Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

- Зачем вы стояли на Майдане?
- Против олигархов, за свободу.
- А зачем опять олигарха выбрали?
- Сдохни, путинский раб, ватник, сволочь, сдохни!

Цитата: Аква от 26.05.2014 13:14:49
Различия между севером и югом очевидны. Климат, почва , сроки в которые надо получить урожай и т.д
Неоднократно прописано Футухом

А ещё Футюх писал про Цейса.

Что мы имеем: личность = генотип + фенотип. В соотношении 50/50.  

Генотип мы поменять не можем, как писал тот же Буровский: "О феодальном клане Мнишеков придется рассказать особо. Хотя не всегда ясно, что рассказывать, а главное — в каких выражениях. Начать с того, что сам старший Мнишек раза три переходил из одной веры в другую. Его сыновья «прославились» поставками юных дев любвеобильному королю Сигизмунду-Августу, а после смерти короля дочиста обобрали его.
Клан насчитывал десятки семейств, и все были примерно таковы же. История сохранила слова княгини Радзивилл, сказанной кому-то из своих внуков. Смысл сказанного в том, что дети приличных людей не играют с детьми воров и проституток".

А вот окружение человека и нормы поведения, принятые в нём - можем.

Средний человек считает нормой то, что видит вокруг себя. И живёт "как все". Если человек в хохляндии вырос в среде, где моральной нормой считается "обмани ближнего, а то дальний приблизится и обманет тебя" - примерно так он и будет жить. Если с детства поместить его в среду, где принята мораль "сам погибай, а товарища выручай", и его поощряют за самоотверженность и презирают за эгоизм - есть шанс сформировать нормального человека.

Опять Буровский:
"Сверхусилие совершается уже не индивидуально, в частной судьбе, а коллективно, в истории общества: деревни, общины, семьи, государства. Идет война, переселение, освоение новых земель, нашествие, отражение набега, тушение пожара. Каждый должен принять участие в сверхусилии, в рывке, и каждый оценивается по своей способности совершать такой рывок. Общественная мораль высоко ценит тех, кто сумеет выплеснуть как можно больше энергии и в как можно худших условиях, кто полнее отдастся общему порыву, кто умеет не жалеть ни себя, ни «противника», кто сумеет возглавить, организовать всеобщий «штурм и слом». Осудят скорее того, кто не пойдет на штурм вместе со всеми, или пойдет недостаточно энергично, или проявит меньшую, чем другие, ярость, непреклонность, отчаянность.
Ценность человека вообще будет определяться способностью совершать сверхусилия и рывки такого рода или участвовать в них. А молодой мужчина просто не может не искать возможностей поучаствовать в таких рывках."

Окно Овертона, знаете ли, работает в обе стороны. Хотя, гены имеют значение, я говорил и буду говорить - сколько дворняжку ни дрессируй, она волкодавом не станет.

Цитата: neturist от 26.05.2014 16:56:11
В оригинале было: сколько волка не корми - у слона всё равно толще!

В оригинале было: "Сколько перьев ни цепляй, цыпленком не станешь". У вас, как и у Баламута, проблемы с эрудицией. Тайлера Дёрдена грех не знать.

Цитата
Темурчик просто нам глаза открыл открыл на окружающую действительность))

Право, не стоит благодарности!

Цитата

Какая наука изучает общество и законы его развития?

Я бы для начала порыл этологию - она наглядней. Дольник, Никонов, Протопопов.

ЦитатаА основную мысль простыней я понял так: если хохлов пересилить к таджикам - то всё будет збс!

"Збс"? Серьёзно? Вы что-то писали выше про приличное общество?

я вообще не поняла, с чего это банальность и аксиома, стало откровением......Темурчик смешной такой.....

Вобщем, про взаимоотношения национальностей приведу перевранную цитату (кто захочет, опознает, ну нравится мне эта книжка )

"Бывают русские, бывают нерусские, про каждого из них можно сказать разное, про кого-то хорошее, про кого-то плохое. Но если кто-то похож на русского, а на самом деле не русский, должен был стать русским, но почему-то не стал им, или хуже того, был русским, а потом перестал им быть - не спускай с него глаз и держи под рукой боевой топор." почти (с)

Цитата: Temur от 25.05.2014 22:35:58
Что мы имеем в итоге? Мне от вас ничего не надо, всё что я хотел, гражданство, соц. обеспечение, прописку и т.д. - я взял. Оно у меня есть. А вот вам понадобится договариваться с азиатами.

Senya, прямо на 100% поддерживаю. То же самое хотел написать. Темур, вы ничего не взяли, вам по доброте душевной дали и будьте уверены, что широта души позволит также легко забрать обратно. Травоядные времена заканчиваются и вам пора определяться и со своей идентичностью и со своей лояльностью. Мы же не против плюрализма мнений, просто вашу позицию уяснить не могу, вы когда Туркменистан защищаете и пишите про покорителей степи, вы себя кем видите - сторонником Великого Турана, ну так вроде таджики его не так, чтобы любят. Или вы бравируете своей анти-русской анти-имперской позицией? Ну так это совсем глупо. Если Вы считаете, что сможете и дальше засирать окружающее пространство, боюсь, то место которым вы это делаете вам скоро модифицируют  (я в смысле - зашьют рот )

Не отберут. Навряд ли. Просто это был озвучен прайс, ценник, и довольно дешевый - прописка, социал, комфорт. Они на это хорошо идут, особенно в это время года.

Цитата: sibman24 от 26.05.2014 20:09:30
Как же, наверное, хреново осознавать, что ваша родина просто неспособна дать вам то, что вам так хотелось.

Переход на личности )) Мимо, болевая не задета  

Цитата
А ненавистная, судя по текстам

Ребята, не путайте ненависть со снисхождением. Эти слова имеют разный смысл. Фашистов вы ненавидите, но вы не испытываете ненависти по отношению к слабейшему. У меня в роду детям при ошибке говорили "двоечник", и я с детства уяснил, кто умён - тот хорош, кто не умён - тот заслуживает пренебрежительного снисхождения. Вам про ваше умственное развитие Футюх всё написал (теперь похвастайтесь хорошей памятью и приведите этот текст).

Так как научиться думать вам только предстоит, а пока ваши дети учатся в школах хуже чем наши (и опять Футюх - сами найдёте или подсобить?) о какой "животной ненависти" может идти речь? Ненависть - она для равного.

ЦитатаКак только на Руси начнутся разборки кто более русский, то вы или ваши предки в первом колене попадут под раздачу.

"Потомки в первом колене", - вы имели в виду? Ну, родным-то языком полагается владеть.

Я давеча в Турции последовательно выдавал себя за русского (в отеле, с россиянками - девочек кадрить легче); за турка - на рынке и на пляже; и за татарина (когда оговаривался и говорил выдающее меня "рахмат" вместо "ташакур"). И вы надеетесь меня вычислить, если я сам этого не захочу? Какая наивность.

Цитата: Temur от 26.05.2014 20:34:23
Переход на личности )) Мимо, болевая не задета  

Ребята, не путайте ненависть со снисхождением. Эти слова имеют разный смысл. Фашистов вы ненавидите, но вы не испытываете ненависти по отношению к слабейшему. У меня в роду детям при ошибке говорили "двоечник", и я с детства уяснил, кто умён - тот хорош, кто не умён - тот заслуживает пренебрежительного снисхождения. Вам про ваше умственное развитие Футюх всё написал (теперь похвастайтесь хорошей памятью и приведите этот текст).

Так как научиться думать вам только предстоит, а пока ваши дети учатся в школах хуже чем наши (и опять Футюх - сами найдёте или подсобить?) о какой "животной ненависти" может идти речь? Ненависть - она для равного.

"Потомки в первом колене", - вы имели в виду? Ну, родным-то языком полагается владеть.

Я давеча в Турции последовательно выдавал себя за русского (в отеле, с россиянками - девочек кадрить легче); за турка - на рынке и на пляже; и за татарина (когда оговаривался и говорил выдающее меня "рахмат" вместо "ташакур"). И вы надеетесь меня вычислить, если я сам этого не захочу? Какая наивность.

К сожалению до самого Вашего конца Вы так и будете выдавать себя за кого-то. За русского, за татарина, за умного, за интелектуала... Все зависит от коньюктуры.

Цитата: Aur от 26.05.2014 21:25:51
Опа.
А помнится 2 месяца назад на вопрос Баламута, почему ты копипастишь простыни, был ответ  что типа языковой барьер.
Прошло 2 месяца и барьер испарился?

А ещё я указывал в тексте, что моё амплуа - говорить, а не писать - как у Хазина. Говорить на неродном языке - сподручно, писать - сложнее.

Я по телефону общался по крайней мере с тремя участниками форума. Спроси у них, присутствует ли у меня акцент )))

Нет, ну что за собеседники пошли, один - безграмотный, другого - память подводит.

Тимур, какой же  вы убогий и неумный.

Да переход на личности. Модераторы можете банить.

Боюсь, что судя по последним постам Форту и Аквы - народ принципиально не понимает суть сабжа и путает социальную успешность/востребованность психотипов с их способностью к выживанию.

Итак напомню условия задачи - у нас удалено условие старения/возрастной потери здоровья и смерть наступает лишь вследствие - либо социальных (войны, преступления, насилие), либо внешних (пожар, утопление, землетрясение) факторов.
Давайте разберем - какие именно психотипы окажутся более уязвимы в этих условиях. (Вы удивитесь, причем не тому что я вам скажу, а тому факту, что сами вы об этом - вряд ли задумывались, хотя на самом деле - ответ очевиден и лежит на поверхности.)

Итак, забегая вперед - сообщу, что на мой взгляд - самыми уязвимыми в условиях нашей задачи окажутся психотипы - ЛСИ и ЛСЭ - по причине: 1) Рациональности, 2) Логичности и 3) Процессности, причем психотип ЛСИ будет более уязвим, чем ЛСЭ по причине внутренней - "безбытности" - квадры Аристократии.

Хорошо, давайте разберем данные феномены по очереди.
Как мы уже говорили - главным вопросом Философии, равно как и юнгианства/Соционики оказывается вопрос о первичности Материи, или Сознания. А соответственно вопросом вторичным - окажется вопрос о размещении Материи, или Сознания.
Рациональность заключается в том, что в психике данного индивидуума сперва возникает ответ на Базовый вопрос Философии, а при иррациональности в психике сперва формируется ответ на Вторичный вопрос философии.
Иными словами В Базовом своем состоянии Рациональная психика занимается основными/Базовыми, или по определению Калинаускаса - Высоковероятными событиями, а в альтернативном/творческом - вторичными/Творческими или по определению Калинаускаса - событиями с низкой вероятностью.

Это приводит к тому, что в базовом состоянии Рациональная психика обслуживает - стандартные, штатные события с высокой степенью ожидания и в этом смысле ее Носитель оказывается хорошо адаптирован в Общество. А в состоянии Творческом, то есть том, которое не описывается штатными/рутинными состояниями - психика данного человека работает оригинально/нестандартно и обрабатывает события с низкой вероятностью ожидания. Это позволяет данной психике "Творить" в штатном режиме, ибо нестандартные ситуации - требуют нестандартного подхода внутри нашей психики.

В сравнении с этим Иррациональная психика в базовом состоянии обслуживает странные, необычные события имеющие низкую степень ожидания и поэтому ее носитель не так хорошо адаптирован в Обществе, отличаясь от нормы в своих естественных проявления.
То есть - если об этом задумываться, получается что в Обществе вовсе не должно быть слишком много Генералов Жуковых, или Поэтов Есениных, ибо проявления что Генерала, что Поэта на самом деле есть отклонение от нормы. В нормативном состоянии индивиды окажутся скорее рядовыми солдатами, а вовсе не Генералами, равно как в нормативном состоянии на сто графоманов и рифмоплетов найдется в лучшем случае один Поэт и скорее всего даже - не с большой буквы.
Мало того, - в случае альтернативного применения психики, то есть в ее Творческом состоянии - Иррационал начинает выдавать итог деятельности своих размышлений связанных со штатными/регулярными/обыденными состояниями с высокой степенью ожидания, то есть его Творческое мышление оказывается скорее - не оригинально.

В сумме это приводит к тому, что в Базовом своем состоянии Рациональная психика обслуживает высоковероятные события и поэтому скорее адекватна обычному состоянию дел, а у Иррационала - низковероятные состояния и поэтому его естественные проявления выглядят слегка вычурно. А вот в Творческом варианте - Рационал мыслит Творчески/нестандартно то есть с низкой степенью ожидания его выводов, а Иррационал напротив - штампованно/штатно с высокой степенью ожидания.
Это приводит к тому, что Рационалы ДОЛЖНЫ быть более Социально Успешны, чем Иррационалы - так как их Базовая функция скорее приспособлена к штатному функционированию в Социуме, да и с ТВОРЧЕСКОЙ точки зрения - Мысли Рационалов должны быть более интересными и неожиданными, чем штатные и обыденные Творческие идеи Иррационалов.
Если же начать разбираться внутри тех же Иррациональных психотипов, мы сразу обнаружим, что Сенсорные психотипы Иррациональной группы - связаны с Пространством, а Интуитивные со Временем. То есть Иррациональные Сенсорики действуют в странных/нештатных условиях Пространства, а Иррациональные Интуиты в странных/нештатных условиях Времени. А это не одно и то же.
Можно жить в странном месте, - в замке Дракулы, или посредь тайги на заимке, или принимать решения в пылающем доме под бомбами - но с точки зрения социальной успешности - это мало на что влияет, ибо по качеству эти решения могут быть сравнимы с теми, которые принимаются за письменным столом в кабинете, или на мягкой постели. А вот если в ходе принятия решений, вы склонны "терять время на мечтания всякие", "проваливаться во Времени", "тратить время без пользы" - ваша социальная успешность выглядит уже сильно скомпрометированной. Именно из этого наблюдения вытекает, что самыми наименее социально успешными психотипами в соционе выглядят - Бали ИЛИ, Доны ИЛЭ, Геки ИЭЭ и Еси ИЭИ.
И именно на низкой социальной успешности Геков ИЭЭ был сделан вывод форту (ЛСЭ) об их высокой вероятности смерти в предложенных условиях, а Аква (ЛИЭ) сделала такой же вывод про ИЭИ - Есей.

На самом же деле - в предложенных условиях ситуация будет выглядеть принципиально иначе.

Во-первых, - возможность/вероятность Смерти для нашей Психики - низко-вероятное Событие, ибо оно Терминально по определению. Смерть со всеми нами случается лишь один раз и по отношению к нему нет и не может быть выработано штатного/рутинного подхода. Ни у кого из ныне живущих нет опыта Смерти и поэтому выработать в психике рутинный подход типа, "давайте я еще раз себе в висок выстрелю, ибо я уже это сто раз делал" - так как первый же опыт на эту тему окажется и последним. Смерть для нашей психики всегда выглядит как лично для нас "маловероятное событие" - даже если мы выходим на Арену Колизея в качестве гладиатора, или если нас высаживают из телячьего вагона в местечке Освенцим. Мы не готовы верить в худшее - даже при виде огромных печей с дымящими трубами, а крохотный кусочек мыла в руке дает нам надежду, что нас и впрямь ведут в баню, а не в душегубку.
При этом обратите внимание, что - в том случае если наша психика в Базовом состоянии привыкла обрабатывать Высоко-вероятные ожидания, рационалы в массе своей Верят в то, что и впрямь они в описываемых условиях "идут в баню". Равно как и на современной Украине в условиях когда народ уже вот-вот начнут вешать/расстреливать - Рациональная психика им нашептывает, что все - обойдется, и не будут же "правосеки" их в реале расстреливать?! Причина этого в том, что Рациональная Психика не умеет в Базовом концепте обрабатывать низко-вероятные ожидания, а ожидание Смерти - всегда имеет для нас - Низкое ожидание!!
Напротив психика Иррациональная - ожидающая низко-вероятных событий в своем Базовом состоянии - криком кричит, от страха пищит - при виде печек Освенцима, ибо ожидание смерти для нас всегда низко-вероятно, но именно эти состояния скорее всего в базовом концепте и обрабатывает Иррациональная психика. Есть устойчивое выражение - "Иррациональный Страх Смерти" и обычно оно произносится людьми с осуждением. Но в сущности - это выражение есть - Правда, ибо Страх Смерти всегда Иррационален по определению. Рациональная психика просто не может работать с этим параметром, ибо это невозможно по аксиоматике.
То есть там где Рационал, получив кусочек мыла в Освенциме, - все еще думает, что его и впрямь ведут в баню, ибо Страх Его Личной Смерти попросту не существует у него в психике, Иррационал уже настолько "обосрался от Страха", что попросту не сел в этот телячий вагон и всеми правдами и неправдами - утек через канализацию, не пришел по повестке "жидам - явиться с вещами", спрыгнул, соскочил, зашхерился где ни попадя, ушел в лес к партизанам и так далее - список можно продолжить.
Из этого следует парадоксальный вывод - при том, что Иррационалы в целом менее подготовлены к жизни в Социуме, инстинкты выживания у них развиты гораздо более сильно и на войне выживают скорее именно Иррационалы - именно потому что их психика предназначена для обработки именно событий с низкою вероятностью, а для нас - Наша Личная Смерть - всегда есть событие с низкою вероятностью.

Иначе говоря - - специально для Аквы - никакой Господь не "бережет свыше" тех же Геков в их приключениях. Причина удачливости Геков в том, что они гораздо больше об Опасности думают, чем все прочие смертные. То же самое верно и для Есей - за вычетом того, что Геки по интересам направлены наружу, а Еси вовнутрь и поэтому не так в своих социальных проявлениях по факту - заметны. Но механизм их "выживания" в сложных ситуевинах - в сущности одинаковый и все вообще-то строго наоборот. Именно Геки с Есями - самые лучшие "выживальщики" в предложенных обстоятельствах и проживут в большем количестве и в среднем - гораздо дольше, чем все прочие психотипы. Причем Еси дольше чем Геки, ибо Еси - Результатники и от этого - "одиночки" (а Геки - процессники и поэтому члены компаний) и поэтому не столь сильно в Социон - связаны (но об этом аспекте чуть полнее и - позже).

Итак, - в предложенных обстоятельствах скорее будут выживать Иррационалы, чем Рационалы и именно у Иррационалов окажется гораздо более высокая life expectancy.

2) Раз мы удалили из первичного рассмотрения все Иррациональные психотипы, возникает вопрос - кто из Рационалов в нашем сфероконском случае проживет меньше?
Для ответа на этот вопрос мы должны рассмотреть - возможные причины смерти индивидуумов. Легко выяснится, что если мы убрали - естественное старение из рассмотрения, то все причины смертей можно будет разбить на две категории - социальные и природные, причем социальные причины смертей (гибель на войне, смерть при разбое и ограблении, пьяная драка, автокатастрофа по причине алкогольного/наркотического опьянения неадекватных товарищей, бытовая ссора, нож в пузо от ревнивой подруги) перекроют по количеству природные причины смертей (падение метеорита, удар молнией, неисправные тормоза, съедение акулами, укус ядовитыми змеями) как - бык овцу.
Иными словами - главной причиной смертности у народа при удалении из рассмотрения смертей по старости и износу нашего организма - оказывается - сам же народ. То есть вероятность того, что нам другой чел - по каким-то причинам попадет ножом в брюхо гораздо выше, чем вероятность того, что на нас упадет метеорит, или - мы по вкусу акуле понравимся.
А из этого следует тот простой факт, что люди ориентированные на взаимодействие с Обществом в целом окажутся более адекватными при общении с отдельными отмороженными представителями социума, чем те, кто скорее настроен на Общенье с Материей. Просто потому что более высокие социальные скиллы скорее спасут человека при общении с наркоманом, чем способности к геологии, или тригонометрии. Это означает, что в предложенных обстоятельствах Этики окажутся гораздо успешнее Логиков и упомянутый Гамлет (ЭИЭ) - не окажется в числе самых легко погибающих психотипов - в принципе. Легче попадающим в разные переделки - вне сомнения, но - легче других погибающим....
Вспомним того же Дюма - какова была вероятность гибели дАртаньяна на том же бастионе Сен-Жермен, в ходе знаменитых дуэлей с гвардейцами кардинала и прочее? Как вы думаете - почему данный психотип называют психотипом Героя и как часто Герои погибают в любых обстоятельствах? Ну, все сомнения погибают, но с гораздо медленнее и с меньшею вероятностью, чем обычные гугеноты, мушкетеры или прочие гвардейцы кардинала. Попробуйте понять - почему? (Подсказка - раз причины Смерти в отсутствие Старости у нас в основном Социальные - обратите внимание на то, что дАртаньян - всегда ДРУГ и "Друзей не сдает". Как вы думаете - влияет наличие Верных Друзей - на предполагаемое Время Жизни нашего Героя - то бишь дАртаньяна, если причины Смерти в описываемых условиях у нас в основном - Социальные?)

3) Итак на первом этапе мы выбросили из рассмотрения все Иррациональные типы (потому что они больше и легче осознают Опасность), а на втором - все психотипы Рационально-Этические (потому что - хоть они и не понимают Опасность, но при этом они способны Дружить с окружающими и в случае чего - совсем одни не окажутся). Кто из оставшихся - гибнет легче?

Ответ очень прост - раз мы оставили лишь те психотипы, которые не чувствуют потенциальную Близость Смерти и тех, кто не умеют взаимодействовать с группою Социально, а причины смерти у нас в основном Социальные, - следующими по счету станут те, кто - не связаны с социумом.

То есть из оставшихся 4=ех психотипов Бубновой - то есть самой уязвимой для Смерти - масти надо убрать те два психотипа, которые менее связаны с социумом. Это - ЛИИ и ЛИЭ - психотипы "результатников" и поэтому "одиночек" Социума. Раз мы выбросили из рассмотрения тех, кто способен "жопой чуять" приближение Смерти и тех, кто способен устанавливать Дружеские отношения в Коллективе, а причины Смерти у нас в основном Социальные, то из тех людей, которые не чувствуют Личной Опасности и не умеют Дружить с большим количеством человек, нужно выбросить тех, кто не так связан с Социумом, ибо они окажутся в меньшей опасности.

_______________________________________________________________________

Итак, - наименьшей life Expectancy у нас обладают психотипы ЛСИ и ЛСЭ потому что они:
3) - по причине своей "процессности" - "втянуты в Общество",
2) - обладают низкими социальными скилами для завязывания большого количества "дружеских связей";
1) - их психика в базовом состоянии не может обрабатывать события с низкой вероятностью Ожидания, а Ожидание нашей Личной Смерти всегда для нашей психики - низкоожидаемое событие.

С соседней ветки

Цитата: ахмадинежад от 22.05.2014 20:45:40
СМИ: Число героиновых наркоманов в США выросло на 75% за четыре года

Цитата: Сизиф от 24.05.2014 23:50:28
Интересно очень, насколько сильно с Футюхом кореллирует
Всего-то четыре года, как бушей чуть подвинули
mvk постил пару страниц назад ссыль на попури из футюха про бушей на ВиМе
Пысы
Уже и вторая подборка есть

В Америке еще такая фишка наблюдается: народ плотно подсел на опиаты в виде таблеток, типа всяких Викодинов и Оксикотина
http://ru.wikipedia.…0%B8%D0%BD
http://ru.wikipedia.…0%BE%D0%BD
Жрут их пачками, подсаживаются, передоз ловят. Причем употребляет их народ с достатком (т.к. таблетки дорогие), а не всякие там бомжи и негры (тем герыч дешевле замутить)

В новостях про это рассказывают частенько, но никто ничо делать походу не собирается. Хотя кто их знает, может и упоминают про это как раз для рекламы: типа все торчат и ты попробуй.

Цитата: CapitanNemo от 27.05.2014 11:20:16
Действительно странно, выбирали Обаму который шёл с лозунгами, - "мы верим в перемены". А теперь когда эти перемены со всех сторон начали колбасить общество, которое резких перемен давно не испытывало и вообще в целом перемены,особенно негативные, переносит плохо. Действительно, с чего бы это все сидят на антидипресантах и наркоте?

Маркетинг + борьба с курением.

Грубо говоря курево - это легкий наркотик, при этом обладающий свойствами антидепрессанта. Посему - если хочешь продавать наркоту (как нелегальную типа герыча/кокса, так и легальную фарму) - расчисть рынок и повысь уровень стресса в обществе...

Ну еще запрет продаж алкоголя в ночное время (а днем народ работает)... а продавцы наркоты работают круглые сутки, им все равно, днем их ловят или ночью...

Плюс бешеные акцизы на алкоголь и табак, чтобы убрать по сути демпингующего конкурента на рынке.

Александр Эрдимтович, спасибо, очень интересно.
Я писала пост под утро, и условия задачи читала бегло.  Мне показалось, что причиной смерти может быть что угодно, кроме старости. Поэтому, когда я представляла Есей я представила Есенина и Гагарина оба умерших рано и не от старости.  Я вспомнила, что Еси очень склонны к пьянству, поэтому подумала, что большое их количество будет тупо умирать от цироза печени, от разрушения поджелудочной и т.д  А другая часть как Гагарин будет умирать выполняя приказы, потому что Еси - белокурые бестии. Сегодня перечитав условия - я увидела , что их можно понимать двояко - все кроме старости - не исключает болезни, а дальнейшее перечисление факторов вроде как болезни не включает.  И вот если понимать как я вместе с болезнями, расклад останется таким же?
И еще, как мне показалось, в условиях нет ничего о беспределе. То есть течет обычная жизнь в обычных пропорциях войны и мира.  А в обычных условиях малопьющие логики, избегающие плохих компаний от чего должны гибнуть? Понятно, что в случайной ситуации, где есть опасность для жизни, их шансы будут скорее всего меньше чем у иррацов. Но зато у них  меньше шансов попасть в эту ситуацию.  Другое дело, если беспредел вокруг-   тогда да . Иррациональность рулит. И что мне сейчас подумалось, а может  и будет равновесие в итоге?  Может войны  и периоды катаклизмов созданы для того, чтобы  не было перекосов рацов и иррацов?

Цитата: Аква от 27.05.2014 14:01:13
Александр Эрдимтович, спасибо, очень интересно.
Я писала пост под утро, и условия задачи читала бегло.  Мне показалось, что причиной смерти может быть что угодно, кроме старости. Поэтому, когда я представляла Есей я представила Есенина и Гагарина оба умерших рано и не от старости.  Я вспомнила, что Еси очень склонны к пьянству, поэтому подумала, что большое их количество будет тупо умирать от цироза печени, от разрушения поджелудочной и т.д  А другая часть как Гагарин будет умирать выполняя приказы, потому что Еси - белокурые бестии. Сегодня перечитав условия - я увидела , что их можно понимать двояко - все кроме старости - не исключает болезни, а дальнейшее перечисление факторов вроде как болезни не включает.  И вот если понимать как я вместе с болезнями, расклад останется таким же?
И еще, как мне показалось, в условиях нет ничего о беспределе. То есть течет обычная жизнь в обычных пропорциях войны и мира.  А в обычных условиях малопьющие логики, избегающие плохих компаний от чего должны гибнуть? Понятно, что в случайной ситуации, где есть опасность для жизни, их шансы будут скорее всего меньше чем у иррацов. Но зато у них  меньше шансов попасть в эту ситуацию.  Другое дело, если беспредел вокруг-   тогда да . Иррациональность рулит. И что мне сейчас подумалось, а может  и будет равновесие в итоге?  Может войны  и периоды катаклизмов созданы для того, чтобы  не было перекосов рацов и иррацов?

спасибо за интересный анализ. однако Вы подняли ряд очень щекотливых моментов, о которых в обычной жизни народ все же умалчивает.
В случае "обычной"/бесконфликтной жизни Еси и Бали действительно в большом количестве будут гибнуть от того же цирроза печени и прочих приколов алкоголических просто потому что Белая Сенсорика для них в Референтных и попытки алкогольно расслабиться для них легко приводят к алкоголизму.
Однако если мы начинаем изучать процессы саморазрушения, вовсе не алкоголизм на долгом временном промежутке вернее разрушает нам нашу психику. Самая обычная пуля в висок, или в рот делает это вернее и проще. и здесь мы вовращаемся к интереснейшему вопросу о том, что вообще говоря означает концепт Логики в Первой позиции.

В случае Интроверта Белая Логика в первой позиции означает способность к пониманию окружающих, или просто пониманию неважно чего и вообще. Прикол при этом заключается в том, что парная Пониманию (Белой Логике) функция - Черная Этика (Желание быть Любимым) у них обоих (и ЛСИ и ЛИИ) расположена в Суггестивных, - то есть для простого человеческого Счастья такому человеку Необходимо, чтобы Его Любили, но за счет того, что данная Ценность у них сильная но стоит в Бессознательных - сами по себе они ее запустить не могут. Это вызывает сильнейшую фрустрацию и оказывается главной причиной того - почему Калинаускас в целом называет ВСЕХ представителей Бубновых мастей - "социальными неудачниками". Впрочем в случае Экстравертов это немного сглаживается в случаях ЛИЭ и ЛСЭ, ибо им надо научиться Любить Окружающих, что с точки зрения обучения проще, ибо Белая функция может быть наработана в отличие от Черной, то есть вы можете потихоньку научиться Любить (помните замечательный и красивый фильм - "Влюблен по Собственному Желанию"?), но не можете научиться Быть Любимым - даже если вы из кожи вон вылезете.

Теперь вернемся к условию задачи - люди Бубновых психотипов - нуждаются в Любви, экстраверты могут научить себя - Любить окружающих - причем слегка криво, ибо это обучение у них происходит на подсознании, но хоть - что-то.
Теперь вообразите людей интровертных типов - ЛСИ и ЛИИ, которым очень нужно чтобы - ИХ Полюбили, но сами они на это влиять не умеют, ибо это на суггестивной, которая нашему сознанию - недоступна.
Отсюда такая страсть у этих психотипов к Собакам и иным домашним питомцам, ибо Собака обычно Верна и Преданна и любит Хозяина - "по-собачьи". Но надобно понимать, что это все же некая протезная функция по сравнению с реальною женщиной (или мужчиной, если ЛСИ/ЛИИ - женщина). Я постил здесь ссылку на Ю-тьюб со Славой - "Расскажи мне, мама" о классической проблеме любой ЛСИ, которой для психического здоровья нужно, чтобы ее Любили, а как это сделать - она НЕ УМЕЕТ, ибо эта ценность Сильна - Черна и сидит в ее Подсознании. Вот этот клип:

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=C_auXTTO_H0&feature=kp[/movie]

"Осталась Память - Память, у которой больше нет - конца,
Остались Слезы - у которых я не помню, где -начало.
Я все Любовь искала, а она - рядом шла,
Ее в Лицо не Знала, - как Слепая была, -
Ах, если б все - начать сначала...

Расскажи мне, мама - что я делаю не так?
Расскажи мне, мама, - почему я Виновата?
Я Любила, мама, а Простить - не Знаю - как, -
Ну Ответь, ведь Ты же Сама - Любила - когда-то..."


Вот она характерная для Бубновых Мастей - "понималка" врубленная на полную мощь, - то есть все запросы в тексте идут через "Понимабельную" - Белую Логику, на заднем фоне "бычит" Черная Сенсорика - ибо человек считает, что это он Принимает Решения, - идет постоянный Запрос на Любовь - причем Запрос на - "Любовь к Себе", то есть Черная Этика, которая не может быть никак в данном случае реализована, ибо расположена на Суггестивной - то есть - вне Сознания.

Очень хорошая иллюстрация к данному феномену.

Теперь представьте себе, что у нас есть человек с постоянно "обломанным"/фрустрированным запросом на Любовь к нему - замечательному и "понималка" которого, которая вроде бы обязана "понимать все", ничем не может заменить ему - Чувства Любимого человека, а Черная Сенсорика в стиле - "Люби Меня или я тебе щас руку сломаю!" - в таких тонких делах - не прокатывает.

Внимание Вопрос
Стресс Еся - возникает в том случае, если у него не получается Управление Окружающими по Суггестивной, то есть - если Есь своими Слезами, хитростями, творческими талантами не Научится Управлять Окружающими. То есть его Черная Сенсорика (Тяга к Власти) - не сможет реализоваться через его "капризы", интриганские способности или - Творчество.
При этом нереализованная Черная Сенсорика - сменит знак и найдет выход в Сенсорном Разрушении данного Индивида - через Пьянство, цирроз Печени и так далее.
Стресс Макса - возникает в том случае, если он не сумеет Вызвать Любовь Окружающих по Суггестивной, то есть - если Макс своими объяснениями своих действий, сенсорным силовым давлением - не сумеет принудить ближних - любить его - такого красивого.
При этом нереализованная Черная Этика - сменит знак и найдет выход в Этическом разрушении данного Индивида, через Ненависть к самому себе и Ауто-агрессию.
То есть там - где Есь находит выход через Бутылку, Макс - через холодную сталь ствола у виска, или глубоко во рту.

Вообразим теперь, что мы живем в мире без старости и мучения условного Еся и условного Макса будут длиться Вечно. Кто из них быстрее "найдет выход" - Есь - несмотря на сопротивление родных и близких, помощь наркологов и все эти алкогольные наркодиспансеры при условии, что с болезнями научились бороться лучше, чем нынче, или Макс - которому для решения всех его проблем будет достаточно лишь одной СВИНЦОВОЙ "таблетки"?
Надеюсь, не надо напоминать, что вся квадра "Аристократии" вообще-то славится своей "суицидностью", а Макс в ней опережает кого угодно по количеству успешных суицидов - на голову. Почему - слушаем еще раз песню Славы и вдумываемся в текст этой песни.

Возникает вопрос - есть ли Выход? Да есть и их много. Один из них любовь к Собакам как в случае Уилла Грэма (ЛИИ) в сериале "Ганнибал", или последовательная Де-гуманизация объектов возможной Любви - как это описано в случае "старшого брата" для малохольного Уилла Грэма - в виде - Доктора Ганнибала Лектора (ЛСИ), ибо демонстративная Черная Этика может и таким образом реализоваться и вот - так как в сериале - выглядеть. Или же как в случае исторического Робеспьера - Черная Этика может выглядеть как коллективная гильотина для всех окружающих, причем носитель ее не осознает, что массовыми казнями и убийствами он высвобождает ту же самую энергию, которая заставляет милейшего Ганнибала Лектора - кушать тех, кто ему - почему-то не нравится. Однако в этом развитии событий - почему-то такое маньяцкое поведение не по нраву всему прочему обществу и оно то ли норовит познакомить самого Робеспьера с пресловутою гильотиной, то ли надеть на милейшего Доктора тот самый "намордник" который прославил его в "Молчании Ягнят". Оба этих процесса - тоже не способствуют долгожительству Бубновых товарищей.

Иными словами - любые стрессы разумеется - укорачивают жизнь своим обладателям, но поверьте стрессы Еся, выраженные в его алкоголизации - выглядят не столь тревожно для продолжительности жизни - как суицидальные наклонности Макса, или мафиозные привычки Драя, или откровенно маньяцкие закидоны Роба или его ближнего аналога - Доста, ибо для "бесконфликтного" общества продолжительность жизни что идейного палача Роба/Робеспьера, что палача практического Доста/Чикатилы будет очевидно меньше обычной - если об этом задумываться. (А причины этого в том, что Вторичная Ценность (Черные Сенсорика и Интуиция) на Суггестивной легче реализуема, чем ценность - Первичная (Черные Логика с Этикой).

Цитата: Аква от 27.05.2014 17:25:17
С укроветки. Источник мутный . Однако  - Коломойский, за особые заслуги перед Сионом, стал президентом Европейского еврейского союза
http://continentalis…m-pahanom/

Глобалисты на марше.

Не, баян. Там снизу статьи источник указанСсылка, и в обсуждении указано, что новость от 2011 г. Ссылка

Не может быть такого дикого совпадения. Именно на пресс конференции с министром иностранных дел Турции Лавров заявил, что Украина лишь повод, чтобы обложить нас санкциями.  

А вот про Израиль. Ссылка Ну, совсем они не хотят под нож.

Окно возможностей сужается все больше и больше. Если говорить языком покера, то глобалисты пихнули весь стек (пошли all in) на терне (четвертая карта на столе). И антиглобалисты заколировали их ставку. Вопрос. Что же мы увидим на ривере (пятая карта на столе от дилера)??? Но более правильный вопрос, а чего мы хотим увидеть этой пятой картой. Не все антиглобалисты, а именно Россия.

Александр Эрдимтович, ну если зашла речь о бессмертии и переживаниях связанных в связи с этим, на ум пришел фильм "Интервью с вампиром", не могли бы Вы рассказать кто по психотипам герои Бред Пита, юной Кирстен Данст и Тома Круза?

Цитата: footuh от 27.05.2014 15:39:33.....

(ответ тезисно с возможной последующей адаптацией)
1. Допускается в процессе жизни самостоятельно менять свой психотип в той или иной области вплоть до неосознанных социальных реакций.
2. при продолжительной жизни человеческого сознания (или бессознательного), стремящегося к бесконечности во времени, -  в режиме автономности - сознание деградирует.
3. При очень-очень большой продолжительности (жизни) человеческое сознание выходит на цивилизационный уровень и начинает конкурировать с другими "ангелами" (не моё - а footuh).
4. следующий уровень человеческого сознания - эгрегор - существует не осознанно на/от 100 и более индивидумах.
5. Планетарный эгрегор (ангел) или закукливается или совершает экспансию.

вывод - генерация краткосрочно живущих людей в режиме воспроизводства и технического прогресса  служит для пополнения ..... (в РФ для северного "ангела").