Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.01.2019 12:57:19ПС. Эх, мне бы промолчать...

Так сказано же чуть выше - с момента восцарения Николая...

Цитата: footuh от 07.01.2019 10:42:31Кстати, у нас тут сходу возникла дискуссия на тему внешности Гамлета. Оля с интересом узнала, что шекспировский Гамлет судя по исходному тексту был тучен и одышлив. Из этот проистекли два озарения. Либо слова Гамлета были вложены в уста персонажа явно иного психотипа и это явно косяк самого Шекспира, или - более точная на мой взгляд версия, - Гамлет это разожравшийся Есь (все Червы склонны распухать от избытка еды), который был дуален погибшему отцу - Жуку.
Соответственно появление призрака произвело двойной удар по базовой (его собственному образу как любящего и любимого сына) и Болевой (ЧЛ - ибо на троне преступник и это факт.) Соответственно Есь из своего обычного состояния "няши" одним щелчком переходит в состояние терминатора/белокурой бестии и никак остановить, увещевать его - невозможно.
Соответственно этические вопли Гамлета тут же получают свое объяснения..
упд. Мы уже который год с изумлением наблюдаем, как от канонической соционики остаются все более жалкие рожки, да ножки если стремиться создавать связную и непротиворечивую картинку, имеющую отраженье в нашей реальности.

Кстати, вот здесь неплохой разбор упомянутого произведения, Уильяма, нашего, Шекспира.
И, судя по всему, изначально в пьесе романтики не было от слова вообще.

Поправил. Смотрите!

Цитата: Bugi от 07.01.2019 22:21:37Кстати, вот здесь неплохой разбор упомянутого произведения, Уильяма, нашего, Шекспира.

Ссылки нет

Цитата: Bugi от 07.01.2019 22:21:37И, судя по всему, изначально в произведении романтики не было от слова вообще.

С Гамлетом (равно как и Фаустом) и вообще литературными сюжетами в те далёкие времена было вроде несколько иначе. Есть классический сюжет, и каждый может его использовать. Только одновременно с шекспировским, в Лондоне могло идти с полдюжины других Гамлетов, а всего их не меньше двух десятков разных вариантов. И базовый сюжет всегда был предельно простым и народным, для балагана и уличного театра, а не для группы ценителей.

Цитата: Senya от 08.01.2019 06:30:01Ссылки нет


С Гамлетом (равно как и Фаустом) и вообще литературными сюжетами в те далёкие времена было вроде несколько иначе. Есть классический сюжет, и каждый может его использовать. Только одновременно с шекспировским, в Лондоне могло идти с полдюжины других Гамлетов, а всего их не меньше двух десятков разных вариантов. И базовый сюжет всегда был предельно простым и народным, для балагана и уличного театра, а не для группы ценителей.

Угу... А уж "Ромео и Джульетта" - вообще был водевилем. Изначально. Но в руки взяли рашпиль и... Вот, что правильная огранка делает!

Цитата: Bugi от 07.01.2019 22:21:37Кстати, вот здесь неплохой разбор упомянутого произведения, Уильяма, нашего, Шекспира.
И, судя по всему, изначально в пьесе романтики не было от слова вообще.

Внимательно прослушал первую половину беседы. Дальше выключил ибо с экрана понеслась чушь. Скажу так.- с одной стороны в первой части готов подписаться под каждым словом, но потом сильно перемудрили с именем Клавдио и тыды. То бишь в знатной семье может быть домашний учитель, которого могут звать как угодно. При этом этот учитель это явная прослойка между власть предержащими и простыми солдатами. И соответственно братом отца Гамлета и Клавдия он быть не может, ибо иначе к нему не обратилась бы со своею проблемой обычная солдатня. Собственно с этого очевидного и понятного факта рассказ автора начинается и не понятно за каким хреном потом делать многозначительные глаза и рассказывать, что обычный учитель оказывается был братом умершего короля и всю прочую хрень...
В реальности если принять точку зрения автора, то ответ лежит на поверхности. Все действительно упирается в грядущие выборы короля. Гамлет действительно спровоцировал Клавдия на агрессию по отношению к себе - любимому и поэтому Клавдий (как потенциальный тиран) уже не сможет стать королем. А дальше есть факт смерти Офелии, которую вроде бы по словам автора изнасиловал Гамлет, но во что мне не верится, ибо не тот психотип у Гамлета) а верится в то, что слова Офелии о якобы насилии передаются слушателям со слов Лаэрта, который тем самым оболгал Гамлета и лишил того права на трон, ибо насильников невинных девиц королями на тинге избрать невозможно. Собственно из-за этого Гамлет у которого практически уже все срослось и в один момент (из-за оговора Лаэрта) вдруг рухнуло, так меняет свое поведение из хитрожопого провокатора в берсеркера, которому нечего больше терять. То что был именно оговор по-видимому подтверждается - помните предсмертные слова Лаэрта - "Я ловко, Озрик сети расставлял и сам попался в них я за свое коварство")
Так что за подачу материала и знание темы автору респект, но за явный обосрамс вокруг имени, которое скорей всего было опечаткой или точнее опиской референта, ибо тексты известны со слуха, - ну, не знаю.... Я выключил рассказ в том месте, когда он стал противоречить исходным установкам самого автора - Горацио может быть учителем или врачом выполняющим функции посредника при общении господ со слугами, но при этом он же не может быть третьим братом почившего и настоящего короля.

Я тут на МЭКе выкладывал статью, автор которой рассматривает историю Западной цивилизации как циклическое поедание её ростовщиками-банкирами. Интересно, как соотносится этот его взгляд с рассматриваемыми здесь концепциями: астрологией, квадрами, кажется, сейчас осталось две этих более-менее активных. 
Может, у кого-нибудь есть мнение?

Цитата: slavae от 08.01.2019 22:36:55Я тут на МЭКе выкладывал статью, автор которой рассматривает историю Западной цивилизации как циклическое поедание её ростовщиками-банкирами. Интересно, как соотносится этот его взгляд с рассматриваемыми здесь концепциями: астрологией, квадрами, кажется, сейчас осталось две этих более-менее активных. 
Может, у кого-нибудь есть мнение?

Не, что-то не то. Навскидку не смог перечислить цивилизации, тысячелетиями прощавшие взятое в долг. Египет? Древнее Двуречье? (хотя там на самом деле наверняка прощали налоговые недоимки, которые непрерывно должны были возникать как по природным причинам, так и из за ошибок чиновников) Крит? Греция? Западная цивилизация в этот период отсутствовала как класс, она вызрела позже, на развалинах Рима.
Главным источником вдохновения я вижу Пятикнижье Моисеево с его описанием юбилейных годов (и разложения древнееврейской общины, потому что период вырос с семи до пятидесяти лет). Но обращение это к евреям или от части еврейской общины из коротенького отрывка в переводе понять невозможно.
С точки зрения циклов я вижу только одну привязку. Надвигающийся переход между этапами, воспринимаемый как крах цивилизации, как бы у всех перед глазами. Причиной перехода всегда будет гиперразвитие главной особенности текущего периода. В эпоху Макиавелли в глаза бросалось самодурство властителей, и он писал, что если хочешь, чтобы твой народ был достаточно многочислен и вооружён, чтобы защитить и расширить твоё государство, будь готов к тому, что не сможешь управлять им по своему произволу. Сейчас это самодурство банкиров, и уже к ним обращён призыв с ограничением произвола.
Что касается обращения к истории Рима, и этот и прочие авторы абсолютно правы, что причиной его падания стало разрушение базовой основы государства - римского крестьянства, из которого собственно легионы и пополнялись. Ростовщическое закабаление тут явно при делах, но я согласен с критиками - это всего лишь механизм, но не причина разрушения общины.
Ну и последнее - Западной Европе репепт всё равно не поможет. У них нет крестьянства в базовых классах. Тупо некого освобождать.
UPD.
Попытался всё-таки уварить текст. Используемые слова здорово затеняют суть, но мелодика у текста вполне вменяемая. Возвращаемся к истории. Долги никто не _прощал_ (уж тем более мелким должникам), но и деньги у ростовщиков не застревали. Всё это работало как ещё один механизм налогообложения через реквизиции и погромы. Естественно в эпоху власти финансистов погромы приутихли, но запас прочности системы исчерпывается. И автор честно предупреждает - давайте срочно что-нибудь придумывать, иначе - будут бить. Вот это искреннее чувство и подкупает.

Цитата: LostWord от 06.01.2019 18:55:01Как там говорится... "один дурак задаст столько вопросов, что и 1000 мудрецов не ответят" (с) 
За 10 с лишком лет не Вы первый, не Вы последний 

Отвечу Вам, просто чтобы не тащить снова на ветку срач, прошу прощения у всех за некропост,т.к. после праздников у меня 500+ непрочитанных сообщений, и я пропустил всё сдешнее веселье)))
Вобщем, что было - то и будет, и нет ничего нового
Гитлера победили не русские, а кизяки украинцы из Первого, Второго, Третьего и Четвертого Украинских фронтов:

Цитата: Bugi от 09.01.2019 14:52:18А помогали им в этом зольдатены из армии "Северная Украина"
Я уже хренеть с подобного перестал...

я так чёт прикинул на пальцах свою родословную и ужос-ужос, на осьмушку я цаган совершенно точно, на осьмушку наверное калмык, на четверть что-то кавказское, все остальное вроде как русское, но фамилии все Новохатские да Пивневы, у самого фамилия на -енко ( но цэ вона точно пижжена )
Но как-то вырос я с ощущением, что вот мы - русские, все, даже герои Мимино в детстве казались русскими, просто смешно говорящими, но мало ли их таких. Прабабка моя на суржике разговаривала - еще не понятнее.
И мне всегда было неприятны факты какого бы то ни было кучкования по субэтническим признакам, для меня что диаспора азербайджанцев, что казачья станица - явления одного порядка - люди противопоставляют себя - нам русским. Тем более что разговоры они ведут одни и те же: про свои обычаи, язык, даже женщин ни во что не ставят одинаково. Недавно только общался с дамой, которая костерила своего свёкра. У них там в станицах до сих пор принято дарить нагайку для поучения жены И это ни хрена не шуточный пережиток.
Да и как иначе если существовал обычай брать в жены рабынь из набегов. Донцы для этого пользовали турчанок, кубанцы - горянок.
Иногда реально душно становится при въезде в города, где написано, что дескать въезжаешь в казачий край уважай наши обычаи. Кто вы нах такие? Причем если бы на въезде в Дагестан это было бы написано - вызвало бы тонны бурления говн, а на въезде в Рязань?
Одно радует, это агрессивная реакция Стрельца на мееедленное растворение в Козероге))))

Цитата: -=MeXicaN=- от 09.01.2019 15:22:15я так чёт прикинул на пальцах свою родословную и ужос-ужос, на осьмушку я цаган совершенно точно, на осьмушку наверное калмык, на четверть что-то кавказское, все остальное вроде как русское, но фамилии все Новохатские да Пивневы, у самого фамилия на -енко ( но цэ вона точно пижжена )
Но как-то вырос я с ощущением, что вот мы - русские, все, даже герои Мимино в детстве казались русскими, просто смешно говорящими, но мало ли их таких. Прабабка моя на суржике разговаривала - еще не понятнее.
И мне всегда было неприятны факты какого бы то ни было кучкования по субэтническим признакам, для меня что диаспора азербайджанцев, что казачья станица - явления одного порядка - люди противопоставляют себя - нам русским. Тем более что разговоры они ведут одни и те же: про свои обычаи, язык, даже женщин ни во что не ставят одинаково. Недавно только общался с дамой, которая костерила своего свёкра. У них там в станицах до сих пор принято дарить нагайку для поучения жены И это ни хрена не шуточный пережиток.
Да и как иначе если существовал обычай брать в жены рабынь из набегов. Донцы для этого пользовали турчанок, кубанцы - горянок.
Иногда реально душно становится при въезде в города, где написано, что дескать въезжаешь в казацкий край уважай наши обычаи. Кто вы нах такие? Причем если бы на въезде в Дагестан это было бы написано - вызвало бы тонны бурления говн, а на въезде в Рязань?
Одно радует, это агрессивная реакция Стрельца на мееедленное растворение в Козероге))))

Что-то мне подсказывает, что пройдёт ещё несколько десятков лет, и называть себя нерусским будет весьма чревато. Ибо на таких товарищей будут весьма криво смотреть, а при попытках взбрыкнуть, тут же давить. Ибо Козерог - зверь нифига не ласковый.

Кстати, предпосылок для этого более чем предостаточно. Те же казаки когда-то действительно имели материальную базу для того, чтоб называть себя в своих станицах кем угодно. А сейчас по факту этой базы нет. И те ряженые, что ходят и что-то провозглашают, очень быстро окажутся без средств к существованию. А учитывая, что они "дети Стрельца", то большая часть из них быстренько сбреет усы, выкинет нагайки и перебежит туда, где кормят.

Цитата: -=MeXicaN=- от 10.01.2019 10:53:06

Скрытый текст

фрикативное г - очень нужный маркер, дабы не выяснять долго в разговоре, какие политические пристрастия или цивилизационные модели сидят в черепушке имярек особенно при дефиците времени.
Звонит мне на днях дама и предлагает заняться непотребством с портфельными инвестициями.

Звонит мне на днях дама и предлагает заняться непотребством с портфельными инвестициями. 
Гхарантируем Вам дополнительный доход.

Забил в портфель я бабки туго
И думал, угощу-ка дгуга.
Уже в экстазе дгуг вполне, 
А тут ... портфель... по голове!

Процентов отхватив сполна,
Зашортил дгуг свои хотелки.
Мораль сей басни такова,
Играть на бирже не безделки.

Георгий Филиппович Шолохов-Синявский

Казачья бурса

https://royallib.com…rsa.html#0

Сидя на одной парте с иногородними — Петей Плахоткиным и неряшливым, плохо учившимся драчуном Саней Чупилиным, я не забывал, что на соседней парте и позади сидят казачата — чистенький, всегда опрятно одетый, черноволосый, похожий на калмыка Сема Кривошеин, дурашливый хвастун и бахвал Афоня Шилкин, грубоватый, длинноносый, ходивший слегка вразвалочку силач Ваня Рогов, с голосом, звучавшим будто из бочки, и еще десяток других казачьих сыновей. Все они были неплохими ребятами, мы вместе учились, играли на переменах, а с Ваней Роговым мы стали потом закадычными друзьями. И все-таки держались они иногда в классе как-то особенно — ни с того ни с сего вдруг задирали носы и смотрели на нас свысока, как молодые петушки, когда впервые начинают кукарекать.
   Все это было, конечно, данью мальчишеской глупости, серьезной сословной вражды между нами, детьми, в эту пору не могло быть. Обижало меня только малопонятное слово «кацап». Потом я узнал, в списке учеников против каждой фамилии стояла графа «сословие» и там значилось: «казак», «иногородний». Впервые в школе я узнал, что я — существо менее совершенное, чем, например, Сема Кривошеин, Афоня Шилкин или первый задира и драчун в классе Миша Белоусов. Ведь в их жилах текла «алая», казачья кровь… Об этом напоминали особое внимание к казачатам и поощрения со стороны попечителей и школьного начальства.
   Не сразу предстала передо мной теневая сторона казачьей церковноприходской школы, ее елейно-жестокий бурсацкий режим…

Цитата: Мармадюк от 11.01.2019 19:42:20Собственно, что и заставило здесь написать.
Величайшая святыня Польши - икона Богоматери в Ченстохове. Там немеренно паломников. И всем предъявляют икону с нанесёнными на ней рубцами от сабли.
И всем объясняют, что это "донские казаки" сделали. Не, к ним как угодно относиться можно, но иконы саблями они не рубили, тем более, что ченстоховская - это византийская, как и в наших церквях, не поднялась бы рука.
Я всячески пытался объяснить, что это магометане были, но кто же меня слушать будет.

при желании можно прикинуть. общая численность русской армии за время Отечественной войны + зарубежных кампаний колеблется у разных авторов от 600 тысяч до 850 тысяч человек (основная разница возникает при подсчете армии Витгенштейна, которая в основном состояла из добровольцев прусско-шведского корня, но не о них сейчас речь).
К казакам (то есть людям которые пошли по вольному найму и в списки официальной армии не попали) (кстати именно поэтому их часто пишут как "казацкие и национальные полки) отнесен 141 полк с общей численностью в 90 тысяч сабель. Как таковые казацкие полки появились как войсковая единица со штатным расписавнием лишь в 1860-ые годы после реформ Александра Второго, а до этого времени это были "полки имени себя", то есть каждый атаман с Дона приводил свой собственный полк, но размерность такого полка была от 50 до 120 сабель, причем в ходе боевых действий данные полки действовали лишь по разумению своего атамана и никакой дисциплины при том не придерживались.. При этом посреди всей этой вольницы наблюдались такие аномалии как "башкирские полки" и "особый полк Чернышева" (это не те московские штрафники с которыми он брал Берлин, а те кого он привел в Гессен из-под Торуни по окончании "польской кампании".) Эти три образования по размерам были чем-то гомерическим - и оценка их количества колеблется от 20 до 60 тысяч сабель в каждом. Первый Башкирский под командой князя Гагарина набирался лишь из башкир, второй же башкирский под командой Остен-Закена из черкесов с чеченами. Про "второй башкирский полк" в качестве оценки можно сказать лишь то, что после войны в период до 1820 года а Кавказе было возвращено в казну от ветеранов "зарубежного похода" более восьми тысяч солдатских "Георгиев с птичкой", выдававшихся лишь магометанцам. Это значит что кавк минимум восемь тысяч черкесов с чеченами из Европы домой вернулись. При этом в ходе февральской кампании 1814 года именно "второй башкирский" попал под удар неприятеля и потерял более половины своего состава. То есть если даже предположить что скажем при Кацбахе он не пострадал, получится что примерно он изначально  имел порядка 20 тысяч сабель, что вообще-то говоря равно исходному мобилизационному потенциалу всего Войска Донского на начало 1812 года. Исходно первый и второй башкирские по количеству были равны из этого получается, что и первый башкирский тоже был под 20 тысяч сабель. (8 тысяч из них как мы помним вошли в Амстердам и это был лишь второй режимент из трех, согласно голландским источникам. то есть плюс-минус общее количество людей в первом башкирском примерно в области 20-25 тысяч сабель).
Увы и ах, первый и второй башкирский не были в Ченстохове, а это единственные у нас полки с магометанцами.
В Ченстохове строго говоря отметились вовсе не башкиры с черкесами но "казаки" из "особого полка Чернышева", то есть скорее всего - поволжские немцы, и боюсь магометанцев среди них просто не было. Так шта… В крайнем случае икону могли порубить именно немцы в честь особой дружбы с поляками, и если че, то немцы из реформистов (то есть те, кто принимал лютеранство но в контрреформацию вернулся назад в католичество, как это было характерно для Гессена), а вовсе не из магометан.

Цитата: footuh от 11.01.2019 21:36:20при желании можно прикинуть. общая численность русской армии за время Отечественной войны + зарубежных кампаний колеблется у разных авторов от 600 тысяч до 850 тысяч человек (основная разница возникает при подсчете армии Витгенштейна, которая в осн

Интересно за участие советских генералов в Корейской войне -какова цель  учитывая что Сталин и Берия отошли от дел в те годы: отвлекающий маневр троцкистов-хрущистов-чекистов с целью подготовки переворота, чтобы МО было занято делом и не мешало?

Александр Эрдимтович, спасибо за пополнение библиотеки.

Цитата: footuh от 05.01.2019 16:36:041. Казаками в "заграничном походе" называли всех людей, которые шли в армию по "вольному найму". Надо хорошо понимать, что между кампаниями 1812 и 1813-1814 годов была огромная разница. На Отечественную войну шли добровольно, причем с отцами и сыновьями дворян их жены матери и сестры отправляли самых дельных мужиков из поместья.

Ну, допустим, французы ничего не понимали, и называли казаками всех подряд.
Ну, допустим, сами казаки в Париже не были и все насочиняли, рассказывая детям и внукам
Ну, допустим, Платову сочинили в биографии, что он французские города занимал.
Но как они Пушкина-то обманули?!

Ты помнишь ли, как были мы в Париже,
Где наш казак иль полковой наш поп
Морочил вас, к винцу подсев поближе,
И ваших жен похваливал да еб?

Цитата: DmitryOk от 13.01.2019 06:45:14Но как они Пушкина-то обманули?!

Пушкин написал, что описываемое событие было равно запоминающимся как с участием казаков так и с участием полковых священников. Т.е. приравнял примерно их количество. Он был прав?

Цитата: Senya от 13.01.2019 07:05:51Пушкин написал, что описываемое событие было равно запоминающимся как с участием казаков так и с участием полковых священников. Т.е. приравнял примерно их количество. Он был прав?

Где он говорит о количествах?
Да, матку бозку рубили не в 1813, а гуситы. Они и в Чехии церкви пограбили и иконы порубили. Зачем сочинять про башкиров и немцев?
Если поляки рассказывают о казаках по этому поводу - так это от особой любви поляков к русским.

Цитата: DmitryOk от 13.01.2019 07:12:30Где он говорит о количествах?

А о чём он тогда говорит? И какие выводы делаются из этого стиха?

Цитата: Senya от 13.01.2019 07:39:11А о чём он тогда говорит? И какие выводы делаются из этого стиха?

Что казаки (а Пушкин, безусловно, отличал казаков от башкир, он к тому времени уже писал про пугачевский бунт) были в Париже.
Поп же здесь вообще больше для рифмы.