Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Black Viper от 12.11.2013 21:04:01
Если у нас квадра запрещена, но периодически присутствует, то чем, например, Россия не такое же тысячелетнее общество?

Тем, что у нас первая квадра  находится внутри общества (причем не периодически, периодически она к рулю приходит, а постоянно). И так или иначе в общество встроена. В отличие от того же Китая, где вторая квадра - вне общества.

ЦитатаЧто тогда такое, это "тысячелетнее общество"?

Общество с находящейся в статическом равновесии общественной структурой.

Леш, собственно в этом и состоит моя чуть ли не основная претензия к Соционике.
Люди "из головы" придумпали некую хрень, некую модель, которая в принципе соответствует наблюдаемой нами реальности - и начинают давать ей всякие объяснения. Но так как объяснения при этом берутся то ли из их собственной головы, то ли из чьих-то объяснений, которые народом не слишком-то поняты, но на которые уместно сослаться, чтобы не выглядеть идиотом, получается что большая часть соционических объяснялок - это такая своеобразная "игра ума" - под которою нет ничего особо реального. Так - некие общетеоретические построения - насчет того - как люди должны себя чувствовать с точки зрения автора и некоей теории, которую он сам лично не проверял, но это ему так - со стороны кажется.
В итоге - за счет сильного засилья "духовников" в соционике и того что "ведомые"/"виктимные"/"зависимые" психотипы можно раскрутить на откровенность под суггестивными стимулами, - у нас возникает какая-то более менее устойчивая выборка эмпирических данных - насчет того, как именно психотипы - "думают".
Народ читает эти самые описания - часто "узнает себя" в них и на том основании - с головой погружается в соционику. При этом целых 5 психотипов остаются "вещью в себе", ибо их штатно по сути - никто не описывает, так как не может, а всякие аппроксимации из подчиненного положения на тему, - что при этом думает "барин", или там - "царь-батюшка" - оказываются на редкость убогими.
Это приводит к тому, что аж 5 психотипов оказываются в соционической литературе не слишком описанными, или предельно криво описанными и поэтому люди этих психотипов, изучая "соционическую литературу" - тупо - "не находят себя", пожимают плечами и "идут себе дальше", воспринимая данную науку как род шарлатанства. Проблема при этом в том, что это все - "сильные"/"агрессивные" психотипы, то есть те - кого тяжело со стороны "суггестировать". В итоге в соционику набивается до хрена "виктимных" и "зависимых" психотипов, причем в массе своей это женщины и местная тусовка начинает напоминать посиделки для "дам, которым за ...дцать" и которые ищут себе возможность хоть с кем-то - запариться. А когда Наука начинает выглядеть как "клуб разбитых сердец сержанта пеппера", ну... ее перспективы, как науки, становятся весьма ограниченными.

Причины всего этого в том, что в основании Соционики оказалось заложено множество благоглупостей, бессмысленного теоретизирования и предположений высосанных из-чьего-то пальца. Я уж не говорю про аппроксимативные описания - людей, которые в реале и близко не похожи на те образы, как их "виктимные" психотипы (характерные для основной массы заинтересованных соционикой) воспринимают или описывают. Просто потому, что сложно понимать то, чего ты не осознаешь в принципе и далеко не все при этом Максы (или Робы) с Белою Логикой в Базовой, которые из-за этого способны Понимать все, че ни попадя.

Простой пример, - что такое человек Экстраверт, или человек - интраверт в смысле соционическом? Только не надо мне сейчас нести обычную соционическую чушь насчет вертности - каких-то концептов.
Мы видим - того же Штира, который с соционической точки зрения Экстраверт, но который обычно сидит себе бирюком за компьютером и че-то делает, или починяет свою деревенскую изгородь, или перебирает движок своего домашнего трактора. В чем извините за вопрос - выражается при том его Экстраверсия? Только не надо мне при этом вещать с умным видом про то, что у него поток Черной Логики направлен наружу и поэтому Черный. Мне насрать на это определение. Я вижу мужика, который постоянно копается в своем двигателе, я вижу мужика, который любит смотреть в телевизоре как бегает Хуссейн Болт, я вижу мужика, который постоянно настраивает динамики своего цветомузыкального самодельного устройства, чтобы лампочки светили вот именно так, а не иначе - объясняйте мне простым языком - в чем именно заключается его Экстраверсия?!
Согласно Айзенку, на тестах которого основаны современные опросники по МБТИ и так далее сказано, что экстраверт это тот, кто - Общителен, Оптимистичен, Импульсивен, имеет Широкий круг знакомств и слабый Контроль над Чувствами и Эмоциями.
Смотрим на Мужика, который упорно копается в движке своего трактора, или восстанавливает по кускам военный Пе-2, выкопанный им в местах боевой славы из какого-нить местного болота, в деталях рассматриваем его каменное с виду лицо, отсутствие значимых знакомых и связей и его выражение лица, на котором навсегда запечатлена вселенская Печаль и склонность воспринимать любую новость в дурном скорей всего свете и опять задаемся вопросом - в чем именно заключена его - Экстраверсия? В терминах -того же Айзенка. Простым русским языком объясните - без слов Психические Концепты, или там - понятие "вертности", и если вы не можете это сделать, то грош цена и всем вашим определениям, и самой этой науке, ибо все это по факту оказывается - групповым натягиванием гондона вашей ограниченной понималки - на глобус - Реальности.

Хорошо. Возьмем обратный пример, - Вот Мужик, который не мыслит себя вне тусовки. Вот Мужик, который постоянно кого-то с кем-нибудь сводит, Мужика, который постоянно Интригует, пересказывает всем какие-то жуткие сплетни, обожает напоить собеседника вусмерть, самому - плотно поесть в смысле - Пожрать, и других накормить - от пуза. Это - Дюм. Согласно Соционике - Интраверт. Рот его обычно не закрывается и он пизд"свистит" как - дышит.
Объясняйте - в чем именно заключается его - Интроверсия? Если он не может выдержать и полчаса в одиночестве, если он готов и обрадоваться и обосраться от ужаса "за компанию" и если он - трепется без передыху - даже со своим отражением в зеркале. Вперед - объясняйте. Только без слов психические концепты, вертность потока и прочей псевдонаучной параферналии и тряхомундии. У меня образование - 4 класса и местная подворотня. Объясняй дорогой, - почему ты называешь мужика ушедшего с головой в переборку своего двигателя - Экстравертом, и злостного Тусовщика и неисправимого болтуна - Интравертом? Или может быть - ты сам - не Знаешь?

Ответ же на самом деле очень простой, - просто суть его в обычных соционических объяснялках придуманных "высокомудрыми духовниками" - поставлена с ног на голову. Просто как показано в том же комедийном ситкоме "Теория Большого ВзрыТраха" - на свете до хрена уродов, которые не умеют простые вещи назвать своими - простыми словами, а вместо этого придумывают хренову тучу всего - самого сложного.
Традиционное объяснение в Соционике Экстраверсии в том, что Экстраверт это тот, кому интересно - то что происходит снаружи него, а Интроверт - то, что происходит внутри его Психики. При этом ни один высоколобый Умник - не мог, а вернее даже и не пытался мне ответить на простой с виду вопрос - - "А ПОЧЕМУ Экстраверту интересно то, что от него Снаружи?" - "ПОЧЕМУ Интраверту интересно то, что происходит внутри его Психики?" В ответ на это - Социекнутые обычно отвечают, что это - глупый вопрос, потому что это - не определяемая в соционике Аксиоматика. Вы не можете ставить Вопросы к Концептам, на которых держится местная аксиоматика и вообще вся конструкция.
Хорошо, изменив вопрос. Вот идет по улице человек. Он - Хромает. Можно ли поставить Вопрос - ПОЧЕМУ он Хромает? Соционик вам надув щеки - ответит, что это потому, что он - Хромой. Это Аксиоматическое определение в данном случае.
Человек нормальный - с нормальным чувством Здравого Смысла, подумав ответит, что этот человек Хромает не потому что  хромой, а потому что у него либо:
1) Прапор выдал ему сапоги меньше номером, они ему жмут ногу и от этого он Хромает;
2) Сам человек распиздяй, намотал неверно портянку, она сбилась и теперь ногу ему натирает.
Так как при этом чел ничего не делает, чтобы исправить свое положение, мы делаем умозаключение, что либо у него - сильно жмущие сапоги и он не может изменить свою ситуацию, либо он злостный распиздяй, которому лень перемотать портянки. В первом случае причина в воздействии внешнего фактора (сапоги жмут), во втором - внутреннего (человек - распиздяй). А исходное мнение Соционика о том, что человек Хромает потому что - Хромой, к делу вообще не относится.

Соответственно - если мы заглянем в ситуацию глубже, легко выяснится, что Экстраверты это те, у кого минусовая зона психических функций - связана с Внешними ситуациями. То есть Экстраверт это тот, чье внимание - действительно обращено _ Наружу. Но не потому что он такой от природфы, а потому, что Его Проблемы расположены во Внешнем Мире. То есть если у вас болит жопа, и вы за нее держитесь, это вовсе не значит, что вы родились с рукой приклееной к вашей Жопе. Это - досужие выдумки Социоников. Причина в том, что у вас тупо болит Жопа и надо выяснять, то ли у вас там перелом тазовых костей, то ли геморрой в заднице, то ли на ягодице появился чирей/фурункул. Именно поэтому вы Обращаете основной поток своего психического внимания на свою жопу, а не потому, что вы без рассмотрения своей жопы - жизни не мыслите. А у другого проблема не с жопой, а вредной соседкою, которая свои окурки из пепельницы высыпает на коврик перед вашею входной дверью и поэтому ваше внимание направлено на соседку, а не ваше ухо, ногу, или пресловутую задницу. Вот и все объяснение.
То есть - если вдуматься в теорию Калинаускаса, которая вытекает из построения пифагорейского - выясняется, что Минусовая зона у Экстраверта всегда связана с внешним миром и ПОЭТОМУ - пытаясь компенсировать эту ПРОБЛЕМУ он туда смотрит. А у Интроверта - зона Минусовая/ПРОБЛЕМ - связана с миром Внутренним и именно ПОЭТОМУ туда направлен поток его внимания. Каждый из них беспокоится именно о его ПРОБЛЕМАХ, а не потому что так устроен весь мир, или даже эта Вселенная. У кого чего болит, тот о том и говорит. Не больше - того.

Соответственно - нормальные люди не пытаются изменить что-то там, где у них - все "хорошо", они ковыряются в своей проблемной зоне.
Вот как выглядит структура психических концептов для Баля (сильная зона выделена Болдом):
ЧЛ  ЧС
БЭ  БИ

Слева у нас - внешний мир (зона плюс), справа - внутренний (зона минус).

Теперь смотрим на структуру психических концептов для Габа (сильная зона выделена Болдом):
ЧЛ  ЧИ
БЭ  БС

Слева у нас Внешний мир (зона плюс), справа - внутренний (зона минус).

Леш, млять, ты хоть понимаешь- что именно тебе было сказано???
Перевожу на Русский, ежели оно было до этого не понятно.

Тебе этого никто не скажет внутри этой гребанной Соционики, ибо они не могут объяснить ни процессы получения детей, ни простой дефекации - без того чтобы в психических концептах своих не запутаться. А суть дела очень проста.
Глубоко по Херу - Баль ты, или - Габ. Ну, то есть совсем однохренственно. У тебя с внешней стороны ЗОНА в Плюсе и она для этих двух психотипов - Идентичная. Это значит, что - по хрену, кто там около тебя отирается - Драйка, Гамка, или Жучка. ПРОБЛЕМНАЯ Зона - не в ней, а ВНУТРИ ТЕБЯ.
Написать еще БОЛЬШИМИ БУКВАМИ?
ПРОБЛЕМА НЕ В ТОМ, КАК ДРАЙКА К ТЕБЕ ОТНОСИТСЯ, ПРОБЛЕМА В ТОМ - КАК ТЫ К НЕЙ ОТНОСИШЬСЯ.
Еще громче сказать, чтобы ты - наконец понял?!

Соответственно - как только мы нашли Суть Проблемы, надо понять - в чем разница в двух подходах.
У Габа в Базовых Белая Сенсорика, в Суггестивных - Черная Интуиция.
В переводе на Русский - Габу важно, чтобы у него телесно-физически было все хорошо, а Хотелось бы чего-то большого, чистого и светлого.
У Баля в Базовых Белая Интуиция, в Суггестивных - Черная Сенсорика.
В Переводе на Русский - Балю важно, чтобы в жизни у него все шло, как по-писанному, а Хотелось бы, чтобы его - Пажа - при том - Уважали.

У Драйки же - это выглядит так:

ЧС  ЧЛ
БИ  БЭ

Это значит, что во Внешней Плюсовой зоне у нее - Белая Референтная Интуиция и Черная Творческая Сенсорика.
Это значит, что она готова внешне соблюдать заведенный Порядок и при этом Управлять Окружающими, особенно разнообразными Пажами и - Рыцарями..

Телесно-физические радости при этом в ее психику не завезли, и бесплодных мечтаний о чем-то большом, чистом и светлом, то есть "мытье слона африканского" - в ее психике опять-таки не просматривается.

Из этого следует очень простой вывод, что Вы - сами Хозяин своей Судьбы и Ваших с ней отношений.
Если хотите быть Габом - будьте, но при этом рано или поздно вас назовут Ленивой Свиньей и при этом не обессудьте.
Хотите быть Балем, вас Будут Любить и Уважать, и даже чесать регулярно за ушком, прося чтобы Вы помогли разгадать сложный кроссворд, или наладили в доме проводку.

Цитата: footuh от 13.11.2013 10:32:56
основная претензия к Соционике.
Люди "из головы" придумпали некую хрень, некую модель, которая в принципе соответствует наблюдаемой нами реальности - и начинают давать ей всякие объяснения.

Ну, наконец-то...

Как-то встретил я своего знакомого художника (чьи картины разместить на ГА не получается), с ним была его Муза, которая отрекомендовалась:
- Ирина, волшебница.
Купил я у художника пару картин и завёл с Волшебницей теософский спор. Тягались мы на равных, пока художник бегал за бутылкой.
Разлили,выпили, разлили снова и я произнёс тост:
- За нас с вами и за х с ними!
Тут Волшебница и сказала:
- Они - это ты. Они - это твоё отражение. И если вокруг тебя те люди, за которых ты пьёшь за Х с ними, то здесь что-то не так, плохое у тебя отражение.
Я сдался.

Цитата: rat1111 от 13.11.2013 08:42:11
Тем, что у нас первая квадра  находится внутри общества (причем не периодически, периодически она к рулю приходит, а постоянно). И так или иначе в общество встроена. В отличие от того же Китая, где вторая квадра - вне общества.


Общество с находящейся в статическом равновесии общественной структурой.

Почему в Китае она "вне"?
Даже более того, почему во всех тех гос.образованиях древнего и средневекового Китая, которые сейчас китайцы записывают себе в историю, она тоже была вне?
Сведений о древнем Китае очень мало и переписывались они 50 раз под новых правителей.
Если даже вики глянуть, как первое приближение, от династии Шан, до династии Юань каша какая-то, а не единое государство.
(http://ru.wikipedia.…0%BE%D0%B2)
Совершенно не факт, что ханьцы составляли большинство во всех этих гос.образованиях. Совершенно не факт, что они все имеют отношение к современному Китаю. Совершенно не факт, что в них во всех общество было сформировано по одинаковым принципам. С тем же успехом, вероятно, можно скифов нам в прямые предки записывать.


P.S. Кстати забавно. У нас в монастырях изолировались первоквадральные монахи и размышляли там о высоком, а в Китае в монастырях локализовывалась вторая квадра и била там друг-другу носы, судя по разного рода Шаолиням.

Цитата: Black Viper от 13.11.2013 12:11:39
Да, точно, никак не понимал, почему Штиры - экстраверты, теперь паззл сложился.


У меня нет проблемы, с определением и локализацией Проблемы, с этим я уже отмучился
Даже, пожалуй, нет проблемы с выбором метода решения.

Я тут просто пытаюсь найти подсказки, как мне вот эту штуку



сломать. Или понять, что она уже сломана.
Вот, собственно, и все

Что Вы имеете в виду под словом "сломать"?
1) Может быть - "сломить сопротивление"? В смысле "постели, или чего-то подобного?
Тогда затея - глупа. Там во внешней сфера зона в Плюсе, а в Референтных стоит Белая Интуиция, то есть "инструктивное"/"социально-предписанное" поведение.
То есть сперва - цветы, конфеты и прочие билеты в театр, затем поцелуи, а уже после всего этого извольте встать на колено и с него уж - просить Руки и Сердца, сопроводив просьбу малой коробочкою с колечком.
Причем если че, то там же чуть выше - Черная Сенсорика в Творческих, которая гласит - "Сперва кольцуй, а потом уже губы раскатывай, или - "проваливай туда - откеда пришел!"
Причем - Драйка - не Максимка. Максимку можно "раскрутить на Постель", а потом - тупо кинуть, потому что у Максимки в Базовых Белая Логика, то бишь - Понимание, а Понять можно че угодно, даже и Уродов/Изменщиков, а в Суггестивной там - Черная Этика, то есть Максимке важно, чтобы Ее Любили (то есть ее можно пробить на "Какое Небо Голубое, Мы не сторонники Разбоя, на Дурочку не нужен нож, Ты ее немного подпоешь, и Делай с ней - че хошь".) У Драйки же - в Базовых Белая Этика - то есть для нее Важно, чтобы Она Любила, а в суггестивных Черная Логика то есть ей нужно Материально обоснование - За Что именно она кого-то там - Любит. То есть маленькое Желтое колечко на пальчик - это хорошее Материальное основание для любви милой Драечки, а рассказы с три короба о том, как хорошо потом вы будете жить с нею вместе в трехэтажной вилле на Канарах (не подкрепленные при этом ничем Материально) - это ни фига не подкрепление по ее Суггестивной и поэтому - даже разговаривать на эту тему ей с вами - не о чем.

2) Или Вы о том, что собираетесь с нею жить вместе долго и счастливо и беспокоитесь о том, - не окажется ли она "слаба на передок" для кого-то еще? То бишь "сломается"?
Опять же - все то же самое. Мы все хотим, чтобы:
А) Жить в соответствии со своей Базовой.
Б) Творить в соответствии со своей Творческой - обычно при этом описывая свою Референтную (это то что Рейнин называет - Творить по Второй - про Третью).
В) Чтобы нас окружающие Радовали/Баловали по нашей Суггестивной.

Процесс "соблазнения" девицы при этом заключается именно в том, чтобы навалить ей на Суггестивную всего и побольше, чтобы размеры этого Дара заместили собой все прочие плюсы и Бонусы. При этом все в один голос считают, что Интровертов "пробить" по Суггестивной в сто раз сложнее, чем Экстравертов и именно поэтому Экстраверты много проще и легче на всякие "плюшечки" уговариваются.
Причина этого очень проста - если Вы приглядитесь, то обнаружите, что у всякого Интраверта в этой зоне - область Минус и Черная Функция (то есть человек по этому поводу Тревожится и она активируется от его внутреннего Дара/Таланта), а у всякого Экстраверта - область Плюс и Белая Функция (то есть эта Область где он ожидает чего-то Приятного и легко генеримого Окружающими).
Это означает, что Интравертки будут склонны нарушать свои обязательства - потому что не могут иначе, ибо Партнер мешает им проявить их Таланты со Способностями (например она хочет Петь, а он запрещает ей поступление в консерваторию, она хочет продолжить свое обучение на Экономиста, а он заставляет ее сидеть дома с детьми, кухонной плитой и его дырявые носки за 20 рублей при том штопать, список можно продолжить, но из него стоит выбросить Максов и Робов, ибо там хитрая жопа с Черной Этикой в Суггестивной, которая при том - на диво - легко "пробивается").
Поводов при которых Экстравертки окажутся "своему Передку - не Хозяйки" можно вообразить много больше, но мы сейчас не будем в это все углубляться, чтобы не выглядеть сплетниками. (Благо это мне как Интроверту - может еще - вдруг понадобиться. Короче говоря, вы должны понимать, что добраться до девицы по ее Белой Ценности - много проще, чем по Черной, ибо Черная должна изначально быть внутри ее психики, а ее часто там - тупо нету.
То есть поводы по которым та же милая Драечка способна вам швырнуть в лицо ваше жолтенькое колечко, сводятся к - вы запойный алкаш и пропили ее любимую швейную ручную машинку, вы азартный мудак и продолбали все ваши сбережения на ипподроме на скачках, вы с "грязными бабами трахались" и можете теперь принести в дом заразу, то есть Драйка будет Вас щучить исключительно за действия в Материальном мире, которые угрожают ее Материальному положению (в смысле материального благосостояния вашей семьи, которой вы угрожаете своим пьянством, возможности появления у вас ребенка на стороне, что опять-таки приведет к ухудшению драечкиного материального благосостояния - опосредованно, и - вплоть до банальной угрозы подхватить от "чужих грязных девок - спида, иль сифилиса" что опять таки нанесет милой Драечке жестокий удар по ее Суггестивной Черной Логике.)
И уже лишь только после того, как Вы пробили ей Черную Суггестивную Логику, она - начнет рассматривать альтернативные предложения с желтыми колечками других весов и размеров, к которым прилагаются другие квартиры, лимузины, кредитные карты и прочие алмазы с брульянтами. Да, Вы не ослышались - речь пойдет исключительно по "стимулам Черно-Логическим" и что самое для вас печальное - пойдет обязательно. Раз Вы потревожили один-единственный раз ее Суггестивную, дальше Драйка начнет про эту свою Бессознательную беспокоиться и совершенно бессознательно рассматривать все - прочие - альтернативные вам - вариации.

То есть - если вы имеете в виду первый вариант, то сперва от вас ожидаются безусловные материальные Траты - ради - радования Суггестивной у Драечки и пока вы не доберетесь до фазы - торжественного вручения жолтого колечка на пальчик, вам предстоит - тихо "дрочить в кулачок" с не совсем понятными перспективами, которые при том зависят исключительно от вашей же - материальной состоятельности. И можете быть уверенным - она до момента взаимного кольцевания - "не сломается". Ибо - нефиг.
А если Вы имеете в виду второй вариант, то все лишь от вас опять же зависит.
"Сломаться" Драечка может лишь от того, что Вы сами забьете на ее безусловные Материальные Интересы - как в смысле общих Ресурсов/Финансов, так и в смысле вашего Здоровья, ибо Драечки обычно очень брезгливы в отношении ваших отношений с "грязными шлюхами". И в этом случае - они обычно "сломаются" обязательно, но хитрость здесь в том, что не они сами "ломаются", и не под влиянием Змея-Искусителя. Вы сами - их партнер обычно навлекаете такие эффекты на ваши совместные отношения.

Спасибо - за Понимание.

Цитата: Black Viper от 13.11.2013 13:58:35
И вот здесь мы наконец-то приходим к самому интересному.
Есть какие-то маркеры, чтобы понять, являешься ты бессознательно рассматриваемым вариантом или нет?
Финансовая ситуация соответствует условиям задачи.
И предположите, что я не паж третьей, хоть на секундочку

Если Вы - не Паж Третьей, то я - Дама Кубков и Есь одновременно. И что самое главное, тогда все Ваши Материальные затраты в итоге - бессмысленны.
Просто потому что Габ в итоге считается самым Бирючным и Холостым на склоне лет психотипом всего Социона.

Я бы - если бы был - тетенькою и Драйкой при этом - за Габа никогда бы в жизни не вышел. Потому что ему ничего в Жизни не нужно, дальше своего Дивана его интересы обычно не распространяются, и что самое важное - в моменты, когда он - как Дама Пик бывает нужен, он как Саид из "Белого Солнца Пустыни" - обычно в непонятном направлении сам собой - удаляется, а ты как американская англосаксонская первопоселенка в своем блокхаузе от толпы диких индейцев - предоставлена сама себе - вволю отстреливаться. Спасибо - проходили (не в смысле отстреливания в виде ебабельной тетеньки от толпы индейцев, которую эти самые краснокожие если она не смогет, порвут на британский флаг во все дырки, а в смысле толстого и не самого ебабельного мужика при решении всяких проблем с Властями/контракторами, которые его если он не смогет - все равно порвут на британский флаг во всю дырку). На хер мне это - в случае если бы я был милой Драечкой - было б не нужно.
Чел, который имеет обыкновение "свалить с корабля" в любой удобный лично ему момент - просто потому что он кулак/хуторянин хренов, а вы сами - "ебитесь с вашими проблемами как сумеете и как хотите" - в качестве спутника жизни, если бы я был Драечкой (да и не только - Драечкой) - ни с какой стороны - не уперся.
Это я рассуждаю именно со стороны Драйской же Черной Логики, приправленной Драйской же - Белой Этикой.

Надеюсь быть - верно понятым.

Цитата: footuh от 13.11.2013 14:20:50

Чел, который имеет обыкновение "свалить с корабля" в любой удобный лично ему момент - просто потому что он кулак/хуторянин хренов, а вы сами - "ебитесь с вашими проблемами как сумеете и как хотите" - в качестве спутника жизни, если бы я был Драечкой (да и не только - Драечкой) - ни с какой стороны - не уперся.

ааааа.........100% про габена (извините, накипело)

Цитата: footuh от 13.11.2013 14:20:50
...
Чел, который имеет обыкновение "свалить с корабля" в любой удобный лично ему момент - просто потому что он кулак/хуторянин хренов, а вы сами - "ебитесь с вашими проблемами как сумеете и как хотите" - в качестве спутника жизни, если бы я был Драечкой (да и не только - Драечкой) - ни с какой стороны - не уперся.
Это я рассуждаю именно со стороны Драйской же Черной Логики, приправленной Драйской же - Белой Этикой.
...

Если Драй станет частью "хутора", то никто никуда не свалит.
Если не станет, то сваливать надо было сразу. Просто Габену было уютно и/или лениво.

Цитата: footuh от 13.11.2013 14:59:19
Чо - брак Габа с Максимкой - Эпичненько...
Сколько лет продлилось все это Счастие - ежели не секрет?
Мне реально интересно, ибо че тока в жизни у нас не встречается...

Читал блог Стратиевской, на тему дуализации — так у нее про каждую пару куча примеров "неудачных дуализаций", когда партнеры начинают жрать друг друга, не поняв свою роль в паре. Что характерно на этой ветке уже не раз писали и про живучие браки конфликтёров (да, сравнивая с минным полем, на котором эмпирическим путем выяснили "безопасные" зоны). В итоге я для себя сделал вывод, что соционика это не приговор, а скорее инструкция, как лучше понять партнера.

Цитата: Leto-77 от 13.11.2013 15:09:00
Читал блог Стратиевской, на тему дуализации — так у нее про каждую пару куча примеров "неудачных дуализаций", когда партнеры начинают жрать друг друга, не поняв свою роль в паре. Что характерно на этой ветке уже не раз писали и про живучие браки конфликтёров (да, сравнивая с минным полем, на котором эмпирическим путем выяснили "безопасные" зоны). В итога я для себя сделал вывод, что соционика это не приговор, а скорее инструкция, как проще достучаться до партнёра.

Вот именно. Мне давно хочется написать, что в семейных отношениях соционика может помочь понять партнера,  но если изначально вас что-то не зацепило, то будь хоть трижды дуалы ничего не получится, а вот если зацепило - то и по минному полю пройдете. Хорошо Футух написал про своб Напку , кем бы ни был Футух по соционике ему со своей Напкой хорошо и как заказчику и как тождику и т.д  
Другое дело что в каких-то интертипных отношениях легче, в каких-то сложнее. Но легче не значит счастливее, а сложнее не значит несчастнее.
Мое мнение не надо базировать свои отношения на соционике, ей можно лишь облегчать жизнь, как удобной бытовой техникой.

да они всегда и для всех сваливают не мотивировано. И не важно куда, хоть за запахом тайги, хоть в запой

Цитата: Black Viper от 13.11.2013 15:42:19
Запой всегда мотивирован!!!

ага, кто бы сомневался!   Мотивации только детсадовские какие то!

Цитата: CapitanNemo от 13.11.2013 16:16:20
Ну хватит о стереотипах.  Знаю много Штирок, которые будут с удовольствием сидеть на диване несколько месяцев(и сидели).  Вот Black Viper как раз из таких.  Судя по строению лица. Да и штиры могут работать в рабочее время не на компанию, а на себя или выяснять интересующий их вопрос.  Что с точки зрения начальства будет трактоваться - бездельничает.

Не верю. Вот лежит Штирка на диване и плюет в потолок  или пялится в комп?
Или вы имеете в виду, что она домохозяйка? Это запросто, только Штирка еще чего нибудь свяжет, сошьет, ремонт затеет.
И я совершенно не говорю, что с точки зрения начальства бездельничает, я говорю о заполнености времени конкретными делами. У Габа и Штирлица она совершенно разная

Цитата: Black Viper от 13.11.2013 16:41:38
Максы подчиненных Штиров склонны жрать, а Штиры начальствующих Максов ни в х.. ни ставить, как ни странно это звучит. Без прослойки в виде третьей квадры схема не работает, как тут на ветке неоднократно озвучивалось.

Не знаю, что вы понимаете под жрать, но если вы нужны для дела, никто вас жрать не будет.  Вас могут считать последним м..., но если от вас завист важный участок работы нужный для Дела. Вас не будут трогать.  Просто вы не понимаете приколы 2й квадры и вас могут пытаться куда то подвинуть или замотивировать, возможно даже вверх. Но вы сигнал не воспринимаете и на вас давят ещё сильнее, а вам кажется, что вас жрут. Причём делать это будут в минуты затишья.

>а Штиры начальствующих Максов ни в х.. ни ставить

За это и едять.

Цитата: Black Viper от 13.11.2013 16:35:11
Вот-вот.
А что нужно делать Габу, которому и по работе и дома нужно постоянно производить положительное впечатление на 2-ю и 3-ю квадру.
Подменять белый базовый концепт. Что и есть для меня маска ИЛИ. Разве нет?

не знаю, как по работе, а мне дома никаких масок не нужно. И того чего делает мой габ, мне хватает. Главное, чтоб в запой не уходил, все остальное решаемо. В зрелом возрасте уже обычно либо принимаешь, то что есть (если любишь), либо уже вместе не живешь  Нафиг надо?  свои нервишки дороже

Цитата: донна роза от 13.11.2013 16:47:52
не знаю, как по работе, а мне дома никаких масок не нужно. И того чего делает мой габ, мне хватает. Главное, чтоб в запой не уходил, все остальное решаемо. В зрелом возрасте уже обычно либо принимаешь, то что есть (если любишь), либо уже вместе не живешь  Нафиг надо?  свои нервишки дороже

Не от Вас ли несколько страниц назад высказывались сомнения в целесообразности продолжения совместного существования?

На самом деле вопрос серьезный.
С одной стороны, Вы правы, и нужно хотя бы дома быть собой и не носить никаких масок.

С другой стороны, именно по этим соображениям, некоторые девушки после замужества перестают пользоваться косметикой, набирают 30-40 кг и покупают стремные халаты. Именно по этим соображениям, некоторые молодые люди после свадьбы отращивают живот, прописываются с пивом на диване, и перестают оказывать супруге знаки внимания.
А зачем? Он/она же и так меня любит. Он/она итак на мне женился/вышла замуж.
Зачем париться?

На первом этапе отношений мы всегда пытаемся быть лучше, чем мы есть. Так зачем это прекращать? Надо расти, развиваться и действительно становиться лучше

Цитата: Black Viper от 13.11.2013 17:32:48
Не от Вас ли несколько страниц назад высказывались сомнения в целесообразности продолжения совместного существования?

На самом деле вопрос серьезный.
С одной стороны, Вы правы, и нужно хотя бы дома быть собой и не носить никаких масок.

С другой стороны, именно по этим соображениям, некоторые девушки после замужества перестают пользоваться косметикой, набирают 30-40 кг и покупают стремные халаты. Именно по этим соображениям, некоторые молодые люди после свадьбы отращивают живот, прописываются с пивом на диване, и перестают оказывать супруге знаки внимания.
А зачем? Он/она же и так меня любит. Он/она итак на мне женился/вышла замуж.
Зачем париться?

На первом этапе отношений мы всегда пытаемся быть лучше, чем мы есть. Так зачем это прекращать? Надо расти, развиваться и действительно становиться лучше

Да, от меня. Но там же вобщем то дано обоснование этих сомнений. Меня все устраивает в его отношении к жизни, к дому, и почти даже ко мне. Но меня начали пытаться строить (согласно все книжкам, это должно было произойти даже раньше, чем есть). А вот этого, мне уже не надо. Не пойму и не приму. Как и ношения какой либо маски.
Ибо стремление расти и развиваться и ношение маски "хорошести" - это все таки две большие разницы

Цитата: донна роза от 13.11.2013 17:44:44
Ибо стремление расти и развиваться и ношение маски "хорошести" - это все таки две большие разницы

Помню  детстве прочитала одну повесть по-моему советскую. Не помню ни автора, ни названия.  Помню лишь такой момент.
Главный герой познакомился с девушкой, и какое-то время с ней встречался, но потом расстался и девушка напоследок ему сказала, что он как его ботинки. У них вычищены только носки, а задники грязные. Повесть та была фантастическая и дело повернулось так, что герой снова вошел в тот день когда познакомился  с той девушкой. Она ни сном ни духом, а он весь такой подготовленный - знает все что она любит, знает все что она скажет, ботинки сияют со всех сторон. Девушка в восторге от того, что они говорят слово в слово, увлекаются одним и тем же.
Только проходит время, девушка снова его бросает и напоследок говорит, что он похож на тех людей, у которых почищены только носки у сапог а задники грязные. Герой вопит , что у него ботинки то чистые, но это не помогает девушка его бросает. Ну такой вот день сурка по-советски.
Так что ботинки почистить и не быть на них похожим две большие разницы, да

Гм... Разногласия по поводу "Габ или Баль Black Viper" меня несколько поставили в тупик. Вроде наличие/отсутствие сенсорики легко определяется на глаз. Но тут вспомнилось, как пытаясь протипировать одного человека, наткнулся на описание подтипа "спортивного Баля", которого часто путают с Жуком (тут я ещё вспомнил свет Кургиняна, который вроде как одновременно и Баль, и боксер, и демонстрировал готовность дать в морду оппонентам прямо на ТВ). Это не моя мысль - это на форумах так писали. С одной стороны это всё странно - путать королей с пажами, пажей с дамами.

А с другой стороны вырисовывается интересная ситуация. Все три ТИМа - пиковые. Выходит, что масть определить проще, чем сенсорику? Т.е. бицепсы накачать легче, чем натуру поменять?

П.С. Конкретно по Черной гадюке (так же ник переводится?), я не гура, но если вспомнить про то, что говорилось о достоинствах и мастях, то выходит, что АЭ прав с типированием в Баля - ибо Габены по идее а) не активны (сторонники статус кво) и б) как дамы понимают наличие границ. А тут вы демонстрируете желание "сломать Драйку" и занимаете подозрительно активную позицию на не своей территории (в чужой семье). Т.е. не видите границ.

В этом случае кстати, странные отношения (Баля и Драйки) будут отношениями активации - в случае нечастых встреч, партнеры будут "приятно" радовать друг друга легкостью и взаимопониманием, а после встреч будет оставаться ощущение глотка энергии. Но более плотные отношений, если верить описаниям, чреваты "перегревом".

Цитата: Аква от 13.11.2013 21:18:25
А кратенько кто - какой преступник, не расскажете? Или нельзя?

дадада! И про наполеонов в частности