Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Новатор2008 от 26.12.2017 10:12:29Знаете.  Многое  из того,  что тут было написано именно про Джеков,  не до конца соответствует  действительности.  Да и в Ловушке у Джека самое короткое описание  и то,  мол,  как постареет - по новой женится.  На сколько я знаю,  это не исключительная прерогатива Джеков.  Да и не сказал бы,  что прям характерно для них.  Возможно,  Эрдимтычу просроченые попадались,  а может он их просто "не видит " психологически,  а может на "западных образцах" выводы делал,  а лни отличаются.  Честно говоря довольно много моих постов он посвоему трактовал,  я когда спорил,  когда нет,  но что есть,  то есть. 
      Соответственно,  у вас,  дорогие камрады,  немного искривленое представление  о Джеках. 
Я типировать меня  не просил,  лично мне про меня всё  понятно.  Но раз нашлись энтузиасты,  я расскажу. 
     Тесты показывали  и Штира,  и Дона,  и Жука даже.  Решил,  что так не пойдет,  и протестировался по каждой дихотомии отдельно.  Получилось логик- интуит- рационал.  Честно говоря,  экстра верит интроверт не понятно было.  50/50 почти.  Да и сам я последнее  время избегаю шумных компаний,  мне лучше в тишине с книжечкой посидеть,  или с  вами.  Но, почитав описания - Джек мне больше подходит.  Значит Джек. Хотя мне не принципиально  было,  я у себя какихто качеств специально  не выискивал,  и честно  говоря лучше бы штиром был. 
Так вот.  Если кому интересно,  как у Джеков устроено - я могу рассказать. В принципе маркерные штучки я уже озвучил.  А вот проверять на мне - помните ли Вы то,  что несколько  лет назад мельком где-то  прочитали,  и все равно тогда еще не поняли - смысла нет. 
Да,  память Вас не подвела.  Не пофиг.  ну в смысле,  я когда сказал,  что не часто машину меняю  и туфли покупаю Вы оборваеца в калошах и на москвиче представили чтоли?? Я не хвастаюсь,  но исключительно в научных целях - моя неновая машина и щас больше миллиона стоит. 
Повторюсь,  я доказывать ниче не хочу, но  если интересно  расскажу,

Ну надо же, логик- интуит- рационал, говорите? Сын турецкоподданого, потомок янычар(с) 
Имеем: 1) Вас, мягко выражаясь, на ветке "терпят", это было неоднократно озвучено написано, в том числе и Вами. 
2) Вы приперлись тут со своим уставом принялись поучать завсегдатаев, не полностью/полностью владея терминологией, здесь(здесь!) принятой. Я синим выделил
Как-то тут(на ветке) было отмечено, что тут в массе трёшка сидит, поэтому, учитывая п.1 - Вы вряд ли Джек, и п.2 - Вы, скорее всего, из духовников. 
По выделенному красным, напоминает "Я три дня гналась за Вами, чтобы сказать, что вы мне безразличны". Как-то не по Джековски рыцарски, имхо

Цитата: Новатор2008 от 26.12.2017 12:01:29Терпят же.  Как ни крути,  а пару дикуссий я затеял. Ну и прям чего-то такого из ряда вон,  чтоб на бан заработать я не допускаю. А если Вы на наличие у меня еврейской крови еамекаете,  то ошибаетесь,  я уже писал.  И главное,  как мне один знакомый сказал,  суть не в том,  что ты знаешь,  что ты еврей,  а в том,  чтобы другие евреи это знали)) 
Любая теория сильна способностью ответить на критику.  Опять же,  я не спецом выискиваю чтото чтоб злорадно хихикать - а вот тут у вас...  Нет.  Мне не понятно,  я спрашиваю.  Всё.  На счет мне не понятно. Както читал книжку и там был описан случай,  как ученый разговаривал  со сторонницей плоской земли.  Она говорит - земля плоская,  стоит на трех слонах,  а те - на черепахе.  Он - хорошо,  а черепаха на чем? Она - Тоже на черепахе.  Он - а та на чем?  Она - там черепахи до самого ДНА. 
Так и я.  Пока дно (или что меня устроит как дно( не увижу)  - буду выяснять. 
На счет завсегдатаев.  Я на ветке с 2014 года.  Зарегился в 16 потому что до этого с самого  начала просто читал и в конец даже не заглядыаал.  А во-вторых  я всегда так делаю. Как ктото заметил - берегов нету.  Не завезли при рождении,  тут согласен.  Но с чего Вы решили,  что Джеки так не делают,  не знаю.

Вы невнимательны.  
Я русским по белому написал, что Вы вряд ли Джек, ибо Вас на ветке "терпят". В ответ же - поток сознания, где красной нитью проходит "я, я, я, мне, я, я". Очень напоминает синдром зажатого рта. 
Последний абзац эпичен: Вы свои слова приписали мне, и спрашиваете, почему я так решил

Цитата: Alex Ivanov от 26.12.2017 12:27:41Вы невнимательны.  
Я русским по белому написал, что Вы вряд ли Джек, ибо Вас на ветке "терпят". В ответ же - поток сознания, где красной нитью проходит "я, я, я, мне, я, я". Очень напоминает синдром зажатого рта. 
Последний абзац эпичен: Вы свои слова приписали мне, и спрашиваете, почему я так решил

     И еще,  на счет буржуйской ветки.  Значит,  тут аж 30℅ должно Джеков быть.  Джеки!!  Аууу!  Привет,  Аква.  Вы,  товарищ буржуй,  слышала что-нибудь  о горизонтальных связях,  которые так характерны для трешки!?  А знаете,  как они выглядят в природе?  Как минимум здесь было бы известно
А) кто откуда
Б) чем занимается
В) что может

Здесь бы регулярно  были бы просьбы типа,  алло,  Томск,  пробейте плиз фирмочку,  предо плату
 хотят за жд тариф,  а мы чета очкуем.  Или там хелло питер,  РЖД, мне тут в расчет щебень железнодорожный отдают,  помогите пристроить.и так далее.  Вот что такое "буржуйская" ветка. А тут и близко такого нет

Цитата: Новатор2008 от 26.12.2017 12:34:49Здесь бы регулярно  были бы просьбы типа,  алло,  Томск,  пробейте плиз фирмочку,  предо плату
 хотят за жд тариф,  а мы чета очкуем.  Или там хелло питер,  РЖД, мне тут в расчет щебень железнодорожный отдают,  помогите пристроить.и так далее.  Вот что такое "буржуйская" ветка. А тут и близко такого нет

а потому что тема не про это! Мы чокнутые, но не клинические дебилы, чтобы не понимать этого. Достаточно других мест, где можно общаться по профилю

И потом, любому буржуину иногда хочется отдохнуть от дебета с кредитом, и этой постоянной месилки в голове, которая не всегда даже алкоголем вырубается
я вот третий год отдыхаю и даже лезть в это снова не хочу
Ну и самое главное, наверное, Типирование в буржуины, совсем не означает, что все эти люди автоматом стали предпринимателями и только этим занимаются по жизни, тут об этом не один раз сказали
Но вы упорно продолжаете путать теплое с мягким

Цитата: Новатор2008 от 26.12.2017 12:34:49И еще,  на счет буржуйской ветки.  Значит,  тут аж 30℅ должно Джеков быть.  Джеки!!  Аууу!  Привет,  Аква.  Вы,  товарищ буржуй,  слышала что-нибудь  о горизонтальных связях,  которые так характерны для трешки!?  А знаете,  как они выглядят в природе?  Как минимум здесь было бы известно
А) кто откуда
Б) чем занимается
В) что может

Здесь бы регулярно  были бы просьбы типа,  алло,  Томск,  пробейте плиз фирмочку,  предо плату
 хотят за жд тариф,  а мы чета очкуем.  Или там хелло питер,  РЖД, мне тут в расчет щебень железнодорожный отдают,  помогите пристроить.и так далее.  Вот что такое "буржуйская" ветка. А тут и близко такого нет

А Вы веточкой не ошиблись? 
И да, по поводу сделайте мне красиво пробейте плиз фирмочку. Имхо, Джек либо сам пробивает, либо его доверенное лицо(который вряд ли будет Джеком). Делать дела через полу-анонимный форум - не хотел бы я быть вашим компаньоном

Цитата: донна роза от 26.12.2017 12:45:22а потому что тема не про это! Мы чокнутые, но не клинические дебилы, чтобы не понимать этого. Достаточно других мест, где можно общаться по профилю

И потом, любому буржуину иногда хочется отдохнуть от дебета с кредитом, и этой постоянной месилки в голове, которая не всегда даже алкоголем вырубается
я вот третий год отдыхаю и даже лезть в это снова не хочу
Ну и самое главное, наверное, Типирование в буржуины, совсем не означает, что все эти люди автоматом стали предпринимателями и только этим занимаются по жизни, тут об этом не один раз сказали
Но вы упорно продолжаете путать теплое с мягким

Знаете,  это как художник устал картины рисовать.  Нап от этого никогда не устанет.  От дебита с кредитом.  Дебетом с кредитом пусть бухгалтерия занимается. Не напское это дело.  И не обязательно  становится  предпринимателей.  Я показал,  как горизонтальные связи работают.  От места службы это не зависит. И я не говорил,  что ветка должна превратиться в доску обьяалений. Нет.  Я сказал,  что она,  как и любая другая буржуйская,  стала бы площадкой для горизонтальных связей.  Типа.  Всем привет.  Я товарищ Иванов,  работаю в юридической фирме в Перми.  Если кому что надо - буду рад помочь.  Всё.  Остальное конечно  в личке. 
Всех с наступающим,  всего хорошего всем.  Желаю  всем того,  чтоб не их мечты сбывались,  бывает как сбудутся - и сам не рад,  а чтоб случалось то,  что и должно,  потому,  что зачастую в долготу дней негатив превращается  очень даже в позитив. 
Ухожу,  пока правда  трамваи ходят))) 

Итак, сегодня я заключил очередной договор с издателем и четвертый Ловчий "Пересмешники и силки" мне выдадут не позднее 2 марта 2018.
Я не смог вписать все события до 1812 года, так что события тут оканчиваются Нью-Йоркской конференцией декабря 1809 года (да, была и такая и посему можно считать этот том условно - первой половиной тома изначально задуманного. (В душе начинают скрести кошки, как бы и все следующие тома дробить не пришлось
Тем не менее формат все тот же пять серий по 80+ страниц в ворде в каждой.
Начинаю писать том пятый.

Цитата: Igorillo от 26.12.2017 14:49:43Ветка не структурирована, нет строгой иерархии и правил - значит не вторая.

Отчего ж "не структурирована и нет правил и иерархии". Они есть, но негласные, а значит, соблюдаются строже. Желающие "влиться в клуб" сначала молча наблюдают "как оно всё вертится", а потом уже пробуют вступить в поток с соблюдением понятых правил. Если поняли не до конца, то получают щелчок-другой, и тут уже или вписываются, или их коллектив выталкивает (небольно, но чувствительно), так что вполне и "двойки" тут приложили лапку. А Крестьянам тут хорошо уму-разуму набираться да сказки слушать про то, как "всё устроено"

Цитата: Новатор2008 от 26.12.2017 10:12:29но  если интересно  расскажу,

Не интересно. Ни Ваша жизнь, ни то, что вы думаете про себя, ни то, что Вы думаете про нас.

Цитата: footuh от 26.12.2017 14:35:41Начинаю писать том пятый.

Уважаемый Футюх! А можно, пока небольшая пересменка, вопрос о чуть более ранних временах?
У меня младший добрался до книг (они ещё и по истории как раз период Петра I проходят), а там в первом томе есть момент, когда Екатерина хочет вызвать Павла и "только в глаза ему поглядеть". А её отговаривают, мол Пётр царевичу Алексею тоже только в глаза поглядеть хотел, а вон чем всё кончилось. Так он спрашивает, а что такого Алексей сумел наворотить, что даже на фоне далеко не благостной тогдашней обстановки Пётр решился на его казнь? Я серьёзно даже не нашёлся что ответить.

Цитата: Senya от 26.12.2017 19:19:27Уважаемый Футюх! А можно, пока небольшая пересменка, вопрос о чуть более ранних временах?
У меня младший добрался до книг (они ещё и по истории как раз период Петра I проходят), а там в первом томе есть момент, когда Екатерина хочет вызвать Павла и "только в глаза ему поглядеть". А её отговаривают, мол Пётр царевичу Алексею тоже только в глаза поглядеть хотел, а вон чем всё кончилось. Так он спрашивает, а что такого Алексей сумел наворотить, что даже на фоне далеко не благостной тогдашней обстановки Пётр решился на его казнь? Я серьёзно даже не нашёлся что ответить.

Как мы уже говорили Петр у нас был Гюг. У Гюгов очень развита расширенная ЧЭ и если он у власти тады ой. То есть все что рассказывали про Петра Великого его оппоненты, равно как и оппоненты Фиделя Кастро или Симона Боливара, скорее всего - правда и имеет право на жизнь. При всем этом представить что Гюг порешил своего сына достаточно сложно при том, что Алексея вообще-то взяли с поличным на том. что он предлагал австрийскому кесарю земли и много чего в обмен на поддержку в случае если Алексей убьет своего отца. То есть все нужные слова были сказаны и если сложно представить себе самого Петра вообразите себе Фиделя Кастро, которому говорят что его сын замыслил его убийство с тем чтобы уничтожить все завоевания кубинской революции и передать страну в руки австрийцев америкосов? Я не думаю, что Фидель в этой картине мира смог бы покойно отдать приказ о казни своего сына. Но лично пойти и лично сгоряча пойти и забить насмерть поверю сразу, легко и не раздумывая.
Это согласуется с официальной версией о том, что Алексей умер в итоге дознания. (Если дознавателем был сам Петр - верю. Если скажут кто-то другой, то - ни за что!).
То есть в моей картине мира - Петр не хотел сына убить. Он ему сперва мозг выносил, а потом завелся и принялся самолично рыло чистить. А ЧИ Болевая, со стороны чел сам себя не видит, и соразмерять свои поступки не может. Вот и вышло так, как сам человек был не намерен.
Соответственно сановники Екатерины опасались за судьбу Павла не потому что Екатерина его самолично убьет. Проблема Напа в том. что она может вгорячах (болевая БЛ) чего-то там нарешать, чего уже не исправить.

Цитата: footuh от 26.12.2017 19:53:09Как мы уже говорили Петр у нас был Гюг.

Спасибо!

Цитата: Фракталь от 27.12.2017 10:03:31Я вообще просто проматывал его простыни мимо. Уже с первых его постов я понял, что содержание воды здесь будет запредельным, в акынах чукчей и то больше смысла. Я слишком ленив, чтобы пытаться понять, какую простую, укладывающуюся в 3-4 слова мысль, пытается донести сей персонаж настолько многобуквенно. Но ветку он засрал знатно. Обидно даже, ибо "О, 12 непрочитанных страниц, ух счас всяких интересностей почитаю!" и... Разочарование.

Из моего общения с Джеками я вынес два наблюдения.
Они конкретны. То есть на конкретный вопрос они хотят получить конкретный ответ. Все разглагольствования об оттенках серого навевают на них скуку. И, как следствие, все попытки пустобрёхства ни о чём ими или пресекаются, или пропускаются мимо ушей.
Не, я, конечно, могу в припадке вящего красноречия поразглагольствовать для своей милой. Но недолго. И нечасто. 

Приветствую уважаемую публику !
Пишу здесь первый раз - так что заранее извиняюсь, что встрял в разговор.
Как-то на ветке был разговор про морозоустойчивость китайцев.
Так вот, был в начале декабря по работе  в районе Шиньяна ( Китай) - так там по ночам -17, днем от 0 до -7, все ходят без шапок,
центрального отопления нет - у всех электрообогреватели или теплые полы - что для нас очень странно (тупо очень неэффективно и дорого).
Хочу сказать спасибо АЭ - книга про Шамана реально помогла установить лучший контакт с аборигенами.
В выходной решился приобщиться к культуре - договорился с прикомандированной ко мне переводчицей, что бы провела экскурсию по городу. Было две переводчицы и нас трое русских.
Проезжая мимо какого-то памятника – нам рассказывают  про генерала который всю свою жизнь боролся с японцам – и тут меня пробило и говорю – а не тот ли это генерал, который стал генералом в 16 лет.
У девушек глаза как блюдцы и  «какой Вы умный» ( про себя се се АЭ.).
Тут думаю надо добивать – и говорю – а папашу его взорвали вместе с паровозом.
Тут челюсти упали на пол микроавтобуса – слава были только «О-оо» и моё реноме поднялось на невиданную высоту (еще много раз се се А.Э.).
Да говорят проклятые японцы взорвали папашку и сынок всю свою сознательную жизнь мстил «негодяям», а прожил он чуть ли не 105 лет. Я конечно не стал омрачать российско – китайское сотрудничество реальностью, но нашим потом конечно рассказал как было дело.

Вот такие дела – Всех с Новым годом и персонально А.Э. - принесу на ближайшую встречу в Питере маленький подарок из Китая.

И да по поводу – они все там (в Шиньяне) - ханьцы с их слов – я конечно посмеялся про себя – но это так к слову.

P.S. Были на экскурсии в закрытом городе ( маленький аналог пекинского или наоборот) – где началась империя Цин – и там нам показали картину  – типа «Император – императоров» я спросил какая империя – говорят - не император поднебесной,
 а император и неба и земли и срединной – я спросил про религию - типа поклоняются – нет говорят к религии не имеет отношения – в общем вопрос не раскрыт – поискал ничего про него не нашел – может конечно плохо искал.
Если кто про него что знает, напишите или киньте ссылку.
И напоследок – пословица «У дракона 9 сыновей и все разные» - очень кстати характеризует китайцев этот эпос про дракона.
Всем много-много хао в следующем году.

Пришла книжка по озону. Заказ от 05.12 пришла 24.12. Москва. Спасибо. 

Цитата: wew от 29.12.2017 08:46:401)А  какое отношение самих американцев к коррупции в Америке. Есть ли она? Большая ли?
2)Почитал новости, пишут например инфраструктура изношена, основные постройки 50г (ну прям как у нас). Заметно ил это. Трубы и дороги часто чинят?
3)Тут за шлифмашинку сказали в столярке, что маде америка, куплена в обычном магазине. Неужели правда заводы возвращаются в США

Всё хорошо, но Вы точно уверены, что это тематика именно этой ветки?

Цитата: wew от 29.12.2017 09:30:26Прошу прощения. У меня есть ощущение, что общества с разной организацией и болотное или темных лесов, в одинаковых внешних условиях развиваются не так уж и различно. Для понимая сией  мысли пытаюсь докопаться до организации и жизнедеятельности общества без политической окраски Сми. Для этого и вопросы.

Получим заведомо предсказуемый результат - в России и США есть крестьяне, и эффективная реклама, направленная на них. А в Нидерландах, рекламы для крестьян в СМИ любого уровня должно быть заметно меньше. С буржуазией наоборот, США с Голландией окажутся близки, а Россия в стороне. А можно свести Россию с Британией, оставив за бортом США. Всё зависит от методики, что мы примем политическую окраску, а что за "народные чаянья". Вот про методику отсева было бы очень интересно почитать.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 29.12.2017 10:32:39Просто если бы пояснение про болотные и лесные общества были ВНАЧАЛЕ, то может кто-нить и понял бы зачем местные новости.

В любом случае подтолкнуло к размышлению над вопросом.
Я с ходу впал в ступор от масштабности задачи - по анализу СМИ, тем более на незнакомых языках (а значит что очень часто будет встречаться непереводимая игра слов повествующая о незнакомых нам местных явлениях) попробовать выявить глобальные тенденции развития общества. Но по крайней мере пофантазировать на тему любопытно.
Итак, мы предполагаем, что в потоке информации масс-медиа можем вычленить срезы, относящиеся к тем или иным аспектам общества. Для примера берём Россию, США, Нидерланды ("Молодой человек, голландский бывает сыр и хер, а Вы позвонили в посольство Нидерландов"(с)), Великобританию и Францию.

1). Мы отбрасываем политическую составляющую, т.е. интересы правящих классов общества.
После этого США, Россия и Голландия образуют одну группу по интересам (вторичной квадрой, не участвующей в целеполагании государства у них является Крестьянство), а Великобритания и Франция попадают в другую (вторичная Буржуазия). На этом уровне мы действительно можем увидеть корреляцию российского общества с "болотным".
При этом отдельный анализ отбрасываемых "интересов управляющей квадры" по прежнему сведёт вместе Голландию и США, а вот Россия должна показать гораздо большее сродство к Британии. Франция же станет особняком.

2). Мы каким-то образом выделяем всё, что относится к экономической основе общества. При этом рядом снова становятся Россия и США, так как оба этих государства принадлежат к сухопутной производственной цивилизации с длинными и разветвлёнными технологическими цепочками. Правда в Штатах механизмы несколько другие, этот анекдот я читал ещё на момент производства F-22, а сейчас его пересказали для F-35, но смысл от этого не изменился. Чтобы провести любые крупные программы через Конгресс, необходимо чтобы каждому Штату досталась своя, пусть небольшая, доля в госзаказе (прибыль, рабочие места). Именно это обеспечивает голоса конгрессменов "за". Англия с Голландией образуют вторую группу (морская торговая цивилизация). Франция при этом может опять занять некое обособленное положение, так как формально не морская, но скорее гвельфовская, с короткими технологическими цепочками.

3). Мы выбираем для сравнения российские масс-медиа, отдавая предпочтение петербургско/новгородско/водолейскому региону. Должны получить приличную корреляцию как со Штатами, так и с Голландией при любых принципах фильтрации.

Таким образом, для некоторых критериев отбора мы действительно можем показать сродство российского и болотного обществ, а для российского и американского - так вообще в большинстве случаев.

Цитата: Доктор Удмурт от 29.12.2017 19:47:24У меня такое чувство, что интеграция в Европу продолжается, но как-то по-партизански. Официально не дружим, а в реальности пытаемся налаживать отношения. Мне интересно такое состояние политической шизофрении в отношениях ЕС-Россия долго будет продолжаться?

До конца переходного периода на смену цикла. Я опять пересмотрел разные варианты, но точнее, чем в 20-30 лет всё равно не оценить (но можно считать, что 10 уже прошло).

Цитата: Доктор Удмурт от 29.12.2017 19:47:24Какие-то Австрии и Венгрии это да, но у них веса в ЕС нет что-бы что-то решать. Инициатива должна исходить из Германии, ну или в крайнем случае из Франции. Но там по моему все еще тоскливей.

Франция - выпадает из заявленной парадигмы объединённой Евразии. Нет общих интересов с Россией. Германия тоже 10 (чётный) Дом, не субъект, а скорее объект политики. Так что ставлю на Австрию, пусть она сейчас не сильно отсвечивает, но ещё время есть, всё может перемениться.
Венгрия же, насколько помню, тоже оценивалась не как самостоятельный игрок, а скорее как тафгай (при Австрии).

Цитата: wew от 29.12.2017 20:24:59Гложит меня мысль, что по аристократам Россия с Англией не очень то как то наши аристократы крестьянские что ли, а их буржуйские. Английские аристократы ближе, что ли, к буржуинам СШа. Опять же все по наитию знаний не хватает.

Реально мы свою прежнюю аристократию практически не знаем и не видели (ну не считать же еврейскую бабушку с внуком). А та, что образуется сейчас - да, с сильным крестьянским духом. Другой у нас в принципе неоткуда взяться.
Хотя - совсем недавно же обсуждали, что и раньше русская аристократия здорово смешалась с крестьянами. Английская при этом должна была брачеваться с буржуазией. И плоды этих брачеваний в принципе в Штатах должны быть заметны.
Точно так же от русской аристократии отличается польская или японская. Вопрос в другом - с кем имеет смысл договариваться о чём бы то ни было. Британская тут вне конкуренции по нескольким причинам. Они противники (с друзьями нет смысла договариваться), мы в принципе говорим на одном языке, и у их структуры есть шанс дожить хотя бы до конца переговоров (в отличие от буржуазной).

Цитата: wew от 29.12.2017 20:24:59Фильм давеча попался "Слоеный пирог", уж очень характеризует аристократию английскую.

Много раз его уже упоминали, но так и не сумел навернуться его посмотреть. Увы.
Только Англия очень динамичная страна, хоть по скорости изменения языка можно судить. Как под Осень набрались замашек буржуазии, так и очистятся.