Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

20,553,820 50,297
 

Фильтр
silversmith
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +181.66
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 285
Читатели: 0
Тред №652979
Дискуссия   194 5
Соционическое. Игорь Слюняев, глава Минрегиона России: "Если ты причисляешь себя к служивому сословию, вопросы нравственности должны доминировать в твоих подходах".

Б/У по желанию
  • +1.14 / 8
  • АУ
Alexander_Khalitov   Alexander_Khalitov
  19 дек 2013 10:41:55
...
  Alexander_Khalitov
Тред №653018
Дискуссия   140 5
Александр Эрдимтович, большое спасибо за ответ по УкраинеУлыбающийся Можно еще пару вопросов?

1. Как взаимодействуют ВВП и Медведев, если они конфликтеры? Или Медведев другой подтип Габена в отличии от ВФЯ и рабочие отношения вполне возможны?
2. Габены сами приходят к власти или их выдвигают элиты тогда, когда нужен кто-нибудь достаточно "безответный", чтобы потом все списать на него?
Отредактировано: Alexander_Khalitov - 01 янв 1970
  • +0.86 / 6
  • АУ
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +276.03
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: Баламут от 19.12.2013 10:07:09
очень интересно...он хоть раз в боевых действиях учавствовал? служивый мля....
именно такие тридварасы отпускали боевиков...ибо нравственны до жопы...


Я не знаком с этим человеком и не могу отвечать за смысл, который он вкладывал в свои слова.
Но.
Не горячитесь. Сегодня (иногда) боевые действия происходят и в кабинетах... Такшта, возможно, он знает о чем говорит...
  • +0.60 / 4
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,226.68
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,600
Читатели: 142
Цитата: Alexander_Khalitov от 19.12.2013 10:41:55
Александр Эрдимтович, большое спасибо за ответ по УкраинеУлыбающийся Можно еще пару вопросов?

1. Как взаимодействуют ВВП и Медведев, если они конфликтеры? Или Медведев другой подтип Габена в отличии от ВФЯ и рабочие отношения вполне возможны?
2. Габены сами приходят к власти или их выдвигают элиты тогда, когда нужен кто-нибудь достаточно "безответный", чтобы потом все списать на него?



1, Я не знаю - точно. Но я слышал, что по сути - никак. Нету такой задачи. это как двуглавый Орел. Одна голова для Державников, а вторая для - прочих, в том числе - "прочего Мира". При этом они по определению смотрят в разные стороны, так что при приближении они будут разве что - "жопой пихаться". При этом это "две головы" одной и той же Сущности и поэтому - "двуедины", ибо как можно было бы отличить Ивана Грозного от Симеона Бекбулатовича? А с другой стороны - какой именно смысл Ивану Васильевичу с Симеоном Бекбулатовичем о чем-либо разговаривать? Ведь у них даже способы проведения досуга разные и видят они - разных тетенек.

2. Второе. Или по Праву Крови как Николай Александрович. Впрочем и в этом случае это не было отменой Второго аргумента, ибо элите хотелось Бабла и именно Николай позволил его бесконтрольное поступление из Англии, Франции и Германии. Для Габов по Творческой важно "бабло" само по себе. Но настоящий "Хозяин" - даже из Буржуинства постарается отследить его истоки и происхождение, ибо ему не все равно, что он по факту меняет на эту "чечевичную похлебку". Крестьяне во Власти нужны именно в такие периоды, когда нужны Деньги - неважно каким именно способом. (С этой целью при Петре Великом фунциклировал тот же Александр Меньшиков. В случае Николая Александровича все было "два в одном" флаконе, правда особенность всяких там Хед енд шолдерсов в том, что после использования они тупо выбрасываются. Так было - с тем же Александром Меньшиковым. Так было с Симеоном Бекбулатовичем, с поправкой на то, что он в отличие от Меньшикова лучше понимал свое место и поэтому упав - "ушибся не сильно".)
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.39 / 15
  • АУ
Black Viper
 
Слушатель
Карма: +138.07
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 453
Читатели: 0
Цитата: esperanza от 19.12.2013 11:37:15
Небольшое дополнение. Понятия не имею как взаимодействуют конкретно эти двое, но вообще, конфликтеры вполне могут и взаимодействовать,  и дружить... пока... в случае с гамом и габеном, пока гам не трогает любимые игрушки габа.


Бухать вместе можно и очень даже весело.
Работать сложно, постоянно какие-то сцепки возникают на ровном месте и начинают перья во все стороны лететь. В основном не из Габена в моем случаеУлыбающийся
Гамы, у них же на эмоциях все, а копнешь в какой-нить бизнес-процесс поглубже, оказывается что там форменная потемкинская деревня. Если нет хорошего руководителя среднего звена, который этот процесс ведет.

Кстати, если Николай II - Габ, то и Георг V - Габ? Чисто физиогномически.
  • +1.39 / 9
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,226.68
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,600
Читатели: 142
Цитата: Баламут от 19.12.2013 10:07:09
очень интересно...он хоть раз в боевых действиях учавствовал? служивый мля....
именно такие тридварасы отпускали боевиков...ибо нравственны до жопы...



на самом-то деле - вопрос - обсуждабельный, как в данном случае трактовать то, иль это.. В отчетах заседаний Амисов - особенно в конце 1810-ых часто поднимался вопрос о морали и нравственности в подобных коллизиях.
Костяк Амиса состоял по сути из офицерского состава егерских полков лифляндского Вермахта (пока он окончательно не стал нашей Первою армией) и добровольных волонтеров в основном из мещанского и купеческого сословий сожженной Москвы. Ну и большую часть 1813 года эти части использовались как каратели в западной Польше (обеспечивали подвоз боеприпасов через польскую землю, а заодно - изымали продовольствие и фураж у поляков на прокорм нашей армии.) При этом - егеря лютеранского исповедания лютовали в землях католиков, объясняя это тем, что поляки в 1812 году - вырезали всех лютеран в прибалтике в ноль, причем - "с выдумкой".
Соответственно офицеры немецкого корня поддерживали в этом своих латышей, большая часть русских добровольцев, чьи родственники погибли в ходе расстрелов в Москве - тоже соглашались на такие жестокости, но были и те (яркий пример - Чаадаев), кто считал, что принцип "око за око" в таких делах не работает. Сам Бенк не скрывал, что он всячески поощрял такую жестокость, прекрасно осознавая, что делает этим сам себя в глазах поляков - "чудовищем" и отрезая тем самым всякие возможности компромисса меж "германскою" и "польскою" партиями в тогдашней Российской Империи.
С точки зрения очень многих это было крайне недальновидно - с точки зрения политической, ибо на тот момент именно Польша была наиболее экономически развитым и "культурно продвинутым" придатком Империи и многие верили, что именно из польской элиты и должно черпать основные экономические, образовательные и вообще - управленческие кадры для Блага Империи. А тут фактически глава "немцев" (будучи по общему пониманию человеком - разумным, вменяемым и рациональным) - фактически идентифицирует себя с палачами и вешателями, причем по "религиозному" признаку (при том, что сам был - на редкость - не религиозен и вроде бы можно было найти какой-нибудь компромисс по этому поводу. Тем более что речь шла об исходном вырезании не православных, но - лютеран, причем - католиками и ответных действий именно лютеран, а не православных. То есть Бенка очень долго убеждали и уламывали - "дистанцироваться" ото всех этих историй, ради - "общего блага" и "взаимного примирения". Тем более что речь шла о "потомке Царя Давида" и в этом смысле слышать про его причастность к резне католиков с протестантами - тем же масонам/евреям из "круга Сперанского" - выглядело весьма удивительно.)
На это Бенк отвечал, что был командиром для всех его Карателей и должно считать, что это именно он лично отдавал приказы на все эти бессудные убийства и казни и поэтому - по всем законам Людским и Б-жеским именно он за все это - в ответе. А по его мнению по всем Законам - на Русь пришли "Нелюди", до есть "Войско Антихриста" и поэтому Кара должна была быть им - и тем кто приходил, и тем кто их выкормил и - воспитывал - именно как "Слугам Антихриста" и в этом смысле он безусловно виновен, но только в том, что проявлял сострадание к пленникам и уличенных в партизанстве или походу в Россию - в том числе и в Прибалтику - в его частях всего лишь вешщали, иль расстреливали, а "должно ведь было - Сжечь Заживо". И именно этот подход он считал - Моральным и Нравственным.

Эти разговоры повторялись на заседаниях Амис в первые годы с завидною Регулярностью. В итоге Гроссмейстер/Председатель - Бенк однажды не выдержал и прилюдно сказал, что не будет более терпеть на Заседаниях Ложи - Безумства Душевнобольных и Помешанных. На основании этого он просил Петра Чаадаева покинуть их Заседания и больше - не возвращаться. В приписках к описанию этого случая - секретарь Ложи указывал, что Чаадаев в отличие от большинства прочих участников в годы войны принадлежал к иному полку (Чаадаев познакомился с Бенком позднее, когда служил в Семеновском полку, где Бенк был тогда Начальником Штаба) и даже принимал участие в мятеже против правительства (был прощен, но - по взаимному уговору после этого добровольно подал в отставку) чем сильно отличался от безусловно преданному Империи - большинству Амисов. Слухи о том, что Чаадаев - Душевнобольной - появились и в москве и в Санкт-Петербурге практически сразу - после этой размолвки.
Эта история оказала сильное нравственное влияние на офицерство в целом и правящую элиту в частности. Отношенье к былым "Слугам Антихриста" стали ставить в прямую связь между Преданностью Империи, а милость "к полякам" - к склонности к участию в мятеже и волнениях. Это оказало решающее влияние на действия того же Муравьева в Польше в ходе подавления Польского Восстания в 1830-ых годах, причем на этот раз все действия нашей Армии - уже считались безусловно моральными и нравственными.
Чаадаев после опубликования его "Философических Писем" был официально объявлен Умалишенным и буйнопомешанным, а сам Государь - извинился перед своим кузеном, признав, что о Сумасшествии Чаадаева тот предупреждал его задолго до выхода скандального "Телескопа" и он как Царь - просто обязан был к таким предупрежденьям прислушаться и "только опасения показаться тираном сослужили нам - столь скверную службу".

Так шта... История любит если че - повторяться. Империя по сути своей - не менялась. Определенья Морали и Нравственности за все эти годы изменились. Ну, нынче угроза сжечь на костре заживо - наверно уже стала анахронизмом. Но в остальном. Я думаю, что скорей у нас прибавится в Психушке на еще одного Чаадаева, чем будут забыты Заветы "Незабвенного" (так его очень любили называть тогдашние борзописцы, но только лишь - ПОСЛЕ Смерти) Александра Христофоровича. Вопрос ведь теперь только в том, кого именно считать "Слугами Антихриста"...
У Бенка было простое определение - "взяли в полосе боевых действий кого - из не-наших и не-союзных с оружием - в контрразведку его, а нет возможности к нам доставить, так можно и - на осину. Но лучше - доставить". По-моему очень понятное и точное разъяснение.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.38 / 20
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
54 года
Слушатель
Карма: +840.48
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,142
Читатели: 1
Цитата: Fortu9 от 19.12.2013 13:05:42
А Габены умеют что ли? Подмигивающий


ну неее...........они сначала радуются как дети
а потом все равно всё становится гуаном
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.44 / 6
  • АУ
Leto-77
 
russia
Слушатель
Карма: +340.63
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 731
Читатели: 0
Цитата: footuh от 19.12.2013 15:29:04
на самом-то деле - вопрос - обсуждабельный, как в данном случае трактовать то, иль это.. В отчетах заседаний Амисов - особенно в конце 1810-ых часто поднимался вопрос о морали и нравственности в подобных коллизиях.
...
Эта история оказала сильное нравственное влияние на офицерство в целом и правящую элиту в частности. Отношенье к былым "Слугам Антихриста" стали ставить в прямую связь между Преданностью Империи, а милость "к полякам" - к склонности к участию в мятеже и волнениях. Это оказало решающее влияние на действия того же Муравьева в Польше в ходе подавления Польского Восстания в 1830-ых годах, причем на этот раз все действия нашей Армии - уже считались безусловно моральными и нравственными.



Раз уж опять всплыли вопросы исторические, поделюсь недавно найденной на просторах интернетов историей про Суворова, ЕМНИП он тут вроде уже обсуждался в том числе и в контексте отношений с Константином.

"Великий князь Константин, находящийся в отряде Розенберга, вынудил последнего совершить рискованную переправу на правый берег реки По, вопреки запретам Суворова. Неудачный маневр не остался незамеченным генералом Моро, и вскоре отряд Розенберга был атакован, разбит и обращен в бегство. Разгневанный Суворов отдал распоряжения войскам отряда, а Константина вызвал на приватную беседу. Изначально Александр Васильевич подумывал сообщить об инциденте императору, отцу Константина, но по какой-то причине передумал. В течение получаса полководец и князь оставались за запертыми дверьми, а по окончании беседы Константин Павлович покинул кабинет Суворова, будучи расстроенным и в слезах. До сих пор доподлинно неизвестно, что именно сказал полководец князю, но с тех пор Константин оказывал Александру  Васильевичу особенное почтение." (Ссылка).

С одной стороны времена чуть более ранние, чем обсуждаемый 1810-е, а с другой те же "высокоморальные" декабристы почему то именно Константина пытались пропихнуть на дворцовой. И именно Константин до 1830 года ведал Польшей в составе Российской империи. И очевидно входил в поминавшуюся польскую партию. Выходит, что Константин проходит красной нитью от смерти Суворова, через декабрьской восстание к польскому мятежу. Может он лично и не виноват, но по моему совсем не случайно то, что с учётом истории Константина "милость "к полякам" - стали ставить вровень со склонностью к участию в мятеже и волнениях".
  • +1.49 / 10
  • АУ
Leto-77
 
russia
Слушатель
Карма: +340.63
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 731
Читатели: 0
Цитата: footuh от 18.12.2013 10:01:31
То есть некие камерады обращаются к неким товарищам с просьбой о помощи: типо вы делаете все, чтобы ненька не попала в европу - пока в ЕС председательствует Литва и пока во главе комиссии по ассоциации валяет ваньку поляк и - всячески осложняете эту процедуру, пока у нас тут свет - Анжела не придет к Власти и станет "законно избранной". Товарищи отвечают - "говно - вопрос". И задают встречный вопрос: "А чего нам-то за это будит?" Камерады озвучивают цену вопроса и ВВП как мудрый оппортунист под это - подписывается.



А можно тогда для полноты картины уточнить пару вопросов:

1. Чей человек Кличко? Или нет - наверное лучше поставить вопрос по другому. Насколько правильны выводы, которые можно сделать из гомоэросессии Кличко перед приходом в "политику", о его хозяевах? А то выглядит как с одной стороны "камрады" просят убрать Украину подальше, а с другой стороны их ставленник на пену исходит на евромайдане.

2. А зачем тогда все эти разговоры об "участии Украины в российском оборонзаказе", "снятие барьеров в торговле" и "восстановлении пром кооперации"? Если она нам нах не нужна?

Поясните пожалуйста эти моменты, а то картинка не складывается без них.
Отредактировано: Leto-77 - 21 дек 2013 10:21:02
  • +0.79 / 6
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,611.69
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,720
Читатели: 101

Модератор ветки
Цитата: footuh от 19.12.2013 15:30:51
Разумеется. Что сразу намекивает, что в те интересные годы не только и не столько в России - жировали всякие интересные, но не сильно заметные личности.
Падение нравов и там - в отличие от Викторианской Англии было разительным - и всеми замеченным.



 Пикантность ситуации еще и в том, что ОБОЕ приняли примерно одинаковую смертю. Разница лишь в методе ее исполнения..У одного- пуля, у второго- эвтаназия,так сказать...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.12 / 8
  • АУ
silversmith
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +181.66
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: footuh от 18.12.2013 10:01:31
Ну, раз Вы задаете этот вопрос - поясните пожалуйста - о чем именно договорились-то?
Помимо отката от некогда введенной экспортной пошлины на газ, что и уронило его цену сразу на 130 баксов за тыщу кубов.

...

Вот чего я - где-то слышал.



Как уточнение (если автор сам точен):

(Кто обманул или кого обманули. Мифы и факты вокруг украинского займа на 15 млрд)
Скрытый текст
  • +1.23 / 8
  • АУ
silversmith
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +181.66
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: silversmith от 19.12.2013 06:51:36
Соционическое. Игорь Слюняев, глава Минрегиона России: "Если ты причисляешь себя к служивому сословию, вопросы нравственности должны доминировать в твоих подходах".

Б/У по желанию



Касательно не нашей девочки с РПГ, то Игорь Николаевич пока не давал повода усомниться в своих решениях, тем более что: "С 1984 года по 1986 год служил в воздушно-десантных войсках Советской Армии." (wiki)

Здесь речь шла скорее о том, что не у всякого источника будучи, следует из него напиваться.

О чём не раз говорилось и на этой ветке - служивому человеку собственное состояние не полагается; нельзя кормиться и из двух ладошек (пламенный привет братской Украине). А в решениях своих (а чиновнику более ничем заниматься, опять же, не положено) руководствоваться следует прежде всего интересами Государства, которые ещё и надлежит правильно понимать.

Ну и так далее - тема непростая. В частности, у нас - устанавливают/толкуют нормы нравственности и применяют её в делах государственных - принципиально разные люди (разных квадр), со всеми отсюда вытекающими.
  • +1.04 / 7
  • АУ
CapitanNemo
 
Слушатель
Карма: +647.03
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,935
Читатели: 3
Цитата: Black Viper от 19.12.2013 16:08:51
Давайте мы идеализировать не будем? Косяки есть у всех.
У Гамлетов тоже. Поверхностный подход к ряду задач - это реальность, данная мне в объективных ощущениях.
В реальности на вот это "После чего Гамлет таки вникнет, в неинтересные ему материи, раздаст всем сестрам по серьгам, распределит задание и начнет тщательно контролировать выполнение.", при руководстве более чем отделом,способен минимальный процент представителей психотипа, остальным не хватит либо мозгов, либо усидчивости.

Притом что деловые качества данного конкретного Гама я очень уважаю. Просто управлять кампанией из 500+ человек, это вам не мелочь по карманам тырить.  Возникают накладки, и в его случае они достаточно характерные.



Вы тут рассказываете совершенно не ТИМные вещи.  Для руководства большим коллективом нужно удачно подбирать замов это как минимум. Т.е. работа с людьми.   и  Был тут один художник австрийский....   и ещё один крабнагаллерах до сих пор руководит.  А вот руководители Габы что то не очень себя проявили на этих должностях.  

зы: я вообще не понимаю как с болевой ЧЭ можно себе удачно замов подобрать.
Отредактировано: CapitanNemo - 20 дек 2013 00:38:48
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов

Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.

Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
  • +0.61 / 5
  • АУ
cyrok88   cyrok88
  20 дек 2013 01:33:58
...
  cyrok88
Цитата: CapitanNemo от 20.12.2013 00:33:59
Вы тут рассказываете совершенно не ТИМные вещи.  Для руководства большим коллективом нужно удачно подбирать замов это как минимум. Т.е. работа с людьми.   и  Был тут один художник австрийский....   и ещё один крабнагаллерах до сих пор руководит.  А вот руководители Габы что то не очень себя проявили на этих должностях.  
зы: я вообще не понимаю как с болевой ЧЭ можно себе удачно замов подобрать.


1)берётся дост/драй которому доверяешь и вместе с ним и беседуешь с человеком он выносит вердикт, через некоторое время насчёт персонажа
2)по рекомендации знакомых
3)знаешь человека по работе на предыдущих местах
4)спросить у слэ как они находят нормальных замов с болевой бэ (что с точки зрения например драев феерический звиздец)

p/s самой главное надо помнить что человека  надо брать по проф навыкам а не за то что он хороший человек/ родственник  для третьей квадры особо
подчеркну
Отредактировано: cyrok88 - 01 янв 1970
  • +0.66 / 7
  • АУ
silversmith
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +181.66
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: Баламут от 20.12.2013 00:06:08
Да не вопрос!
Вот вам пример СЛУЖИВШЕГО... И КАК там с нравственностью?

...

Сам Дудаев факт своего активного участия в военных действиях против исламистов в Афганистане всегда отрицал.



С нравственностью на Северном Кавказе, а особенно у вайнахов очень хорошо. Со своими этническими (нация у нас с ними одна) примочками, приколами и прибабахами. Полагаю, что в своё время потомки чеченцев будут одними из самых надёжных людей на государевой службе. А происходившее с ними на рубеже 20-21 веков они будут трактовать как... "яко не бывшее". Да и наши потомки - тоже.

Слюняев говорит не о военной, а о цивильной службе, где, особенно сейчас, важнее не способность стрелять в людей для выполнения поставленной задачи, а способность не тырить вверенное тебе имущество и, что важнее, принимать решения во благо государства (говорит федеральный чиновник), а не в свой карман, или в пользу своего рода, как это повсеместно имеет место сейчас. Вам знакомо слово "коррупция"? Как её ликвидировать?
Отредактировано: silversmith - 20 дек 2013 06:50:23
  • +1.24 / 10
  • АУ
бульдозер
 
russia
Практикант
Карма: +4,611.69
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,720
Читатели: 101

Модератор ветки
Тред №653427
Дискуссия   217 18
Баламут! К сожалению- я ПОЛНОСТЬЮ верю биографии Дудаева...что есть великая печалька... А суть печальки в том, что под политическое разводилово может попасть абсолютно любой- аргументы для такого у тех, кто задумал это разводилово найдутся всегда- если у них есть сила, позволяющая "разводить". Не зависимо от честности, порядочности и преданности- увы, но такое имеется. Ты- в теме бытия, поэтому можешь представить вполне себе ситуацию- что Дудаеву ПРОСТО ПРИКАЗАЛИ быть именно тем, вполне на то время обосновав суть Приказа? (Или- пожелания старших командиров)???  Нет, не так?  Или не понятно, какая совокупная Структура могла организовать такой Приказ в своих интересах? Или- сколько сторонников эта Сила имеет здесь и сейчас на этом Форуме?  Не ошибусь- если процентов не 70-80 -но уже под другим лозунгом, в котором мы с тобой (его сути) определились адекватно и совершенно точно? Может проверим? - Черный Акул возвопит, конечно- но я его постараюсь уболтать, разъяснив Суть некого голосования? Чеченское зверье- это одно, и отношение к нему - мое неизменно. Но меня интересуют прежде всего ХОЗЯЕВА этого зверья, куда как более опасные- ибо, оставаясь таковым они еще и мозги имеют... Так что- печалька, однако...увы....
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.33 / 14
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +4,657.14
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,720
Читатели: 74
Цитата: Leto-77 от 19.12.2013 21:09:49
1. Чей человек Кличко?


1. Фирташ
2. Германия
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.77 / 5
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,454.55
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,006
Читатели: 12
Тред №653456
Дискуссия   137 0
мне кажется что Этику и Службу нужно рассматривать как минимум в разрезе уровней управления.

То есть рядовому бойцу будет неэтично при встрече оставить в живых врага, а дипломату, этой же страны, будет не этично бросаться на своего  партнера по переговорам.
Главное это иметь внутренний стержень, т.е. "за Веру, Царя и Отечество". (кстати в этом знаменитом лозунге есть посыл для трех квадр, но нет для третьей, что характерно Веселый). Если есть понимание ситуации, что наше дело правое, то все заморочки в чьих руках гранатомет отпадают.

С точки зрения рядового в окопе, это только поначалу ты стреляешь в живого человека, у которого мама-папа-детки есть, потом ты просто снимаешь угрозу себе и своим товарищам, которые тебе несравненно ближе и ценнее при прочих равных. Все остальное чушь и тлен и любые сомнения в этичности своих поступков, это ненужная рефлексия и напрасная трата времени, которая до добра не доведет. Нужно вовремя входить в "дзен" и вовремя из него выходить. Поэтому то в армии и не нужны "умные", там нужны те, кто увидев в перекрестии тушку врага, будут думать не про этическую сторону процесса перфорации живого человека сталью, а про направление ветра и расстояние до цели. И этичность поступка будет заключаться в том, что Господь приберет его грешную душу и он не натворит глупостей еще больше. Так что уважаемый Баламут, поэтому, как от боли зубовной, кривиться от идеи поверять свои поступки этикой. От военных всю их учебу и службу требуется не этическая самооценка, а выполнение Приказа, и только потом, по желанию, возможно его обсуждение.  Согласный

У руководителей хоть какого либо звена уже всегда добавляется груза, так как ему приходится людей на смерть посылать или решать сколько денег на социалку, сколько на Армию.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +1.38 / 11
  • АУ
CapitanNemo
 
Слушатель
Карма: +647.03
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,935
Читатели: 3
Цитата: Баламут от 20.12.2013 10:56:39
Что подтверждает поставленный вопрос ребром о НРАВСТЕННОСТИ...
ее просто тупо НЕТ.
Как с человеком по работают - так и будет....




Сделаю заметку на полях.  

Этот дискурс о нравствености и чести. это классический пример дискурса между Белой и Чёрной этикой.  Белая этика работает на малых группах, это набор "правильного" для этой группы поведения.  В среде каннибалов будет "нравственно" скушать прилюдно своего врага или пленника, и совершенно безнравственно его не скушать.   Пример нарочито гротескный.  В воровской среде будут свои понятия о нравственности. и.т.д.   Поэтому когда мы говорим о нравственности, следует уточнять о какой конкретно общности мы говорим?   Это как раз Белая Этика которая Баламуту совершенно непонятна.  И если он встретит общность таких канибалов, и узнает их понятия о нравственности, то решения там будет только одно.  Скинуть на эту общность объёмно детонирующие бомбы.  И разровнять территорию этой общности грейдерами.  

Чёрная этика, она пытается распространить некие понятия о том как правильно поступать, на всё общество и на долгие годы вперёд.  Именно поэтому появляются всякие эпосы о великих героях, слагаются легенды.
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов

Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.

Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
  • +0.91 / 6
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,226.68
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,600
Читатели: 142
Цитата: бульдозер от 19.12.2013 21:51:58
Пикантность ситуации еще и в том, что ОБОЕ приняли примерно одинаковую смертю. Разница лишь в методе ее исполнения..У одного- пуля, у второго- эвтаназия,так сказать...



Жень, ты забываешь о том, что случилось до Георга V-го, ведь на престол в Британии должен был взойти вовсе не этот Габен.
А вот этот - - звали его Альберт Виктор - старший сын и наследник короля Эдуарда:



Смотрите сами - ваще не ГабенПодмигивающий. Офицер, участник кругосветных путешествий, первый официальный жених принцессы Гессенской, которая потом вышла за вышеупомянутого "Габа" Николая Александровича.
Правда, за ним шла одна сплетня - о том, что молодой человек был вспыльчив и порой агрессивен, а кроме всего у него были... немного запутанные отношения с женщинами. В том смысле что пару раз случались истории, в которых принц - ради своего удовольствия - по слухам - немного бил дам полусвета - плеткой, чтобы у него извините за подробность - "кремль стоял". То есть у него по слухам "стоял" - но много легче в гомосексуальном борделе, который держал его старый друг Герцог Сомерсет, а с дамами принц оказывался потому, что согласно показаниям Сомерсета - тот считал себя обязанным привыкать к женщинам, ибо как будущему Королю - венчание на ком-либо было для него - "неизбежным".
Если вы хотите лучше узнать портрет Принца Альберта, то его точное описание сохранилось в Литературе и вы его можете найти в "Портрете Дориана Грея" Оскара Уайльда, где он и выведен под именем самого - Дориана Грея. (Соответственно Герцог Сомерсет выставлен в виде - Лорда Генри, а по мнению специалистов - сам Оскар Уайльд представлен в повести под именем Бэзила Хейуорда, то есть того, кто и пишет "Портрет Дориана Грея. Кстати Дориана звали в исходных вариантах то - Эдди, то Эддо, то есть - точно так же как и Принца Альберта. Что намекивает.)

Портрет Дориана Грея появился "по горячим следам" - как раз по итогам того, что Принц Альберт был обнаружен завсегдатаем данного "голубого борделя", причем показания по этому поводу давал как раз его лучший друг - Герцог Сомерсет. В частности Герцог дал Слово Чести, что "Эдди" был вместе с ним на паре гомосексуальных оргий и это должно было сохранять в тайне и поэтому он никак не мог быть в этот миг в ином месте. Соответственно раз в это время Принц пердолил мальчиков, он никак не мог - с некошерной стороны интересоваться - в любом смысле и - девочками. Эти показания вызвали настоящий фурор в высшем свете, - при том, что сами показания Сомерсет давал в полной тайне и в обстановке секретности.
Причина этой секретности была в том, что Герцога Сомерсета спрашивали о том, где по его мнению был его закадычный друг "Эдди" в пару-другую темных, влажных и душных ночей летом 1888-го года, когда по улицам Лондона бродил некий мужик, которого потом стали звать - "Джек-Потрошитель". Соответственно раз уж Герцог Сомерсет поклялся на Библии своей Честью, что в указанные ночи - у него на глазах "Эдди" пердолил маленьких проститутов (и те под Присягою подтвердили слова своего благодетеля!), то соответственно он не мог бы в это же время вспарывать животы проституткам в темных закоулках Уайтчепела. Тем более что Герцог при том сознавался в нарушении закона 1885 года о "запрете ненормальных отношений между мужчинами", что грозило ему - пораженьем в Правах и отсидкою. (Если че, то ничего ему после этого занимательного признания - не было. Пример с Уайльдом - не показателен, ибо кто такой безродный писака - Уайльд, и кто такой - Герцог Сомерсет?!) Так что в этом направлении поиски Потрошителя попали в полный тупик (и как известно - подлинное имя Потрошителя так и осталось не найденным).
Скандал был очень громкий и Принцу пришлось после него отправиться в кругосветное путешествие, ибо как смеялись тогда в высшем свете, - "кто же этих китаянок, да таитянок - считает...".
Потом было и второе - еще более длительное - кругосветное путешествие. Но - когда-нибудь - хорошее все заканчивается.
В итоге Принц вернулся домой и принялся готовиться к долгожданной свадьбе. Но за полтора месяца до своей свадьбы на будущей жене Короля Георга, внезапно "заболел гриппом" и - скоропостижно скончался.

Вот этот мужик - судя по его Фоте был Гам и - потенциально, как Гамлет - хорошим Правителем. Но с Габами (то есть к примеру родным младшим братом - у них взаимная - идиосинкразия.) Однако тут были и - похоже - некие обременения - не совместимые в принципе с царским титулом.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.63 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 50, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 15, Ботов: 31
 
Talagai , dm82 , upgrunit , zdrav