Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: lgabjj от 24.07.2009 00:59:48 За счет присоединенных земель Стрельца население к 19 веку увеличилось с 38 млн чел до 68 млн. Т.е. коренного населения русских-уже меньше 50%.(т.к. в 38 млн. входят и татары, и чуваши и т.д.) И население стрельца продолжает расти быстрыми темпами, намного быстрее русских.  И так дальше и продолжается....

Да, я именно это имел ввиду.

ЦитатаМожет так быть, что из-за населения земель Стрельца, которое к 19 веку составило большинство, Россия начала развиваться по Стрельцовым циклам?

Хотелось бы сказать "этого не может быть, потому что это было бы слишком печально для России", но на самом деле все еще проще
Вы абсолютно правы, в предыдущие пару циклов, достаточно вольготных для Стрельца, население подпало под стрелецкие настроения. И то, что говорил раньше Футюх - в прошлом цикле малороссийские вожди пытались править Россией в соответствии со своим малороссийским (Стрелецким, тем более это был их цикл) пониманием. Но как раз катастрофический результат этого правления показывает, что Россия не Стрелец, что для государства эти настроения чужеродны, и в новом цикле Козерога (а он цикл Козерога единый для всех стран), все стрелецкие поползновения будут подавлены по всему миру, а в России так подавлены вдвойне и втройне.
Сравните с распадом советской Империи Козерога настоящий Первый Дом Украины - оформление государственности и нации. Правда выморозит их сейчас нафиг.

В продолжение - про "настоящего Стрельца Украину".  Это не слишком правильно, рассматривать сразу Украину как отдельное государство, и тем более противопоставлять ее России на вековом промежутке времени, но думаю так картина будет яснее.
Великая Отечественная война закончилась для Украины огромными людскими потерями, практически полным разрушением промышленности, национальным раздраем, как это в принципе характерно для Дома Двенадцатого. В СССР в целом потери были куда размазаннее, а Россия так даже приросла промышленностью за счет эвакуации предприятий и вынужденного подъема уральского региона. Но вот для Стрельца наступает Первый Дом, и что мы видим - на Украину идут колоссальные ресурсы, промышленность восстанавливается, причем не просто восстанавливается - модернизируется. И этот процесс опережающей модернизации украинской промышленности по сравнению с российской продолжается чуть ли не до самого распада СССР. Практически сразу Украина становится международно признанным государством - получает самостоятельный голос в ООН. Можно очень долго говорить, что не было суверенитета, что это липовое оформление с совершенно другими целями, но это произошло и это символично. Идет становление украинской нации. Много говорилось, что это искуственный процесс, начатый большевиками еще в предыдущем (12-м для Украины) Доме, так что вопрос очень сложный. Но на украинской ветке достаточно подробно разобрано, что такое "освидомливание" русскоязычного населения, не пропаганда, а именно реальный процесс сдвига в головах реальных людей, и какие колоссальные обороты оно набрало к концу периода. В последней трети Дома Украина наконец получает полный государственный суверенитет, но "о чудо" - безвозмездная помощь не прекращается, а чуть ли не усиливается. Гигантские кредиты со стороны Запада, поток чуть ли не халявных ресурсов со стороны России. Никакого раздувания вооруженного сепаратизма, типа Чечни, никакой "пророссийской пятой колонны", никаких попыток вздернуть государство на долговой крючок и растащить по кускам, как Россию в 1998-м. Ну не положено над штабом объект против государства в Первом Доме вести подрывную деятельность, да и успеха никакого она иметь не будет.
Теперь на секунду отвлечемся от Украины. Несмотря на яркую противоположность Домов, между ними проходят жесткие причинно-следственные связи. Любые закономерные события с необходимостью проистекают из поведения в предыдущем Доме, и будут иметь неотвратимые последствия в Доме последующем.
Итак - за домом Первым неизбежно приходит Дом Второй. Никто не собирается бесконечно любоваться на государство, с непосредственностью младенца переводящее на дерьмо очередной десяток миллиардов долларов. Долги, формальные и неформальные, предъявляют к возврату. Отсюда и этап сплочения нации - тяжелейший кризис, вызванный расслабленным жированием предыдущих лет, объявляют происком внешних врагов (главным образом тех, кто оказывал наибольшую помощь), имеющих внутри страны иное мнение объявляют "пятой колонной" и ликвидируют, а кредиторам объявляют "Бог подаст" (все равно отдавать нечем). Возвышенным же слогом это называется "Государство противопоставляет себя миру". Похоже ли это на сегодняшнюю Россию? Сомнительно. Ни помощи в предыдущее десятилетие мы не видели, ни неподъемных долгов у нас нет. Похоже ли это на сегодняшнюю Украину? Думаю как две капли воды. Вот только Украина не кардинальная Империя, не откуда им взять силы и воли на такое действие, значит и результатом будет только распад государства.
ЗЫ. "В свете вышеописаного"(с) я не вижу никакой возможности считать сегодняшнюю Россию Стрельцом.
ЗЗЫ. Футюх писал, что Белоруссия возможно тоже Козерог. Но если посмотреть - в чем-то она повторила путь Украины. Сложное государство...

Цитата: Senya от 24.07.2009 09:14:05

ЗЫ. "В свете вышеописаного"(с) я не вижу никакой возможности считать сегодняшнюю Россию Стрельцом.
ЗЗЫ. Футюх писал, что Белоруссия возможно тоже Козерог. Но если посмотреть - в чем-то она повторила путь Украины. Сложное государство...

Про Украину - да, оголтелый Второй дом, национализм виден невооруженным глазом, а в России этот национализм днем с огнем искать надо. У нас действует принцип Первого дома: мы спокойно принимаем различия, лишь бы вели себя так, как мы считаем правильным.
Что же касается Белоруссии, то тут, наверное, все сложнее. Где-то на белорусской ветке была ссылка на статью, как я поняла, белорусского автора, в которой он говорил, что центром и движителем ВКЛ была таки Белоруссия. Если это так, то они должны были, по идее, поглотить Россию, потому что она была их прямым конкурентом. Что они и делали весь Первый и Второй дома (все эти Ягайлы, Кейстуты и прочие Витовты). Но поглотить не получилось, так как у нас покровители были толстые  :D. Их покровителем, как я понимаю, была Польша в ее Одиннадцатом доме, и во Втором доме, когда началось формирование нации путем, гм, противопоставления, они решили противопоставиться нам,  приняв католичество от государства-покровителя, у которого, как они видели, все было чики-пики. Но сращивание с Польшей  во Втором доме (у поляков, как я понимаю, Двенадцатый) разнесло все нафиг. Они приняли польский цикл и потеряли собственный. Об этом помнил даже Мицкевич через столько-то лет, помните басню про красивых польских девиц? Т.е. в прошлом цикле они не справились со своей главной задачей: выстраиванием собственной уникальной цивилизации. Теперь они, видимо, будут пытаться опять, но если уж тогда, когда силы с нами были примерно равны, ничего не вышло, то уж сейчас... Короче, они опять пойдут по тому же пути, видимо. Они вынужденно повторяют путь Украины, но по совершенно другим причинам - потому что они - маленькое повторение России, а кому нужна слабая копия?

Цитата: Ellylldan от 24.07.2009 10:17:51Короче, они опять пойдут по тому же пути, видимо.

Снова под покровительство Польши, пока у той 11-й Дом? Что ж, "история повторяется дважды, первый раз как трагедия, второй - как фарс".

Цитата: gr25 от 24.07.2009 02:09:02
Не похоже, что цикл, сменился:

1) Какие мечты были в 1828-1886? А вот в 1886-1944 очень даже размечтались: "Земля - крестьянам, фабрики - рабочим". Другой вопрос, к чему эти мечты привели. Если Господь хочет тебя наказать, он начинает осуществлять твои желания.

2) 1886- 1944- 12 дом-Дом смерти и эгоизма?
А куда мы денем самопожертвование во имя идеи во время гражданской войны (у всех сторон), во время индустриализации, во время ВОВ?
Как могут быть Николай II и Ленин одновременно и эгоистами и фанатиками? Эгоистичный фанатик

3) Хрущев ну никак на Калиту не тянет. Именно при нем начался импорт зерна.
Правление Брежнева частью привело к росту благосостояния населения, но при нем был заложен фундамент нынешней коррупции (цеховики, сращивание с партийной номенклатурой и т.п.) - вот здесь начался рост эгоизма.

1) Да, мечты(или скорее ЛОЗУНГИ, так правильней)  были, но "Земля-крестьянам, фабрики-рабочим"- НИЧЕГО из этого они не получили в этом доме.  Что происходило с населением в этот период- все началось с Мировой войны, вот-вот должны были победить, НО страну начали раскалывать-и вот за мгновения до Победы-Революция, длинная, изматывающая кровопролитная война всех со всеми, интервенция, только с этим разобрались, тут опять(в интернете ооочень много можете на счет этого найти) борьба с русским "шовинизмом", безработица, ярость непередоваемая населения от того, что во главе всего- государства, заводов, городов-на всех теплых местах сидят евреи. Это ли мечта- да это тысячелетний КОШМАР для русского православного народа, который довел уже до того, что к 37, народ, уже плюя на страх, причем и обычные рабочие и коммунисты начинают бороться с этим, выпускать листовки, начались неповиновения(почитайте, это не афишируют, но информацию насчет этого найти можно), а тут еще голод, да такой, какого давно не было, опять жертвы,  потом 37 год, последний рывок, казалось бы вот ОНО, но все летит к чертям и начинается Война, длинная, изматывающая, кровопролитная, которую еще за свою 1000летнию историю Россия не знала, и вот Победа- но страна вся разрушена, людей нет, еды нет, опять голод, холод, жертвы, и как последний удар- холодная война, когда нищей, разграбленной стране, с недостатком людей, с миллионами калек после Войне приходится теперь конфликтовать практически со всем миром, со всей Европой. Об этом народ мечтал?!?
а вот предыдущий 1828-1886- Александр Освободитель, знаете почему его так назвали? Он отменил крепостное право. За это его почитали как святого при жизни, то о чем народ мечтал, и не верил сам, что случится-вот ОНО.  А еще мечтали, чтобы слава России распространилась в самые дальние уголки земли- И вот они -Пушкин, Достоевский, Толстой, Гоголь и т.д. и т.д., вся Европа замерла от этого ЧУДА, происходящего в России. Взрыв патриотизма был такой, что даже Гоголь начал ворчать, что негоже так себя восхвалять. И все это происходило после победы над тогдашней сверхдержавой- Францией, над ее правителем-Наполеоном. Время счастья и исполнения мечты.
И если принять вашу точку зрения, то отмена крепостного права-это негативный 10 дом, а этот непрекращающийся кошмар 1886-1948- это время, когда должны были сбыться все мечты за все прошедшие 11 циклов.

2)Эгоизма правителей. В прошлом цикле разодрали страну, потому что считали что ЗНАЮТ, что ей нужно, и плюя на все-саму страну и на народ-воплощали свои идеи.  Вот он Николай-эгоист-фанатик, пишущий в своем дневнике "я должен пожертвовать собой ради России, так надо, так предсказано, я подчиняюсь Божьей воле, и пусть сбудется, что суждено" и постоянно молищийся за Россию но в действительности НИЧЕГО не делающий для нее и думающий только о себе, как и второй эгоист-фанатик-Ленин:"Ну и что, что война, для победы коммунизма нельзя никого жалеть, богитесь, устгаивайте в войсках неповиновения, теггог, больше теггога, кгови, мы не должны допустить победу пгоклятого цагизма!" Рядом еще Троцкие, Колчаки..... Вот они-ради своих идей опять разодрали страну на части и затопили всю землю русской кровью. Они-эгоисты. Дом эгоизма и смерти. 1826-1886
3) Вы сами себе противоречите. Он импортировал зерно(нынешнюю нефть). Россия этот перид(от послевоенного Сталина до Брежнего) развивала производство, да так, что хватило потом на 20 лет раздрая каждой республике при независимости и еще что-то осталось. Заводы вон до сих пор у нас работают. А в первом доме бесплатно мы получили технологии из побежденной Германии, это в том доме мы ее победили, а в этом-просто получили и технологии, и ученых, и рабочих-бесплатно. Время когда не было ни одного крупного конфликта в России, когда русский народ был невероятно-Даже для себя! толерантен. Еще в прошлом цикле он чуть ли не на стенку лез от ярости от засилья евреев на всех руководящих и теплых местах-сейчас народу плевать на национальность. Он сам едет к другим народам помогать, у него все братья и сестры. Негры, китайцы, кубинцы, индусы, арабы-все братья.

И вот подходит 2 дом -и народ, уже практически забывший, что такое национализм, начинает менятся- с 95го национализм все больше и больше разгонялся, ненависть к США (Орде в прошлом) зашкаливает, население бесится только от намека на уступки своих руководителей Америке. Именно в прошлом 2 цикле при Дмитрии Донском была Куликовская битва, когда официально Россия перестала платить дань и избавилась от какой-либо зависимости от Орды.

Цитата: lgabjj от 24.07.2009 21:45:26ярость непередоваемая населения от того, что во главе всего- государства, заводов, городов-на всех теплых местах сидят евреи. Это ли мечта- да это тысячелетний КОШМАР для русского православного народа

Гм...

Цитата: Senya от 24.07.2009 22:08:46
Гм...

то, что об этом не говорят, не значит, что этого не было.  Сталина считали тогда после 37 года в том числе и спасителем от еврейского гнета, хотя в действительности он только перестал выставлять их в руководстве настолько явно. Посмотрите состав тогдашнего руководства, если есть-то фамилии руководителей предприятий и колхозов. Русских -нет. И подумайте как православный русский народ на это реагировал. Им молится запрещали! Они прятались ото всех, чтобы Богу молится, за это их убить могли. Почитайте Гоголя с его "Тарас Бульбой", Достоевского  и остальных. В их книгах не было антисимитизма- это было обычное традиционное отношение к евреям, убийцам Христа, православного верующего русского народа. А тут церкви все разрушили, русских унижают, молится запрещают и во главе всего-евреи. Какая вы думаете была на это реакция. Вас не смущает, что СТОЛЬКО русских пошли воевать на стороне фашистов? Именно это было причиной столь многочисленного перехода русского народа на сторону рейха.

lgabjj, я теперь охотно верю, что у Вас лично Дом Второй.

Цитата: lgabjj от 24.07.2009 00:59:48
вот что я нашла в учебнике по Русской истории

Цитата: lgabjj от 24.07.2009 00:59:48
1886- 1944- 12 дом-Дом смерти и эгоизма. Действительно в это время Россию разодрали на куски, правители были-эгоистами-фанатиками(что Николай, что Ленин), в этот период была 1 мировая, Революция, Интервенция, 37, Гулаги и Великая Отечественная.
1944-2008 А вот он 1 дом, дом Ребенка и толерантности. Все люди -братья и т.д.  Относительно спокойное развитие страны, уход от ресурсной экономики(зерно) к промышленности, и нынеший Калита-Хрущев и Брежнев.

ну что же можете переходить к британским учебникам, там вы сможете найти ещё более идиотские мнения о нашей стране

Цитата: lgabjj от 24.07.2009 00:59:48
Россия начала развиваться по Стрельцовым циклам?

То есть в результате это Украина присоединила к себе Россию?

Цитата: Fvwm
ну не знаю как лично вы, моя семья получила эти технологии действительно даром -- 4 моих двоюродных деда погибли на войне, одного деда тяжело ранили под Москвой в 41-ом, второй закончил войну в Манчжурии.

остальной бред даже комментировать не стоит -- вам надо с Новодворской поговорить, она вас поймёт, жаль Солженицин ласты склелил, он бы тоже с чувством глубокого удовлетворения послушал продолжательницу его дела.

В сообщении достаточно понятно написано, ЧТО я имела ввиду,  если что-то из написанного вас задело, то на это и отвечайте. А не пытайтесь перевернуть с ног на голову весь смысл написанного, вырывая из разных мест фразы одного большого сообщения, и ставить их в порядке, полностью искажающего смысл сообщения, а потом с пафосом мне на них отвечать. И в последнем сообщении смысл написанного был другой, и вы это прекрасно знаете, и эта реплика, которая абсолютно не в тему, просто ваша озлобленность на какую-то другую вещь. И если вы постеснялись ответить именно на это- догадываюсь ЧТО именно там вас разозлило, с вашими национальными комплексами, пожалуйста,  разбирайтесь сами

Уважаемый Футюх,

может я просмотрел, хотя всегда Вас читаю, не расскажите про  Сербию (Югославию)?
Или где почитать Ваши мысли по поводу братьев наших Балканских?

По поводу Белоруссии. Это явно - не Стрелец. Просто по месту не получается. Да и по истории ежели приглядеться, то очень хорошо видно, что Княжество Полоцкое было изначально враждебно и всему массиву княжеств Киевской Руси и землям Великого Новгорода. Обратите внимание, что точно такую же враждебность к этим областям стали проявлять земли Владимирские, а впоследствии и Княжество Московское.
Это можно объяснить только разницей в знаках между данными общностями. По определению государства в позитивных знаках быстрее развиваются и в целом дружат между собой. Верней, не то чтобы дружат, но хотя бы могут понять друг друга - имеют общие ценности. Государства негативные развиваются медленнее, но у них тоже существует такое же сродство внутри знаков. Как я уже говорил, в процессе исторического развития - государства негативные истребили постепенно позитивные государства - и теперь в позитивные эпохи все тихо, так как основные государства, которые могли быть сильны в такие периоды - уничтожены, а напротив в негативные эпохи - начинается большая перетасовка.
Украина и Киевская Русь - Стрелец. Новгород, Литва и Прибалтика - Водолей. Полоцк был традиционно враждебен и Киевской Руси и - Новгороду, равно как так же враждебны Киевской Руси и Новгороду была Русь Владимирская и Русь Московская. Это явное указание на то, что по крайней мере Княжество Полоцкое - совпадало с Владимирской Русью и Россией Московской по знаку. Кстати, можете сами обратить внимание, что окончательно Полоцк ушел под Литву в 1307 году при Гедиминасе, - в самом конце эпохи Стрельца, который для Литвы был 11-ым, а для Москвы, Полоцка и Владимира - соответственно 12-ым.
Да, и Вы правы, так как Белоруссия и Украина не русские ЯЗИ, то они продолжали проявлять свои "исконные знаковые характеристики". В частности - Белоруссия хоть и была оккупирована в ходе ВОВ, прославилась она при это - "партизанской республикой", равно как на продолжении астротермы - в Галиции - УНА-УНСО - продемонстрировала примерно тоже самое - правда за враждебную нам сторону, а вот на Украине - нам тут однажды долго рассказывали: "А что мы могли? У нас - степь кругом. Это в лесах хорошо партизанить". - что само по себе является очень хорошим описанием того, что с территорией происходит под домом 12-ым. Да и вы правы, - резкий рост благосостояния Украины при украинских генсеках был проявлением местного Первого дома. А сейчас там начался дом Второй, который нам тут некто хорошо всем продемонстрировал. Опять же отчаянные попытки подмены понятий, вызванные тем, что человек не желает сознавать окружающую его реальность и предложения данную реальность как-нибудь поменять - очень хорошо характеризуют данную ситуацию. Это и называется "волюнтаризмом" в чистом виде и дальнейшее продолжение беседы рано, или поздно привело бы к перлам - "Подумайте, а может быть - хорошо сеять кукурузу по всей России?! Ведь это - Царица полей!" И так далее.
Ежели чего непонятно, я готов повторить, - не я все это выдумал. Это поняли люди в сто раз умнее меня в далекой античности. И я лишь столкнулся с этим - когда тщательно занимался изучением деятельности Ложи "Amis Reunis", которая фукнциклировала в России в начале 19 века.
ллжжббьи в своих текстах пыталась сказать, что Россия - Стрельцовый эфемер и обязательно вот-вот развалится, ибо это судьба любого государства рожденного под Стрельцом. Однако это лишь плод фантазий самой ллжжбьи, порожденной ее собственным стрельцовским менталитетом, склонным к охаиванию всего и вся и разнообразным погромам. Имеенно из-за этого погромного мировоззрения стрельцовские эфемеры обречены. Только они этого не понимают, преследуя турок в Болгарии, Венгров в Румынии, евреев на Украине. Я ведь очень многого не рассказываю про знаки, ибо лишний раз плохое говорить неохота. А если быть откровенным, то Стрелец помимо всего это еще и знак майдана, погромов и леммингов. Именно поэтому в этих землях так хорошо пошли цветастые революции.
Такие дела.

Цитата: lgabjj от 24.07.2009 00:59:48
1944-2008 А вот он 1 дом, дом Ребенка и толерантности. Все люди -братья и т.д.  Относительно спокойное развитие страны, уход от ресурсной экономики(зерно) к промышленности, и нынеший Калита-Хрущев и Брежнев.
Может так быть, что из-за населения земель Стрельца, которое к 19 веку составило большинство, Россия начала развиваться по Стрельцовым циклам?

Пардон, что встреваю, но Вы смеетесь что ли? Какой уход от ресурсной экономики при Брежневе? При нем, родимом, подсели на "нефтяную иглу", при нем гос. элита перестала что-либо делать вообще, кроме ИБД (застой). Индустриальная база и, что важнее, методы ее создания (пятилетние планы и т.д.) были построены при Сталине. Последователи, кроме кукурузного идиотизма, ничего нового не добавили

Цитата: Вася от 25.07.2009 13:37:50
Пардон, что встреваю, но Вы смеетесь что ли? Какой уход от ресурсной экономики при Брежневе? При нем, родимом, подсели на "нефтяную иглу", при нем гос. элита перестала что-либо делать вообще, кроме ИБД (застой). Индустриальная база и, что важнее, методы ее создания (пятилетние планы и т.д.) были построены при Сталине. Последователи, кроме кукурузного идиотизма, ничего нового не добавили

А так нас и ждали на высокотехнологичном рынке. Ясно что в этих наших проблемах и внутренних причин хоть отбавляй, но буквы ВТО всё равно что то означают. Не так всё просто.

А про "построено при Сталине" можно добавить ... и были заложены и творчески развиты фундаментальные причины нашего отставания в электронике, моторостроении, химии, биологии и т д и т п. Это ведь как посмотреть.

обывателю.
Из Вашего последнего текста косвенно следует, что до появления Сталина Россия была "родиной слонов" в фундаментальной науке и если бы не этот усач, то мы бы давно были впереди планеты всей в области фундаментальных наук и так далее. Хотелось бы понять, - в какой именно момент началось описываемое Вами отставание. Неужто в эпоху Ленина/Троцкого мы имели своих собственных Бора и Резерфорда, я уж не говорю о товарище Эйнштейне? Неужто в годы Николая Кровавого мы могли похвастаться собственными Максвеллами, Склодовскими-Кюри, Тесла, и так далее.
Да, в эпоху Александра Третьего у нас был свой Менделеев, а при Александре Втором - Бутлеров. И то, и другое - область теоретической химии со сравнительно малыми государственными издержками на поддержку ученых. Я спрашиваю про фундаментальную науку - непосредственно связанную с производством, да желательно не с производством динамита, как в случае Нобеля. В Военно-прикладных аспектах фундаментальной науки мы из кожи вон лезли, но не позволяли себе сильно отстать от европейских противников с эпохи Екатерины Великой. Поэтому работы Попова и Жуковского увидели свет именно потому, что казна в них была заинтересована и в данную проблематику вкладывалась.

Не буду заниматься переливанием из пустого в порожнее, скажу сразу - насколько я понимаю, - фундаментальное отставание в научных разработках в Российской Империи началось с конца 1830-ых годов и это был обдуманный и хорошо взвешенный шаг правительства.
Дело в том, что выращивание настоящей науки дело очень сложное и дорогостоящее. "Великое изобретение" возникает как результат одновременных усилий очень многих людей в самых разных областях производства, науки и техники. Нет возможности обнаружить туберкулезную палочку до тех пор, пока у вас не изобрели микроскоп, а микроскоп не возможен, пока локальная технология не достигла известных высот в выточке линз, а выточка линз невозможна, пока у вас нет известных наработок в области стеклодувного дела, ювелирной техники, оптики, производства режущих инструментов и так далее. Все это - СТОИТ ДЕНЕГ.

Пока затраты на научные работы у вас сравнимы с конкурентами из других стран, можно тратиться на науку в обычном ритме. Если вас начинают обходить в чем-либо, государство начинает напрягаться, чтобы держать уровень, сравнимый с иными государствами. Однако иной раз бывают случаи, когда нормальные действия ведут никуда. И тогда одни государства навсегда исчезают, сожранные соседями, а другие находят "асимметричный ответ".
Подобная ситуация сложилась в Российской Империи с 1820-ых годов. К тому времени на всей планете остались только две силы, которые чего-то да стоили - Россия и Великобритания. Так как наполеоновские войны показали огромное преимущество той стороны, которая опережала других в плане технологическом (Франция долго выигрывала войны не только за счет гения Бонапарта, но и за счет технологии искусственного производства пороха), Великобритания и Россия втянулись в гонку технологическую. И тут же выяснилась одна неприятная истина. Англия к тому времени прибрала к рукам колонии в Индии и ЮВА и принялась их нещадно эксплуатировать, переводя выгрызенный из той же Индии ресурс в преимущество технологическое. Именно этим объясняется взрывоподобный рост английских технологий в начале 19-го века.
Я уже говорил, что научное производство требует несметных вложений. Англичане в те годы могли получить технологический бонус за счет того, что не считали средств из казны, направленных на научные разработки. А средств они не считали потому, что получали их даром, раздевая до нитки индусов с прочими индонезийцами. У России не было такого же источника дохода и она тут же начала проигрывать возникшее технологическое соревнование.
И вот, - долго ли, коротко ли -  но в 1835 году случился очень важный Тайный Совет, на котором произошло весьма важное обсуждение перспектив нашей науки. описывая тезисно, доложу, что докладчик - Руководитель Третьего Тайного Управления Императорской Канцелярии - граф Бенкендорф суммировал работы нашей разведки по этому поводу и доложил, что нужно - либо двигаться по бритскому пути, - немедля вторгаясь в Среднюю Азию и Северный Китай, чтобы высосав их досуха - обеспечить паритет с англичанами в области - хотя бы военных разработок, или...
Бенкендорф предложил - СОКРАТИТЬ общие курсы химии, физики, геологии и биологии в наших учебных заведениях, а все выделенные средства направить на изучение МАТЕМАТИКИ.
Суть его предложения была проста как выеденное яйцо, - Империя серьезно надорвалась в эпоху наполеоновских войн, поэтому не было ни средств ни людских ресурсов на среднеазиатские, Китайские, или тем более - индийские кампании. А без средств не было возможности развивать основные научные направления в полном объеме. Поэтому Бенкендорф предложил масштабное сокращение существующих научных программ, ради того, чтобы высвобожденные средства направить на обучение молодежи - "Научному языку". "Зачем вкладывать средства, обучая студента чему-то конкретному, когда можно учить его математике, при этом обучая всему - сразу и - вдруг?!" "В отличие от физики с химией, математика требует лишь ясной головы, пера, чернил и листа бумаги - экономия фантастическая!" "Будучи высокоморальной страной, мы не смеем позволить себе грабить слабых, это удел - иных стран". "Однако же - восстановление Справедливости - Дело Богоугодное". "Люди, воспитанные с математическим складом ума, - способны понять и осознать - все, что угодно. Ежели мы добудем важные знания в химии, дайте год и они будут химиками. По физике, - дайте год и они будут физиками. По биологии - дайте мне один год и сделаю их биологами! Главное, чтобы до этого - они были - математиками, ибо обратное - невозможно." "Нелюди тщатся добыть Золотое Руно - индийскими слезами, кроме нас их остановить - некому. Не стоит вся Слава Мира слезы замученного ребенка".
На этом Тайном Совете - наша Разведка (Третье Тайное Управление) получила карт-бланш на ЛЮБУЮ добычу научных сведений у наших противников. Кроме этого - в ведение ведомства Бенкендорфа перешли все академические бюллетени и Вестники, через которые данные сведения стали распространяться по России в открытую (При этом статьи выходили под псевдонимами и вымышленными именами). Был создан специальный пул ученых, имевших математическое образование, которых негласно знакомили со всеми достижениями противника в интересной нам области, и если ученый изъявлял желание заняться данной проблемой - конкретно на его группу выделялось нарочное финансирование.
Данный подход ПРЕДПОЛАГАЛ неизбежное научное отставание, но с точки зрения экономической - он был очень эффективен в плане расходования государственных средств.

Как рабочая система - данный механизм просуществовал в практически неизменном виде с 1830-ых до 1950-ых годов и был развален лишь с гибелью Берии и его присных, а так же тем, что в Хрущевские времена - разведка была полностью переброшена с научных проблем на решение проблем военных и политических. (Обратите внимание, что после 1950-ых годов нами практически полностью прекратилась вербовка внутри научных городков и студенческих кампусов, а вместо этого принялись вербовать каких-то шпионов и морских пехотинцев. А много ли научных секретов можно узнать у военно-морского фотографа, или морского пехотинца??? Ну и так далее.)

Такие дела...

Добрый день. Уважаемый футюх. Большое спасибо за вашу работу. Прочитал все написанное здесь в печатном виде, так мне удобнее. Закрыл много белых пятен в своем понимании истории древней Руси. Раньше не понимал причин, приходилось принять на веру. Например, все помним Киев, столицу древней Руси, потом в северо восточном углу начали образовываться различные княжества и центр начал смещаться в  ту сторону. Пришел Батый(Бату-хан) порушил Киев и об этом мечте забыли лет на 500-660.
А Москва и окрестности сохранились иначали крепнуть. То что они были под Ордой сомнений не было, но и ига или гнобления тоже не было. Просто были частью Ордынской империи и за власть на местах боролись в соответствии с существующими на то время правилами.
Ну а вторая часть просто привела в восторг. Дочитываю по второму разу, чтобы задавать осмысленные вопросы. Чувствую придется еще раз прочитать или не раз. Помнится у Вас было желание составить матрицу 12  на 12. Было бы очень полезно начинающим. Сам попробую составить таблицу по домам для разных стран. Поддерживаю идею по книге. Но ваши непричесанные посты, мне кажется, интереснее читаются.
Созрел вопрос. Образование СССР 30 декабря 1922года. Нарезка республик  кажется не справедливой. Много русских земель оказались вне нынешней России. Хотя может быть не совсем русские земли, а с русскоязычным населением. Хотелось узнать ваше мнение. Возможно такая нарезка и такая структура союзных республик помогла избежать большой крови при потере территорий от СССР( той же империи).
И еще один вопрос. К вам с вопросами   можно приставать периодчески или нет. Подозреваю трудности при составлении гороскопа, своего.
Вспомнил еще. Сидерический и синодический календарь. Всегда считал себя стрельцом. А сейчас отъезжаю в скорпион. У всего семейства меняются знаки. По этому вопросу в глубокой задумчивости.

Цитата: footuh
Нехорошо заниматься самоцитированием, но про Сербию и вообще Югославию я на этой ветке писал тут:

01 Июль 2009, 11:17:09

Б/У

Спасибо.

Цитата: footuh от 25.07.2009 16:17:44
Из Вашего последнего текста косвенно следует, что до появления Сталина Россия была "родиной слонов" в фундаментальной науке и если бы не этот усач, то мы бы давно были впереди планеты всей в области фундаментальных наук и так далее.

Ясное дело, что Джугашвили вовсе никакой не автор плана индустриализации, исполнение которого за пятнадцать лет позволило возродить практически с нуля и довести до приемлемых величин выпуск продукции ВПК(конечно за многими исключениями). ПМСМ заслуга его в том, что он его исполнил

Собственно в своём посте я просто перечислил те области которым либо не уделялось должного внимания, либо вмешательство государства и организация процесса принесли скорее отрицательные плоды.

Тот же Бенкендорф не отказывался от чего-либо по идеологическим причинам, не организовывал дискуссию и не издавал постановлений ЦК об идеализме в биологии после которой ... ну дальше сами знаете.

Непринятие, по идеологическим причинам, кибернетики кончилось достаточно быстро как только возникла необходимость в современном ПВО, но время было упущено безвозвратно.

Цитата
Как рабочая система - данный механизм просуществовал в практически неизменном виде с 1830-ых до 1950-ых годов и был развален лишь с гибелью Берии и его присных, а так же тем, что в Хрущевские времена - разведка была полностью переброшена с научных проблем на решение проблем военных и политических. (Обратите внимание, что после 1950-ых годов нами практически полностью прекратилась вербовка внутри научных городков и студенческих кампусов, а вместо этого принялись вербовать каких-то шпионов и морских пехотинцев. А много ли научных секретов можно узнать у военно-морского фотографа, или морского пехотинца??? Ну и так далее.)

Такие дела...

Ответ простой - Пеньковский. Оценить стоимость того, что они с него получили, ПМСМ, не представляется возможным.

А возвращаясь к Вашему примеру о совете и последствиях. Ровно через двадцать лет российская пехота несла колоссальные потери от нарезного оружия а парусный флот был затоплен на входе в Севастопольскую бухту. Математика зело помогла

И ещё один момент! Как то некто высказал такое изречение: "С некоторого момента времени мы уже не успеваем осмыслить то что они уже сделали..."

Цитата: обыватель от 25.07.2009 20:47:17Ответ простой - Пеньковский. Оценить стоимость того, что они с него получили, ПМСМ, не представляется возможным.

Сложный вопрос. Года полтора назад я принимал участие в одном обсуждении, по открытым источникам так и не смогли найти никакой связи между развитием американских СЯС и информацией, которую он мог передать в период работы (1958-1962 годы).
И Севастополь - это конечно очень неприятный эпизод, но можно ли перечислить плоды победы англичан и французов в этой войне?

Крымская война, это очень особый случай. Она по своей сути очень похожа на австро-прусскую войну того же периода. Воевали скорее не за то, чтобы знатно набить друг другу морду, но чтобы сменить политическую ориентацию побеждаемого. Особенность кардинальной эпохи - крайний цинизм в достижении своих целей всеми участниками.
Англичане в тот раз хотели разрушить военную машину России, так как на суше все было - очень непросто. Несмотря на то, что происходило вокруг Севастополя, Россия постоянно угрожала вторжением в английские Бремен с Ганновером. А англичане вели войну на истощение русской казны, так как все понимали, что рецепт пополнения казны в тот момент был лишь один. Нужно было освобождать крестьян от крепостной зависимости. Однако хитрость ситуации заключалась именно в том, что крепостное право было фактически единственным способом материальной поддержки основной массы русского офицерского корпуса. По сути своей - офицеры жили со своих имений, а жалованье их было вещью формальной. Мало того, - в основных и лучших полках бытовая жизнь была обустроена лучше именно потому, что целые полки порой содержались из кармана командиров и начальников штаба полка. Казна это только приветствовала. Именно эта особенность русской военной жизни была главным препятствием для комитета по крепостному праву, во главе которого с 1826 года состоял тот же граф Бенкендорф. При том, что само по себе крепостное право было крайне обременительно для развития самой Империи - в тот миг не было иных способов сохранения столь обширного офицерского корпуса Российской Империи. Мало того, согласно памятным запискам Бенкендорфа, подчеркивалось, что в случае отмены крепостного права - самые дельные офицеры уйдут на гражданские должности, так как им нужно будет кормить теперь свои семьи, а это - невозможно на службе по казенному департаменту. Таким образом по прогнозам Третьего Тайного Управления - отмена крепостного права - рано, или поздно должна была привести к деградации русской армии в целом, так как самые дельные молодые люди - предпочли бы гражданскую стезю - военной. Данное рассуждение весьма понравилось Императору Николаю и он в конце жизни очень любил на него ссылаться в качестве наиболее важной контры отмене крепости. Что любопытно, - предсказание Бенкендорфа и здесь оправдалось, - деградация офицерского корпуса к концу 19-го века по сравнению с его началом была разительной. Именно это и было главной целью Британии, которая не желала терпеть против себя столь огромную русскую армию на континенте. И как мы видим этой цели они добились. Добились и прослезились, ибо к моменту собирания урожая Россия оказалась уже союзником, но армия у нас расползалась по швам (именно так как британцы все и планировали!) и пришлось им самим долбиться при Марне и Сомме... Бойтесь своих желаний, они могут исполниться.
У Франции в той войне была задача - добиться союза с Российской Империей. Немного странно звучит, особенно когда для достижения данной цели требуется воевать, но не забудьте, что точно такую же цель ставил перед Пруссией Бисмарк, начиная войну с Австрией и по итогам войны победительная Германия вошла в союз с побежденной Австрией, равно как по итогам Крымской войны победительная Франция немедля вступила в союз с формально побежденной Россией. Кардинальная эпоха - циническая. Только в ней возможны немедленные союзы со вчерашним противником, или войны с потенциальным союзником - с целью получения искомого союза...
У Австрии, которая в войне не участвовала, тоже была цель - не допустить Россию к балканским делам, а так же ослабить наше давление на их Галицию. Все ж таки по договору 1795 года - Галиция отходила к России, а то что мы по факту туда не пришли из-за восстания Костюшко, а потом - из-за благоглупостей Императора Павла, - ничего не меняло. Переговоры по поводу Галиции повторялись у нас с австрийцами с завидной регулярностью, шли на повышенных тонах и так далее. Именно поэтому перед войной австрияки нас банально подставили.
У Пруссии, которая хотела стать Германией, - тоже были свои цели. Им нужен был младший партнер. Россия не подходила, так как во всем вела себя как партнер старший и примерно с 1830-ых годов пруссаки начинают зондировать почву насчет возможного альянса с Австрией. При этом им было выгодно, чтобы австрийцы в чем-то заляпались, так как им нужна была СЛАБАЯ Австрия. Австрия в ссоре с огромной Россией это как раз то, о чем давно мечтала прусская дипломатия. После Крымской войны, - прусско-австрийская война с навешиванием люлей Австрии - стала неизбежной формальностью. Так что Пруссия не участвовала, но всячески гадила Австрии, для того чтобы сделать её союзницей...
У Турции была цель - просто и тупо - ВЫЖИТЬ.
У России ситуация была самая замысловатая. Я уже писал здесь о том, что задолго до войны - сразу по восшествии на престол Николая, - был проведен анализ отношений по возможной войне с Англией. Было выявлено, что - война неизбежна, победа в войне возможна, но по дальним последствиям подобная победа окажется более разгромной чем поражение. Таким образом - за четверть века до Крымской войны мы уже знали, что данная война случится, эта война будет проиграна - по экономическим обстоятельствам и стало быть - главная наша цель это - минимизация возможного ущерба от подобного поражения. Главной же целью в достижении чего-либо, - ставилась задача ухода от прямой конфронтации с Великобританией.
Вы будете смеяться, но все цели были достигнута. Ущерб от поражения в Крымской войне был минимален. На протяжении всего периода мы бережно вскармливали страну, которая должна ыла принять главный удар\гнев англичан, - Пруссию. С этой целью - сразу по воцарении Николая - мы ввели режимы наибольшего благоприятства в торговле с Пруссией, а так же - фактически восстановили с нуля прусскую армию. Цель была в том, чтобы Великобритания в будущем стыкивалась именно с Пруссией, а не с нами - грешными. Так что - когда такие звезды как супер-агрессивная Германия посреди Европы в середине 19 века зажигают - это - кому-нибудь нужно. В общем - кардинальная эпоха, - до предела циничная, до предела практичная и до предела - "Реал-Политик".
Так что Крымская это очень плохой пример. Война была мягко говоря, - более чем неожиданная - и скорее с кучей тайных целей, нежели - явных. Все чего-то очень хотели, но не могли/желали это всем прямо высказать.

Сейчас началась точно такая же кардинальная эпоха, - до предела циническая и до предела практическая. Все чего-то очень друг от друга хотят, только не желают сказать - зачем, для чего и как, - так как многих в такую пору используют вместо гондонов, или прокладок. Причем, - в темную. И многое на деле совсем не так, как оно выглядит.

Вот так - как-то...