Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Дон Чебуран от 19.03.2021 10:08:00получаются всякие мастера Ушу и Каратэ.

"Мастера ушу и каратэ" получились потому что в джапаниях - кетайтсиях крестьянам было под страхом смерти запрещено владеть "настоящим" оружием

Цитата: Senya от 19.03.2021 13:54:08Я всё пытаюсь нафантазировать себе понимание, в чём именно получилась разница японского и русского обществ, и почему их так трудно оценивать с одной позиции.

Япония веками была изолирована от окружающего мира географией. Россия веками была "в кольце врагов".
Т.е. 
- джапанские самураи шли воевать против таких же джапанских самураев, которые с ними играли по тем же самым правилам.
- русские "дети боярские" шли воевать против тех, кто шел уничтожать их и их кормовую базу
У джапанцев война была понарошку, у русских - по-настоящему, насмерть 
Поэтому в ВМВ, когда их пришли по-настоящему убивать - джапаны сдулись в ноль

Цитата: rat1111 от 19.03.2021 18:59:33"Мастера ушу и каратэ" получились потому что в джапаниях - кетайтсиях крестьянам было под страхом смерти запрещено владеть "настоящим" оружием

Не совсем. Ушу это тренировка крестьянских техов БС - тело должно хорошо работать, не уставать в скрюченном состоянии на грядке.

Цитата: rat1111 от 19.03.2021 19:11:11Поэтому в ВМВ, когда их пришли по-настоящему убивать - джапаны сдулись в ноль

Самурай это единичный продукт, а то время было войной больших батальонов. Организация, военная стратегия, военная экономика рулила по полной. А флот поставленный (как удар ставят так и флот им ставили , в т.ч. организационно) им англичанами перед РЯВ практически ничего не значил в стратегии ВМВ.

Цитата: ps_ от 19.03.2021 19:34:09В 15-16 веках, во время междоусобных войн, они друг друга резали совсем не понарошку.

Незнакомый противник вынуждает переступать через себя - развиваться постигая новое, чужое.
Внутренняя резня не добавляет ничего нового, только воспитываяет "крысиного короля" - результат вполне убойный для внутреннего использования но может оказаться непригодным для противостояния внешним силам.

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 14:06:59Рядовым мог быть легко. Командовать  боевым подразделением - нет. 
Сможете представить этого директора детсада спиливающего напильником зубы захваченному в тылу противника пленному при экспресс допросе, а после оного перерезающему ему горло ?  Ну, это когда нет возможности языка до своих дотащить, а сведения нужны.

А зачем такие навыки, например, обычному взводному в пехоте или артиллерии?

Цитата: Talagai от 19.03.2021 19:52:00А зачем такие навыки, например, обычному взводному в пехоте или артиллерии?

Незачем конечно, но речь шла про командира пехотного развед подразделения. Командир огневого взвода артиллерии РВГК, мог вообще за всю войну живого немца не увидеть. Пленного если только...

Цитата: Новатор2008 от 19.03.2021 19:59:50Вообще конечно интересно дискуссия о фильме про Восьмой дом США  развивается))

Это потому что про Дома до дрожи неожиданно было читать двенадцать лет назад. Вместе с заявлением, что США на следующие полвека впадут в ничтожество, а Россия через 200 лет станет главным государством планеты и останется в этой роли чуть не до конца нынешнего тысячелетия. А сегодня - "событие зрит и безумный" - происходящее со Штатами ни для кого не секрет. Интересно было бы обсудить какой конкретный путь будет выбран в России на следующие несколько десятилетий, но тут мы оказываемся в ситуации (если снова обратиться к классикам) "лицом к лицу лица не увидать". Наблюдая процесс изнутри общую тенденцию уловить непросто. Так что сейчас реально все просто ждём. Ну и заполняем время ожидания в меру слабых сил.

Цитата: Senya от 20.03.2021 08:02:58 Это потому что про Дома до дрожи неожиданно было читать двенадцать лет назад. Вместе с заявлением, что США на следующие полвека впадут в ничтожество, а Россия через 200 лет станет главным государством планеты и останется в этой роли чуть не до конца нынешнего тысячелетия. А сегодня - "событие зрит и безумный" - происходящее со Штатами ни для кого не секрет. Интересно было бы обсудить какой конкретный путь будет выбран в России на следующие несколько десятилетий, но тут мы оказываемся в ситуации (если снова обратиться к классикам) "лицом к лицу лица не увидать". Наблюдая процесс изнутри общую тенденцию уловить непросто. Так что сейчас реально все просто ждём. Ну и заполняем время ожидания в меру слабых сил.

Это да. Но то теория,  а это IRL,  интересно же как такто. 
Увяжу этот фильм и ролик про Северную войну. 
Помнится,  как раз на примере Северной войны и описывался переход от победительного Седьмого к убийственному Восьмому.  Мол,  только что Америка стронг,  и вот уже кое как с разбитой Швецией не очень то выгодный мир...  А тут еще Байден с трапа  упал...  А оказывается - одного из другого (событмя Седьмого и Восьмого)  вполне следуют,  никакой мистики. Немного смещаются акценты и вуаля... 
Кстати,  со времен Генерэйшн Пи Пелевина помойму наши перехватили эти программы которые политиков по телеку рисуют,  и начали теперь американцам скорость обработки понижать,  чета лагает там уже через чур,  причем как техника так и персонажи. 
Раз уж заполняем время - последнее заявление байдена (даже не буду писать крайнее,  так как тут,  судя по всему,  именно последнее)  это баг или фича?  Ну и варианты развития событий? 

Цитата: f747 от 20.03.2021 23:00:09Да фиг с ним бы упал...подняли бы, отряхнули, занесли, цитрамонку в зубы, валидолку под язык и ок. 
Он споткнулся...трижды, что б наверняка

Чего прицепились.
Сбой программы. Опять китайским аутсорсерам отдали софтописание.

Цитата: Нетто от 19.03.2021 08:03:42На  роль Шарапова пробовали актера, сыгравшего Промокашку -Ивана Бортника. 
Причем, ЕМНИП, это предложил Высоцкий, который принимал очень деятельное участие в кастинге. Но сверху Говорухину сказали, что Шарапов должен быть с лицом правоверного комсомольца, и раз мы утвердили Высоцкого на роль Жеглова, то вот вам Конкин на Шарапова. На съёмках был конфликт между Высоцким и Конкиным. Высоцким очень резко высказывался об актерских способностях партнера, и Конкин даже  хотел уйти, но его уговорили остаться.
Говорухин рассказывал, что он понял кто бы идеально подошёл на роль Шарапова - Леонид Филатов. Он бы смог противостоять яркости героя Высоцкого, но понял это Говорухин, когда была отснята половина фильма.
Фильм планировался на 7 серий, но его сократили до 5, и Говорухин выкинул часть эпизодов, в том числе и войну Шарапова. Говорили, что Говорухин предполагал, что фильм с Высоцким будут резать, потому снимал с запасом, и после правок (примерно 2 часа в корзину) ему удалось сохранить основную драматургию фильма за счёт менее значимых сцен.
ЗЫ. На мой взгляд, Вайнеры подложили хорошую фигу в карман с этими штрафбатами. Тема-то в то время была темой умолчания.

Вообще,  текст кошмар. Вопрос не к автору конечно,  а к ситуации. Где-то наверху утверждают актёров,  торг - мы вам,  вы нам,  ЗАРАНЕЕ известно,  что будут резать фильм и вот это вот всё... 
Причем - это же повсеместно,  и абсолютно безцельно. Абсолютно. Причем не работало же. С тз сегодняшнего дня это даже не абсурд, а анреал какой то. Как оно могло не рухнуть. Какой-то фанерный Дивный Новый Мир
В итоге,  может и правильна позиция - снимайте/пишите смотрите/читайте что хотите. В новостях мелькает - на украине запретили то,  закрыли сё,  и вдруг понятно  - этап заклеивания пробоин изолентой это последний этап. Ну не построится Дивный мир этот такими способами. Даже иллюзия его,  даже не надолго. До этого ощущение,  что у них получится  (удержать общество в повиновении/под контролем)  таким способом было,  а сейчас,  с учётом того,  что стоящий за спиной гегемон уже тоже упал с трапа - всё это как  цитрамон при переломе. 
Действительно,  украина последний осколок ссср с тем же модус операнди. 
Одно не понятно  (ну кроме 12го Дома)  - как с нами то такая херня прокатывала. 
И ещё одна мысль. Её озвучивали в начале событий на той же украине на счёт "зашкаливающего градуса русофобии" - в размятые пропагандой мозги можно вливать любое. Причём чем более это любое будет ранее запрещено,  тем больший эффект произведет. Буквально сегодня в компании чел,  который любил истории про дворцы и всё такое (короче поклонник пациента)  со стеснительной улыбкой говорил что-то насчёт "да я просто поржать скидывал" (в группу в вотсап).  Ну это так уже,  до кучи

Цитата: Сизиф от 18.03.2021 22:48:49\n\nЭто не совсем так.
Во вне и даже дома, но при посторонних (гостях) женщина себя ведет подчеркнуто подчиненно.
Но вот в семье, внутри... таки совсем наоборот. Японцы одна из самых подкаблучных наций в мире. Причем сие характерно для всех страт общества.
Не... исключения есть, конечно, но процент семей именно с таким поведением сильно выше "средней температуры по больнице" в этом отношении.

Там всё сложно. Вплоть до того, что самурай не имел права показывать никаких эмоций перед своей женой (вообще никогда и нигде), но был обязан ходить с подарками к гейшам. А у крестьян в некоторых провинциях право жениться и иметь детей имел только старший сын. В общем, это та область, в подробности которой японцы до сих пор никого особо не пускают.
Кстати, у арабов, при всех их гаремах и наложницах, женщина, на самом деле, тоже неплохо защищена. Но где арабы и где матриархат?

https://youtu.be/y2v5MxrNMfM

Сегодня мы затеяли выяснить как именно Восьмой дом (дом Смерти) проявляется для различных стран в зависимости от их квадральной структуры. И обнаружилось много всякого-разного, что очень хорошо объясняет все нами наблюдаемые нынче события.

Ролик станет доступен в 16-00


Ждем обратную связь 

Цитата: footuh от 21.03.2021 12:50:15https://youtu.be/y2v5MxrNMfM

Сегодня мы затеяли выяснить как именно Восьмой дом (дом Смерти) проявляется для различных стран в зависимости от их квадральной

Если предположить, что амеры это химера, то у нее будет два вектора действий в 8м доме 3-шный и 1-шный.

https://www.youtube.…DI-mvkd47Q
Позавчера совершенно случайно наткнулся в ютубе на этот проект Росатома:  Песни атомных городов. Люди, имеющие профессиональное отношение к музыке, и просто любители петь и музицировать, проживающие в закрытых городах атомной отрасли, плюс несколько профессиональных и известных музыкантов, были организованы департаментом культуры Росатома (есть оказывается и такой), чтобы спеть известные песни. Получилось просто шикарно. Песни  выбирали сами житель этих городов, всего поучаствовало в двух выпусках по 10 песен почти 900 человек. Год назад сделали также отдельный выпуск "Песни Победы", тоже великолепно. Мне показалось, что это не просто очередной караоке-проект.  По крайней мере хочется в это верить. Явное ощущение. что это сделано для Крестьян руками единички и, очень надеюсь, что по заказу Аристократии. Я просто почувствовал, как на все нужные клавиши в моей душе обычного Доста этими клипами  было нажато. особенно "Марш веселых ребят", который не случайно звучит в полном виде, с последним куплетом. Вот только жаль, что поет его унылый Крестовский, а не кто-то из ребят в форме. очень жаль, что подобный проект не раскручивают по ТВ. Хотя почему - понятно. Убожество нашей профессиональной эстрады слишком явно бросается в глаза. Интересно мнение участников ветки.

Цитата: footuh от 19.03.2021 02:00:58Прекрасно. А теперь открываем роман братьев Вайнеров "Эра милосердия" и там русским по белому читаем много чего... 
Владимир Иванович Шарапов — 22 года, старший лейтенант, сначала стажёр, а затем оперуполномоченный. Фронтовик, на войне с первых дней до её окончания, командовал ротой разведки. В сентябре 1944 года (под Ковелем) принял командование штрафной ротой. 42 раза ходил за линию фронта. Форсировал Вислу, брал Берлин, расписался на Рейхстаге, встречался с союзниками на Эльбе, войну закончил в Баварии. Был ранен пять раз. Общаясь с бывшими уголовниками, Шарапов в совершенстве освоил блатной жаргон. Комсомолец.
Итак. в романе утверждается, что Шарапов в 18 лет попал на войну и видимо практически непрерывно командовал ротой разведки, 42 раза ходил за линию фронта. При этом он же с 1944 года (то есть в возрасте 21 год) принял командование штрафной ротой и последние "ходки за линию" он совершал с бойцами из этой самой роты. При этом в книге утверждается, что это были никакие не "залетчики", а самые что ни на есть "бывшие уголовники", при общении с которыми Шарапов в совершенстве освоил блатной жаргон.
Внимание вопрос - какой психотип должен быть у человека, который будучи комроты сперва разведки. а потом штрафников ходит с ними за линию фронта???
И как потом показывать, что подобный "авторитет" - носит потом записочки, извиняюсь как "промокашка"?
Рассказы о том, что так быть не могло потому что не могло быть никак - обращайте не ко мне, а к братьям Вайнерам. не надо утверждать, что это я якобы написал "эру Милосердия". в ролике как раз и шла речь о том, что в книге Вайнеров Шарапова собрали из противоречащих друг другу концептов и чтобы это разрулить в интервью Лиознова говорила, что принималось решение "замолчать книжное военное прошлое" Шарапова и сделать из него "классическую подсадную утку" и Конкина на эту роль подбирали именно под этим углом. (Почему это объясняла Лиознова, а не Говорухин, я не в курсе, возможно что речь шла о том, что был слух, - мол, Конкина в картину взяли "по знакомству" иль еще как, - потому что он никак не походил на командира штрафной роты, составленной из "бывших уголовников", а Лиознова объясняла, что ни фига - так все изначально было задумано, а самому Говорухину возможно это говорить было тогда не с руки.)
Вы фильм-то смотрели, а книжку читали?
так там Вайнеры описали историю Левченко:
Сергей Левченко — плечистый, громадных размеров, со звероватым цыганским лицом и красной кожей, ранее трижды судимый. На войне служил в штрафной роте под командованием Шарапова. Шарапов описывает эпизод, когда он с Левченко переправлялся через Вислу, чтобы добыть «языка». На обратном пути Левченко сильно ранило осколком мины в спину, он был представлен Шараповым к орденам и к снятию судимости.
То бишь по книге трижды судимый Левченко ходил вместе с Шараповым через линию фронта за Вислу и ходил он туда с "неснятой судимостью". Могло быть такое в реале? Вы утверждаете, что не могло, Вайнеры написали, что вот все именно так и было. Кому верить?
Соответственно где при пересказе текста Вайнеров я что-то придумал и в чем именно я "перегнул"?

На счет штрафников - мой дядя(22 г.р.) начал войну под Москвой, выпустившись из ускоренного минометного училища .В январе 42-го умер его отец и мать осталась с иждивенческой карточкой, т.е. на пороге голода. Тогда дядя подал рапорт о переводе в штрафные части, это давало, кроме повышенного денежного аттестата, рабочую карточку всем членам семьи. 
Так вот, самым его неприятным воспоминанием о войне был эпизод, когда он должен был доставить на сборный пункт (видимо в Москве) зеков, будущих штрафников. Дядя, молодой и практически необстрелянный лейтенант был начальником эшелона, а помогал ему тертый калач-старшина. Неприятности начались в пути: зеки были уже переодеты в военную форму, более того, у них уже были винтовки, правда без штыков и патронов. На первой же остановке выяснилось, что практически весь состав утерял винтовочные затворы. Спас положение старшина- он вывел один из вагонов и предупредил, что если через определенное время затворы не будут найдены, каждый второй будет расстрелян.Затворы тут же нашлись, но у дяди, штурмовавшего впоследствии  Кенигсберг, воспоминание об этих затворах даже в 80-е годы вызывало дрожь. Так что, отнюдь не одни Шараповы были штрафным контингентом.

Цитата: Хельги от 19.03.2021 20:08:57Чтобы достигнуть устойчивого результата против невооруженного противника, нужно практиковать по 6-8 часов. И жрать. Много. В том числе мяса. И спать. Много. Нужна база. Хотя бы минимальная. Нужны методики - прикладные, ОФП, СФП, восстановления после травм и т.д. Это вся деревня должна пахать на нескольких человек. 
Противостоять профессиональному военному, вооруженному и сделавшему убийство себе подобных смыслом жизни... Будучи невооруженным, нереально. 

Рассказы об эффективности боевых искусств, которым Крестьяне обучались, потому что им запретили оружие, считаю надуманными. 
К слову, львиная доля времени практик с оружием проходят с "массогабартиными макетами". Никто не мешал практиковать с прообразами бокенов/синай. 
  
Опять же... Зачем ЭТО Крестьянам?

Китайские мастера ушу против индийских танцоров диско.

https://youtu.be/hREG1bKKUY8
Этот новый год оказался последним мирным годом в Европе. Спусковым крючком для тотальной войны всех со всеми стала история герцога Энгиенского. Для нас важно, что она на два последующих века войдет в учебники для спецслужб, как классическая "ошибка в объекте". Попробуйте понять, что именно в оценке событий с русской стороны было не так, и почему именно неверная оценка событий вокруг гибели Энгиенского сделала наше движение к Аустерлицу практически неизбежным...

Ролик станет доступен к просмотру в 16-00


Очень-очень, - всею нашей кибиткой ждем от вас мнений и отзывов 

Цитата: -=MeXicaN=- от 22.03.2021 14:45:47
Китайские мастера ушу против индийских танцоров диско.

В молодые годы на дискотеках между своими примерно так разбирались. С чужими уже пожестче было...

Цитата: Valkeru от 13.03.2021 17:22:30неудобно совершенно. Гарда широкая хоть с варежками хоть нет. Рекомендуемых хвата 2 вида: прямой и обратный, оба с хваткой до гарды. в рекомендациях для НКВД всего 9 действий. Все пыряющие, т.е. никакого фехтовального хвата не предполагающие.
А по гарде: изготовление искривлюенной гарды доп. операция, т.е. удорожание производства.

нож афганский войны (с клинками изготовлеными в 40-х) "Вишня" (НР-43).

Скрытый текст

Все загадочно в общем. Пока мысли такие имеются:
- по рикассо, особенность производственного процесса;
- по гарде, собирали часто дети и женщины им разницы особо не было как гарду установить. могли перепутать (сомневаюсь но ...) а исправлять не посчитали нужным.

На фронте бойцы сами выгибали гарду как им удобней было

вот на реплике логичный на мой взгляд хват.

У так называемых "финок НКВД" гарда именно так располагается

загадка

отгадка (вроде бы) только по S гарде на 2:00:

https://www.rulit.me…460-1.html

Цитата...
Хватка ножа может быть: 1) лезвием в сторону большого пальца; 2) в сторону мизинца (?!) и 3) лезвием вперед в одну линию с предплечьем, рукояткой вдоль ладони.

Нож, зажатый в руке, может быть повернут острием: 1) вверх, 2) вниз и 3) прямо по направлению к противнику.
Исходное положение (стойка) должно обеспечить наибольшее удобство для нападения и самозащиты, а также свободное и быстрое передвижение в любом направлении.

...
Удар сверху

Нож— в правой руке, хватка— лезвием в сторону мизинца; острый конец обращен книзу
...

жаль по иллюстрациям не разобрать