Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 19.10.2020 16:34:05который считал того "младшим братом"

Цитата: Born Rules от 19.10.2020 17:47:13Нет, не этого они хотели. Они хотели, чтобы они и их потомки правили Ордой. А на Руси искали союзников в своих разборках. В итоге это всё Великой Замятнёй и закончилось.
Глядя на Орду кстати, Алексий подсказал Донскому идею отменить на Руси лествичное право и заменить принципом единодержавия. Именно имея перед глазами эту пёструю картину вечной распри в Орде.

Цитата: Нетто от 17.10.2020 20:24:10Вот ещё в расширение вопроса так сказать. Очень интересно узнать у Дока насколько прочны семейные узы в Америке на его взгляд. Есть сформированое кином представление, что родители не принимают участие во взрослой жизни своих детей "вырос, всё - дальше сам", а дети отвечают взаимностью и заботы о престарелых родителях проявляют меньше чем о кошке. 
Если это правильно, то как наследуется привязанность простых избирателей?

Цитата: Born Rules от 20.10.2020 00:17:39И, кстати, изначально я всего лишь запросил источники об ордынских браках сыновей Невского. Вы их так и не представили. Я уже всех знакомых историков по теме на уши поднял и люди тоже в удивлении разводят руками. Вы уж представьте источники то. Хоть на арабском, хоть на персидском, хоть даже на китайском - люди переведут, там некоторые в совершенстве владеют знаете ли. А то тема то достойная докторской.

Цитата: Доктор Удмурт от 19.10.2020 21:23:10Да, так и есть. Но это не только в США. Так же и в Германии, Швеции и других странах. Мне кажется это часть протестанской культуры. Может у католиков такое есть, но я меньше замечал. А вот у протестантов это сплошь и рядом. Еще элементы американской и немецкой культуры:
 - лучшее себе, а худшее детям. Это относится к покупке одежды или еды.
 - ты мне я тебе. Я для тебя что-то сделаю, только если ты мне что-то сделаешь в ответ. Торгуемся здесь и сейчас.
 - вырос - дальше сам. поступаешь в вуз - бери в долг на себя кредит на обучение.
 - не можешь заботится о себе - идти в дом престарелых
 - хрен тебе, а не наследство. Старики любят брать "обратную ипотеку" - значит берут ипотеку на свой выплаченый дом, но вместо того чтобы самим платить, ипотека каждый месяц платит им. А когда умирают, дом переходит во владение банку

Цитата: Юрий_ от 20.10.2020 01:11:31У меня много хороших знакомых в Штатах, и именно из местных (эмигрантов из России ещё больше, но не берём в их расчёт), и то, что я среди них вижу (и раньше при личных встречах, и сейчас на просторах фейсбука) - никак не бьётся с вашими утверждениями. Вот вообще. Разве что: "вырос - дальше сам. поступаешь в вуз - бери в долг на себя кредит на обучение" - это в определённой мере правда. Но вроде, там есть просто законы, которые обязуют детей уходить из семьи в определённом возрасте, иначе штрафы родителям...

Цитата: neturist от 20.10.2020 00:58:45На первой странице ветки самое первое сообщение с красными буковкам прочтите внимательно, пожалуйста..

Цитата: neturist от 20.10.2020 01:04:12Если правда - то это кое-что меняет

Цитата: Дон Чебуран от 20.10.2020 11:25:36Ну почему не имеет, хочется понять, вы профессионально этим занимаетесь?

Цитата: Дон Чебуран от 20.10.2020 11:25:36Ну почему не имеет, хочется понять, вы профессионально этим занимаетесь? 
Или из разряда, я не доктор но посмотреть могу....

Цитата: Born Rules от 20.10.2020 11:59:35В серьёзной книжке всегда есть ссылки на источники.

Цитата: Born Rules от 20.10.2020 11:57:34А потому что так принято. Берёте любую работу на историческую тему, если это не художественное произведение, а там любой спорный факт ссылочкой подтверждён. И даже не одной не надо путать туризм с эмиграцией курсовую с докторской.

ЦитатаЭто не ветка ортодоксальной истории.И не мне учить эту аудиторию, какие диаметрально противоположные заключения об одном и том же умеют делать профессиональные историки. Кто выживет, если их попросту запереть в одном конференц-зале на неделю? Боюсь, "Скорой помощи" там будет делать нечего...

Цитата: Ale_Khab от 20.10.2020 13:10:05Генетические исследования меняют картину монгольского нашествия. Очень даже похоже, что "монголы" это какой-то термин, не относящийся к национальности.

ЦитатаИСТОРИЯ СКИФИЙСКАЯ,

содержащая в себе: о названии Скифии, и границах ея, и народех скифийских монгаллах и прочих, и о амазонах мужественных женах их, и коих времен и яковаго ради случая татаре прозвашася и от отеческих своих мест в наши страны приидоша, и яковыя народы во оных странах быша, и идеже ныне татарове обитают.

Цитата: Aurigae от 20.10.2020 14:25:33Хрен знает что тут

Цитата: Born Rules от 20.10.2020 11:59:35В серьёзной книжке всегда есть ссылки на источники.

Цитата: Ale_Khab от 20.10.2020 13:10:05Генетические исследования меняют картину монгольского нашествия. Очень даже похоже, что "монголы" это какой-то термин, не относящийся к национальности. 
Согласно Клёсову, люди с гаплогруппой R1a и R1b жили вместе в районе Байкала ещё 20-24 тысячи лет тому назад. R1b это башкиры и бритиша, R1a - славянская гаплогруппа. 
Согласно другим исследованиям, "Генетически ассимиляция выразилась в наличии в Y-хромосоме населения северных областей семейства N-гаплогрупп. Эти же гаплогруппы также являются общими для большинства народов Азии, однако русские северяне кроме этой гаплогруппы практически никогда не проявляют других генетических маркеров, широко распространенных у азиатов, например C и Q.

Скрытый текст

Это говорит о том, что сколько-нибудь значительной миграции людей из азиатских районов в доисторические времена существования праславянских народов на территории Восточной Европы не было.
Не оказался удивительным для ученых еще один факт: генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались не только практически идентичны таковым у «братьев-славян» — украинцев и белорусов, но и очень близки по структуре к вариациям поляков.

Ученые считают, что это наблюдение может быть истолковано двояко. Во-первых, такая близость генетической структуры может означать, что процесс продвижения русских на восток не сопровождался ассимиляцией местных народностей — по крайней мере, тех, что имели сильные отличия в структуре мужской генетической линии. Во-вторых, это может значить, что славянские племена уже освоили эти земли задолго до массового переселения на них в VII--IX веках основной части древних русских (точнее, восточнославянской народности, не разделившейся ещё на русских и другие народы). Такая точка зрения хорошо согласуется с тем фактом, что восточные и западные славяне демонстрируют большую схожесть и плавные закономерные изменения в структуре мужской генетической линии."
"Подытоживая статью, авторы заключают, что, несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов.

Вместо этого генетическая структура отцовской линии населения европейской части России демонстрирует плавное изменение при движении с севера на юг, что говорит о двух центрах формирования Древней Руси. При этом движение древних славян в северные районы сопровождалось ассимиляцией местных финно-угорских племен, в то время как на южных территориях отдельные славянские племена и народности могли существовать задолго до славянского «великого переселения»."
https://www.gazeta.r…2231.shtml
Очень даже вероятно, что "татаро-монгольское нашествие" означает не нашествие этнических татар и монголов, а означает нашествие этнически близкого народа, проживающего в Сибири и Поволжье и имеющего иную структуру общества, нежели общества, проживающего на территории, которая сейчас называется Центральная Россия. 
Если на Дальнем Востоке находят надписи, идентичные надписям, найденным в Сербии (культура Винча), если, по заявлению Клёсова, в Северном Китае живёт около 100 миллионов человек с гаплогруппой R1A(славянской), то вполне может оказаться, что джунгары\гобийцы двинутые изменениями климата, совсем не обязательно этнически монголы или татары, скорее, географически.
Ведь русского, родившегося где-то на островах Ледовитого океана, вполне можно назвать земляфранцаиосифовичем. 
Можете представить себе нашествие земляфранцаиосифовичей на Московское княжество? Не, джунгары легче выговорить.
Неважно, кто жил в Средней Азии, но по имени хана Узбека, все стали узбеками, а кто генетически был хан Узбек, кто скажет?
Как бы взглянуть на прижизненные портреты чингизидов?
Клёсов:
"— Наше издание особенно интересуют казанские татары. У вас есть представление, откуда они пришли? Генетик, член-корреспондент РАН Евгений Лильин мне как-то сказал: «Попробуй какому-нибудь татарину скажи, что Чингисхан не был родственником всех татар, сразу в морду получишь». Так вот откуда же они явились? Какие есть гаплогруппы?
— Чингисхан принадлежал к одному роду, а у татар масса разных родов. Так что не могут все татары быть потомками Чингисхана. Кто-то — да. Но это всего лишь одна линия. Я понимаю, что это может раздражать татар, но похоже, что Чингисхан даже не был монголом. Буквально через 10 лет после его смерти вышла книга обстоятельного арабского историка, который изучал Чингисхана. Так вот он писал, что Чингисхан совершенно не имел особенностей степняка, степняком он, похоже, никогда и не был. Когда за ним гнались, он бежал и прятался в лесах и неплохо там ориентировался, его любимым занятием было собирать грибы и ягоды. Вы найдите мне монгола, который в лесах собирает грибы и ягоды. С братом они неводом ловили рыбу. Найдите степняка, который ловит рыбу. Там много таких фактов. Тем более он был буржегин — голубоглазый, что тоже как-то не очень вяжется. Кем он был, я не знаю, но складывается впечатление, что либо он был в группе R1a, либо R1b (названия гаплогрупп — прим. ред.). Но то, что он не был степняком, скорее всего."
— Так все-таки остались какие-то монгольские следы в татарах или русских? Генетики говорят, что таких следов нет.
— Если и есть, то на очень малом уровне. Допустим, 100 лет назад какой-то монгол приехал учиться в институт и остался. Технически такие следы могут быть. Но нет данных, чтобы монголы были заметны. Среди русских татарской крови тоже крайне мало. Поэтому поговорка «Поскреби русского — найдешь татарина», которую ввел великий историк Николай Карамзин, неправильна. Он тоже жил по понятиям: исходил из того, что было иго, было вторжение, было насилие, должны были рождаться дети. Поэтому в русском везде присутствует татарский след, поскреби — найдешь. Ни то, ни другое, ни третье неправильно, потому что в группе, наиболее представленной и у русских, и у татар, это R1a, где R — большой род, у него есть подрод — R1, который включает в себя еще один подрод. Так вот он у русских и татар разный. У них разные индексы. У русских в основном Z280, а у татар — Z93. Они произошли от одного общего предка, но Z280 — это одна линия, а Z93 — другая. Они разошлись примерно 5 тысяч лет назад, задолго до тех времен, когда было иго. Генетики, изучая мутации, выстраивают филогенетическое дерево — какая мутация когда произошла и какая веточка откуда пошла. Получается как дерево. Так вот 5 тысяч лет назад был общий предок и для Z280, и для Z93. Вот тогда разошлись линии, которые стали доминирующими у русских и татар.
— Почему они разошлись? Есть предположения?
— Они все время расходятся. Почему дерево расходится на ветки? Так получилось.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/351641
Клёсов и его исследования ДНК ломают всю официальную историю, разрушают мифы. В книгах и летописях политики могут писать что угодно, а ДНК в останках людей - не перепишешь.
Его книги и выступления общедоступны.
Сейчас генетически один народ поляки, белорусы украинцы, русские имеют разные структуры общества, разные иерархии. Мы это видим, мы это воспринимаем. Так почему разные структуры общества и разные иерархии не могли быть у генетически одного народа много веков назад? Орды и Московского

/Киевского/Рязанского княжеств?

Цитата: Born Rules от 20.10.2020 12:23:32Уважаемый, система автора, с которой я в принципе согласен и сам похожее часто излагал, вполне подтверждается родством Калиты с Узбеком через брак старшего брата. Зачем ради системы заниматься грубой подгонкой самой истории?

Цитата: Ale_Khab от 20.10.2020 22:17:45В той же Амурской области золотодобытчики раскопали гать сделанную из деревьев тропических пород. Сейчас там зимой -45-50 С.

Цитата: Born Rules от 20.10.2020 10:50:35В Великом княжестве Московском этот порядок первым нарушил Донской, когда в завещании указал передачу всей власти старшему сыну, а не брату Владимиру Серпуховскому.

Цитата: Bugi от 20.10.2020 21:46:54Исходя из написанного вами, выходит, что Калита являлся родственником хана Узбека, но отнюдь не кровным. Ибо родство через брак брата кровным быть не может. А, соответственно, Калита - не кровный чингизид. Тогда получается, что и Дмитрий Донской - тоже не является чингизидом по крови.

Вот тут возникает очень сложная коллизия.
Дело в том, что Сергей Радонежский дал разрешение Дмитрию Донскому выступить против Мамая только потому, что Дмитрий привёл доказательства своей кровной принадлежности к роду чингизидов, а Мамай чингизидом не был, и это было хорошо известно. И Великая степь в итоге попала под руку Москвы только потому, что на русском престоле был прямой потомок чингизидов (а не Мамая по женской линии!), а ни один сибирский хан этим похвастать не мог. Поэтому, поход Ермака - это приведение мятежников под власть законного Государя с закономерным результатом.\n\nА что касается ссылок... Э-э-э... Оно, конечно, не история, но найдите ссылку, где указывается, что утопический мир романа "1984" может существовать только во вселенной устроенной по законам эмпириокритицизма. Уверен - не найдёте. Однако это так. И при всём моём уважении к позитивизму, я всё-таки помню о его очень нехорошем качестве - отвергать и замалчивать всё, что не может быть объяснено в позитивистских канонах.