и хозяину, мы, по-видимому, от невиданного перенапряжения вдруг начали "сильно сипеть и кашлять", да еще и не просто абы как, а еще и так сильно, что Запад со дня на день ожидал "лошадинных подвижек" в мир иной??
Вы знаете, мы с вами наверное живем в разных реальностях, в моей, картинка выглядела несколько иначе.  
С наилучшими...

P.S. Так, ни о чем, мысли вслух: вы знаете, что мне нравится в авторе данного интренет проекта? (не думаю, что он когда либо сюда зайдет, поэтому сказать можно) Это то, что получив даже такую немаленькую аудиторию как сейчас, у него практически никогда не рвет крышу, говорит, то, что четко понимает и именно так, как о том свидетельсвтуют математические выкладки. Очень ценное и редкое свойство, на мой взгляд.

Цитата: Доброволец от 09.12.2008 02:15:41
Ув. footuh, вас уже по-моему малость заносит. Я понимаю, что сложно объять необъятное, и зная, например, историю, совсем необязательно знать околовоенную ситауцию или историю ВПК, поэтому вместо того, чтобы писать откровенную ерунду типа:
"Суть прикола заключается в том, что из-за особенностей организации работ Севера, здесь никогда не могли и не могут вытянуть два больших инфраструктурных проекта в одной области. Сделали ракеты – привет стратегам. Сделали подлодки – привет крейсерам-броненосцам. Некий неприятный баг, переросший в особую фичу, присущую исключительно  данному ангелу."

Интереса ради, просмотрите хотя бы по диагонали ветку Современные российские ВС

Есть такой термин - гипербола.
И вообще - побольше юмора.

Цитата: Болик от 09.12.2008 02:31:10
Есть такой термин - гипербола.

Разве ж я хоть раз против гипербол или еще каких парабол? Может хоть что-то сказал о Ведах с Упанишадами или о персонажах из Розы Мира? И не думал. Только по фактическому наполнению, которое хмм, ну Вы меня поняли. А так, полностью согласен с тем, что всякой хорошей сказке не повдердит когда в ней есть что-то и от сказки и пусть себе архангелы со стихиалями рубятся хоть до полного изнеможения.  ;)

И вообще - побольше юмора.
-----------
Ну куда ж без него.  :) Я-то как раз именно с юмором все и воспринимаю, однако, смотрю, что некоторые благоговейно переваривают (см. пару постов вверх).

Цитата: Nobody
Тут такое дело...думаю некоторые достаточно спокойно могут переварить посыл что им в отсутствии мозга отказывают.
А другие некоторые ненароком могут подумать что таки зависть - не самая красивая из человеческих черт.

С Уважением.

Не имел ввиду никому отказать в отсуствие мозгов, напротив, если бы подразумевал их отсуствие, то и посты бы не читал, и свои подобные каментарии не оставлял бы. Думал, что это понятно из моего первого поста.
Про зависть не понял, поясните. По-видимому предополагается ее наличие у меня? Все же лучше уточнить.
Ну и конечно, лучше ответить по существу, мол таки не можем мы проекты в смежных областях тянуть, ну вот не можем и все тут (ну и примеры, само собой), или там да, вот харкали кровью после Грузии, что аж Запад распереживался о нашем здоровье и скоропостижной кончине. Главным болельщиком по-видимому Саркози назначили.

P.S. Вы, возможно, не вполне четко оцениваете силу образного слова. Таблицы с графиками многие пропустят (а если и не пропустят, то запомнятся они намного меньше), а вот занимательные байки прочтут и запомнят многие, и завтра Вы же первый и будете возмущатся, мол откуда только берутся все эти либерасты и прочие "искренне болеюшие" за родину, что постоянно нас лечат, и рассказывают куда надо вкладывать ЗВР и каким должен быть самолет 5го поколения. Да вот и отсюда в том числе. Вы еще раз внимательно прочтите: "Суть прикола заключается в том, что из-за особенностей организации работ Севера, здесь никогда не могли и не могут вытянуть два больших инфраструктурных проекта в одной области. Сделали ракеты – привет стратегам. Сделали подлодки – привет крейсерам-броненосцам. Некий неприятный баг, переросший в особую фичу, присущую исключительно  данному ангелу" Это что? это диагноз, более того безапеляционный. Кому? Вам и мне тоже. Присущий исключительно нам с вами. Ну не можем, и никогда не могли, все вот могут, а мы не можем. Автор, не сомневаюсь, знакомый с восточной философией, наверняка встречал там концепцию, что всякая мысль это действие, а категорическая - вдвойне.
Резюмируя, слово - сила и использовать его нужно по возможности аккуратно. Не зря на Востоке говорят: прежде чем подумать - подумай. Думаю, footuh меня поймет и не воспримет пост как наезд.
С уважением.

Про смежные области:
Есть некие вполне себе основополагающие моменты в развитии государства. Есть некие области, где государство традиционно является признанным лидером. Например для Российской Империей такими областями традиционно были кавалерия и артиллерия (вообще - Россия это более чем специфичный цивизизационный проект, который в последние 400 лет помимо всего развивался как "комплемент" к "германскому" цивилизационному проекту (то есть для нас были явные преференции и толчки к повышению военных скиллов/техов - тогда как для "германии" - технологических и инфраструктурных, а потом - внутри возникающей дуальной структуры техи обменивались. (Ну, это вообще - отдельная тема и о развитии самого насущного для нас - нужно писать особенно. Постараюсь к этому вечеру, чтобы разъяснить собственную позицию.)
Так вот, - сравнивать скорость развития/реализации характерных для России военно-ориентированных скиллов/техов - особенно в столь важных для нас как кавалерия/бронетехника и артиллерия с нехарактерными для России инфраструктурными (такие как строительство трубопроводных систем) - мягко говоря не корректно.
Иначе, - у нас бронетехника была бы на упрвне проченго мира, а газопроводы настолько опутпали страну, что газ был бы в каждом доме. У нас же сами газапроводы в Европу были протянуты для того, чтобы и дальше развивать столь любимую бронетехнику/артиллерию, а не для газификации как таковой.

Цитата: footuh
Добровольцу:
Если бы я хотел сказать - "некто начал болеть", я бы так и сказал. Однако написано - "сипеть и громко кашлять".
Знаете, - это из анекдота, - мне не надо бежать быстрей тигра, мне надо бежать быстрее тебя".

Видите ли, - в обстановке крисиза, или временной дебилитации (например в случае тяжелой болезни) - горизонт принятия решений резко сужается, если не - схлопывается. В таких обстоятельствах - порой нужно не быть сильней тигра, но выглядеть для него меньшей угрозой, чем прочие.
Если я говорю непонятно и очень заумно, в следующий раз начнем разбирать "Упанишады".

Замените в том что я написал слово болеть на "сипеть и громко кашлять", суть, состоящая в резко поплохевшем состоянии Севера, не изменится ни на грамм.
Видите ли, если бы я хотел сказать, что вы говорите непонятно или заумно, я бы так и сказал.  :)
Не, пасиба, не надо, про Упанишады, если на том же уровне что и про геополитику, то много лучше про Гадюкино читать. И с толком и с юмором.  :D

Ракеты vs. авиация — это тараканы в голове у отдельно взятого хохла-кукурузника. Про броненосцы - вообще шедевр  :o
Магнитка и Днепрогэс строились в одно и то же время. Два грандиозных объекта в разных концах страны, возводившиеся с умопомрачительными темпами. Это к вопросу о промышленных и инфраструктурных проектах.
В общем, опять галимая русофобия в очень красивой обертке  :(
У Радзинского тоже был бы неплохой рейтинг  ???

Цитата: footuh от 09.12.2008 06:29:36
Про смежные области:
Есть некие вполне себе основополагающие моменты в развитии государства. Есть некие области, где государство традиционно является признанным лидером. Например для Российской Империей такими областями традиционно были кавалерия и артиллерия (вообще - Россия это более чем специфичный цивизизационный проект, который в последние 400 лет помимо всего развивался как "комплемент" к "германскому" цивилизационному проекту (то есть для нас были явные преференции и толчки к повышению военных скиллов/техов - тогда как для "германии" - технологических и инфраструктурных, а потом - внутри возникающей дуальной структуры техи обменивались. (Ну, это вообще - отдельная тема и о развитии самого насущного для нас - нужно писать особенно. Постараюсь к этому вечеру, чтобы разъяснить собственную позицию.)
Так вот, - сравнивать скорость развития/реализации характерных для России военно-ориентированных скиллов/техов - особенно в столь важных для нас как кавалерия/бронетехника и артиллерия с нехарактерными для России инфраструктурными (такие как строительство трубопроводных систем) - мягко говоря не корректно.
Иначе, - у нас бронетехника была бы на упрвне проченго мира, а газопроводы настолько опутпали страну, что газ был бы в каждом доме. У нас же сами газапроводы в Европу были протянуты для того, чтобы и дальше развивать столь любимую бронетехнику/артиллерию, а не для газификации как таковой.

Про комплемент к Германии опустим, это, как говрится, пусть останется на совести автора.
По существу: если я правильно понял, вам кажется не корректным мой пример с ВПК? Да ради Бога. Заменим его на инфраструктные проекты. Более того, что бы вы снова не упрекнули меня некоректностью примера, рассмотрим именно эти самые газопроводы. Вы серьезно считаете, что в каждый момент времени мы тянем всего одну трубу, потому что "здесь никогда не могли и не могут вытянуть два больших инфраструктурных проекта в одной области"? Самому не смешно? Нет? Ну поинтересуйтесь колличеством одновременно осуществялемых трубопроводных проектов. Будете удивлены.
Что же касается некорректности моего примера, то пример из ВПК был взят только потому, что вы сами сказали, что "Сделали ракеты – привет стратегам. Сделали подлодки – привет крейсерам-броненосцам". Точно так же как и про танки я мог бы спросить и про стратеги (будь то авиация или подлодки), которым якобы привет. Даже затрудняюсь предположить что именно мы не потянули и чему привет: Ту-160 или Тайфунам? Может расскажите? Дело совсем не в "традиционно сильных кавалерии и артиллерии", и вот мол, мой пример, из этой области и поэтому он не верен. Можно обсудить стратеги, те самые которым "привет". Вы будете удивленны, но там ситуация очень близкая к танкам и арт. системам. Дело в том, что не плохо бы поближе к фактам держатся, и все.
P.S. Философию про тигров, кросовки и "некие вполне себе основополагающие моменты в развитие государства" можно пропускать и сразу про стратегов которым привет.  ;)  Ближе к телу, так сказать. Выслушав же ваши четкие и конкретные (надеюсь они будут именно такими) рассуждения о невозможности одновременной постройки нами трубопроводов или ракет vs. стратегических лодкок/авиации каждый читающий сделает для себя вывод и о качестве остального текста. Ибо если вы настолько плохо знакомы с историей и текущей ситуацией в своей стране, то что же говорить о других? Оно конечно остается еще один выход, поговорить о гиперболах (и тупых читателях неспособных понять образный подход автора) или свинтить с лодок на "основополагающие моменты в развитие государства". Однако, выводы все равно будут сделаны, не так ли?  :D

Цитата: Доброволец от 09.12.2008 07:58:54
Ближе к телу, так сказать. Выслушав же ваши четкие и конкретные (надеюсь они будут именно такими) рассуждения о невозможности одновременной постройки нами трубопроводов или ракет vs. стратегических лодкок/авиации каждый читающий сделает для себя вывод и о качестве остального текста. Ибо если вы настолько плохо знакомы с историей и текущей ситуацией в своей стране, то что же говорить о других? Оно конечно остается еще один выход, поговорить о гиперболах (и тупых читателях неспособных понять образный подход автора) или свинтить с лодок на "основополагающие моменты в развитие государства". Однако, выводы все равно будут сделаны, не так ли?  :D

Кароче.  >:(
Люди - не нравится - не читайте. Другим не мешайте.
Ввожу (абсолютно нагло и самовольно) на ветке следующее правило - хочется что-то сказать - напрягаемся и от уходим от техники "на слабо", расчитанной на оправдывания оппонента.
По поводу текущих ваших замечаний - крайне слабый, поверхностный, практически отсуствующий анализ - не задевший ни разу верхние уровни абстракции. Собственно ваши замечания настолько примитивны, что на них даже отвечать не хочется.