Цитата: kagan от 27.02.2010 18:11:11- легко и непринужденно, даже с некоторой частью которую "отдадут на обучение Польше". Как я из "Фотюха" понял. Что примечательно именно отданная часть Польше может потом послужить для последней основной причиной развала и очередного уничтожения... Но ни мы, ни кто либо сейчас живущий, вполне возможно, подобного финала не увидит по причине людской скороживучести.
Доброго дня, Футюх!
Знаете, прочитав вот этот абзац, я оглянулся вокруг себя, и понял что Украинская Республика недалеко ушла от Новгородской Республики... украина "успешно" перенимает "опыт" новгорода... с поправками на современность, ессно...
А закончит ли "украина" свой путь так же, как "новгород" ? с поправками на современность, ессно...
Цитата: Spirt от 28.02.2010 10:34:08
- легко и непринужденно, даже с некоторой частью которую "отдадут на обучение Польше". Как я из "Фотюха" понял. Что примечательно именно отданная часть Польше может потом послужить для последней основной причиной развала и очередного уничтожения... Но ни мы, ни кто либо сейчас живущий, вполне возможно, подобного финала не увидит по причине людской скороживучести.
Хммм... можно ли спастись? Тогда "украинцам" надо поменяться изнутри, а для этого, по моему разумению, надо бы какую то часть объявить "неблагонадежной" и основательно от нее отгородиться, потом убрать всех кто "может стать неблагонадежным" (т.е. бедняков и нищих, да вообще всех кто арбайтен не делает по ЛЮБОЙ причине) и гармонично слить в одном (или нескольких) хорошо огороженном месте - и из этого ресурса черпать трудовые резервы, дабы клепать "светлое будущее". Правда для этого нужен определенный уровень планирования... но его можно занять методом "перекупки Путина" или слиться с кем то еще, кто такое делать по идее сможет (Грузия, Турция, Польша (или отчасти Россия) например).
Собсно такое и для США, я думаю, подошло бы... Там есть кого "отделять и принуждать" и кого дерибанить выдавливая на восстановительные работы средства.
Цитата: kagan от 28.02.2010 13:56:34- ну вот имеется опыт Российской Империи + Сталинский. Аккуратное просеивание людей в присоединяемых частях, с последующей сменой для избранных прописки. К примеру на регионы нуждающиеся в пополнении населения. При правильно поставленном учете и следуя по отработанной методике, все вполне делается за несколько недель. Уничтожать их нецелесообразно (хотя вот я, лично, сомневаюсь), если имеется дефицит кадров в неудобных для проживания регионах.
Да я в курсе, того что предполагается канализировать польский национализм на Литву, Белоруссию, Украину... Но вряд ли поляки получат в пользование всю оукраину - скорее всего только землю по правому берегу Збруча, и конечно без Закарпатья...
К тому же говорилось про расширение присутствия Турции в северном Причерноморье...
Да и Румынию надо держать в голове - тоже хочет прибрать кой какие земли с ней граничащие...
Вот после завершения всех этих "мероприятий" "Оукраина" (может с новым названием) останется, но сильно "урезанная"... и вот, какая судьба грозит этим "ошметкам" мне очень интересно... ведь Русская это земля (как и Новгород свое время), но головы у аборигенов уж очень загажены всякими привнесенными извращениями...
Цитата: Spirt от 28.02.2010 14:53:20
тоже нормальный способ ..... даже выгоднее!
Цитата: Spirt от 28.02.2010 14:53:20
- ну вот имеется опыт Российской Империи + Сталинский. Аккуратное просеивание людей в присоединяемых частях, с последующей сменой для избранных прописки. К примеру на регионы нуждающиеся в пополнении населения. При правильно поставленном учете и следуя по отработанной методике, все вполне делается за несколько недель. Уничтожать их нецелесообразно (хотя вот я, лично, сомневаюсь), если имеется дефицит кадров в неудобных для проживания регионах.
Правда кое что для этого требуется возродить или создать... например стукачество и систему поощрения для стукачей.
Ну это если план имеется и цели, а так... вполне и под нож можно, все что шевелится или в рамки не укладывается. Так тоже нормальный способ - Новгородскую же проблему решили? Решили. Был уничтожен целый системный подход, вместе с их носителями (на всех уровнях). С точки зрения времени и достигнутого качества это даже выгоднее! Многочисленные примеры только подтверждают долговременность достигаемых результатов (Ирландия, Вандея, Индейцы, Новгород, Иерусалим, "Западные Польские Земли", мусульмане Испании).
Цитата Да я в курсе, того что предполагается канализировать польский национализм на Литву, Белоруссию, Украину... Но вряд ли поляки получат в пользование всю оукраину - скорее всего только землю по правому берегу Збруча, и конечно без Закарпатья...
К тому же говорилось про расширение присутствия Турции в северном Причерноморье...
Да и Румынию надо держать в голове - тоже хочет прибрать кой какие земли с ней граничащие...
Вот после завершения всех этих "мероприятий" "Оукраина" (может с новым названием) останется, но сильно "урезанная"... и вот, какая судьба грозит этим "ошметкам" мне очень интересно... ведь Русская это земля (как и Новгород свое время), но головы у аборигенов уж очень загажены всякими привнесенными извращениями...
ЦитатаВот после завершения всех этих "мероприятий" "Оукраина" (может с новым названием) останется, но сильно "урезанная"...представьте распад - далее ввод войск россии в восточные части украины. Наверно даже будут встречать с хлебом солью. Однако после парочки изнасилований и избиений(убийств) гражданского населения - ситуация изменится. И увидите сначала единичные горящие танки, потом вырезанные целые взводы и роты, а потом полыхет так, что мало не покажется, а силы которая это нейтрализует нет или она слаба. Это понимают(надеюсь) руководители росии и потому не будет никакого ввода войск.
Цитата: varang от 28.02.2010 15:41:51
Предлагал " Отец Основатель " данного ресурса ... САМ !!! ....avanturist . В одном из ранних своих " Посланий " не чисто экономического, а политико-экономического содержания :)
Присоединять возможно только юго-восток ...НО ...при полнейшей деиндустриализации и деурбанизации :D
Цитата: footuh от 27.02.2010 19:47:03
Теперь смотрим на список стран куда могли бы сдернуть ПП.
Канада. Австралия. Новая Зеландия. Эта страна не может быть Убежищем, но если вы настаиваете, - пусть Индия.
Россия.
Эта страна по моему мнению - тоже не является Убежищем в принципе, но раз вам так кажется, то пусть - Китай.
Цитата: lexxey от 28.02.2010 16:23:24
Ну да, а потом прийдется русским людишкам опять умытся кровью возвращая все назад.
ЦитатаТо есть пассивным евреям не выкупившим своих собратьев из лагерей - грех крови ляжет, а вот руководителям тех русских кто будет освобождать путем гибели части своего народа осознанно - не ляжет значит ? Я думаю, что все таки ляжет, ибо не важны мотивы, а важны действия и нет оправдания для тех кто способствует гибели "кровь от крови своей и семени своего".
Цитата Вот например например почему ставку гитлера сделали в винницкой области ? - так там немцы эксгумировали останки зачищенных войсками нквд "несогласных" - так местное население сразу выдало всех подпольщиков и партизан немцам.
ЦитатаИли вот в западной украине после присоединения были зачистки нквд, и большое недовольство населения - так немцы объявили создание спец частей из украинцев и сразу же нашлось множество добровольцев - так как свежа еще память была о убитых отцах.
ЦитатаЭто примеры того как действуют "духовно" более развитые нации при ассимиляции територии. То есть образно говоря когда Огонь прошелся по территории надо залить тлеющие угли Водой.
ЦитатаИ маленькая притча напоследок:
Жили были 2-а брата - Старший и Младший.
Цитатапредставьте распад - далее ввод войск россии в восточные части украины. Наверно даже будут встречать с хлебом солью. Однако после парочки изнасилований и избиений(убийств) гражданского населения - ситуация изменится. И увидите сначала единичные горящие танки, потом вырезанные целые взводы и роты, а потом полыхет так, что мало не покажется, а силы которая это нейтрализует нет или она слаба. Это понимают(надеюсь) руководители росии и потому не будет никакого ввода войск.
Цитата: problemsolver
Предполье, источник с/х продукции и людей. А ядро силы, обороноспособности - подальше, внутрь.
Цитата Враг Рода Нашего - овладев чьим-то Сознанием занимается тем, что обращает все вокруг себя в блистательное - Ничто. Это его внутренняя особенность. И задавать вопрос Почему, - в данном случае - просто странно.
ЦитатаКоролевский Стрелок Её Величества из Ланкаширского полка и боец Гусарско-Десантного Изюмского полка Особого Назначения.
Цитата: kagan от 28.02.2010 16:26:41
А зачем тогда Новороссия будет нужна России - полностью деиндустриализованная и деурбанизированная? Ведь "плюшки" Новороссии в какой-никакой индустриализации и в присутствии избытка трудовых ресурсов...
Цитата: Leto от 28.02.2010 18:27:10
Вопрос немного в сторону от основной линии дискуссии. Думал даже сначала не задавать - больно уж минусуют жестко здесь за отклонение от линии партии. Но из головы он у меня не выходит.
Если согласно мундиальной астрологии у государств есть знаки, и можно рассуждать об их отношениях друг с другом. Правильно ли я понимаю, что можно рассуждать и о взаимоотношениях государства определённого знака и человека с другим знаком? К примеру, Украинскому Стрельцу не ужиться с Русским Козерогом, а русскому, рожденному под знаком Стрельца - нормально будет житься в козерожьем государстве? Равно ли нужны Козерогу различные знаки?
ЦитатаА тебе какое дело? Чего переживаешь? Откуда такое пренебрежение - "людишки" - к людям Земли Русской? За зря нас пугаешь - пуганные! Помни про 888...
ЦитатаА два... Заедь Львов и расскажи местным про их "кровь от крови и семени" рода Русского... Местные не поймут, и даже попробуют физически доказать несостоятельность твоих утверждений...
И наконец - три! Это "братья" из Запукрии были замечены в убийствах Русских, и тяготевшим к ним народам, в Абхазии, Чечне, Осетии... а Таврида и Новороссия до сих пор под пятой Запукрии...
ЦитатаКхм... А почему местные ждали пока немцы проведут эти "земельные" работы? Они, что не знали о "несогласных"? Валили все на опыты бесчеловечных инопланетян? Кстати, итогом "земельных" работ немцев стала яма - пустая яма... "И это как бы говорит нам..." (с)
Территорию вокруг ставки зачистили от нежелательного населения - т.е. убили всех. Вы этого не знали?
ЦитатаЖаль не смог найти статью, как "недовольному" населению Советская власть раздавали панские земли, скот и птицу... Но вот о действиях НКВД в Запукрии нашел: Борьба советских органов государственной безопасности с Организацией украинских националистов. 1939—1941 гг.
Тем не менее с октября 1939 года в оперативных материалах НКВД начинают появляться данные о попытках подпольных структур ОУН организовать мятежи в отдельных районах вновь присоединенных западных областей Украины. Например, в донесениях И. А. Серова на имя Л. П. Берии от 13.10. и 14.10.1939 г. сообщалось: «...в начале сентября с. г. поляки оставили до особого распоряжения на запасных пунктах около ст. Золотиево эшелон с вооружением: пулеметами, винтовками и амуницией. При отходе войск эшелон остался и крестьяне селений Алексини, Шпанов, Золотиев и Городок разграбили этот эшелон и оружие спрятали для сопротивления с Советской властью.
Всей подготовкой восстания руководит ОУН. Эта организация агитировала против Советской власти, муссируя слухи, что 17.Х с. г. должны произойти крупные события и будет установлена военная диктатура...»[14; 15]
ЦитатаНаписано неплохо... творчески, красочно, легким слогом... Да только сдается мне знаю, откуда у притчи ноги растут...
90-е... Некто Бжезинский... Без Украины - Россия ни когда не сможет стать Империей!
00-е... Тот же аффтор... Отдайте Украину России, лишь бы разорвать ее союз с Германией!
ЦитатаИзмышления, которые имеют мало общего с жизнью... Так не будет! Во-первых, мы не пиндосы... Во-вторых, философия "моя хата с краю" там рулит...
Цитата: varang от 28.02.2010 15:41:51
Предлагал " Отец Основатель " данного ресурса ... САМ !!! ....avanturist . В одном из ранних своих " Посланий " не чисто экономического, а политико-экономического содержания :)
Присоединять возможно только юго-восток ...НО ...при полнейшей деиндустриализации и деурбанизации :D
Цитата: wellx от 28.02.2010 20:49:22А я вот помню, что Украину надо брать всю. Иначе - поражение Росии. И это тоже писал Аван. Хм.. надо разбираться...Он имел ввиду раздел Украины между Россией и США, когда США по прежнему могут в любой момент прервать транспорт энергоресурсов в Европу.
Цитата: lexxey от 28.02.2010 19:31:02
Да в общем не все равно, я украинец, а война это не геройство, а всегда грязь и унижения гражданского населения. Судя по тому что ты говоришь - ты не совсем понимаешь, что такое война гражданских против военных - это война видимых против невидимых. Поверь - когда у человека изнасиловали сестру, жену или покалечили брата - у него начинает "гореть" душа. То что такие случаи будут - поверь, во всех войнах они есть - от чувства собственой значимости "освобителей" и упоения властью в обычном мире недоступную "войну освободителю". И подумай почему мародеров и насильников - в боевых условиях прилюдно расстреливают, а не посылают на невыполнимое задание - например, что было бы логично.
ЦитатаЛюдишки - это люди которым по барабану политические страсти и им прийдется страдать. И я не пугаю - я просто описываю что произодет, и учитывая демографическую ситуацию плюс обширность границ россии - решится на ввод войск может решится неразумный человек. Потому как полыхнет и прийдется увеличивать контингент войст в несколько раз, или "еб...ть" по площадям, или просто уйти. Выбирай - первый вариант, оголит ваши границы - воспользуются из средней азии - какой нибудь правитель возомнит себя тамерланом с подачи амеров. За второй будут мстить пару десятков лет точно. Третий - это называется геполитическое поражение.
ЦитатаЯ говорил что действовать надо не с позиций силы и более тонко, сколько немцы бы выкуривали партизан - без этого ? года 2-а ? а так минимум усилий и результат готов, а после можно действовать обычными методами - вот и все никакого противоречия.
ЦитатаО чем это говорит, жители разграбили брошенный польский эшелон с оружием, будь на месте оружия продовольствие или обмундирование - его бы постигла таже участь. Это никак не связано с Советской властью. Надо добавить слово - может быть оспользовано для борьбы с Совесткой властью. И не надо мифов про раздачу земли - наверняка это оформлялось в организацию типа колхоза - изъяли у панов сделали колхоз и согнали туда население, впрочем как везде.
ЦитатаНе подменяйте понятия, если Бжезинский работает против россии - это не значит что он не прав.