Были или нет американцы на Луне?

12,724,341 105,809
 

Фильтр
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Дискуссия: Привет, давно тут не был
Цитата: Михаил Бack от 02.10.2023 09:41:45Ну, коль скоро более критики не видно, итог сказанного.
1. Никаких ни облётов, ни полётов не было – по той простой причине, что без выполнения программы лётных испытаний пилотируемые пуски невозможны.

Буду благодарен, если не спеша перепишете в свой рабочий блокнот следующие исторические факты, зафиксированные на бумажных документах 1968-1969 годов.
...
Многочисленные сообщения о наблюдениях миссии «Аполлон-8» оптическими средствами содержатся в мартовском выпуске за 1969 год журнала «Sky & Telescope». Факел от работы двигателя (космическая медуза) третьей ступени ракеты-носителя «Сатурн-5» миссии «Аполлон-8» визуально наблюдали жители  Гавайских островов в предрассветные часы.
...
Liemohn, Harold B. Optical Observations of Apollo 8 (англ.) // Sky & Telescope : журнал. — 1969. — March (no. 3). — P. 156—160.
...
Swaim, Dave. Apollo 8 mission leaves Earth on historic voyage  22 декабря 1968. — Статья на первой полосе газеты Independent Star News. — «The TLI firing was begun at 7:41 a. m. PST while the craft was over Hawaii and it was reported there that the burn was visible from the ground». . Архивировано.
Отредактировано: Sergey_64 - 02 окт 2023 14:33:13
  • +0.03 / 4
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.26
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Дискуссия: Привет, давно тут не был
Цитата: 3-я улица Калинина от 02.10.2023 09:41:16летных испытаний всего комплекса, состоящего из шаттла, внешнего бака, бустеров - в "бесчеловечном" варианте не было, все полетело первый раз с экипажем.

Вот-вот. Я с этого и начал – фигня все доводы против веры в Непорочну Насу. “Верую, ибо абсурдно” – вот девиз этой публики. Ну хорошо, вот ЭТО, которое сразу с экипажем полетело, ОНО откуда взялось? Из чертежей? А чертежи откуда взялись? Из расчётов? Открою военную тайну: я в комсомольской далёкой молодости занимался в алтайском ящике за тремя колючками с КСП расчётами методом конечных элементов прочности больших твердотопливных шутих, которые под водой прячутся. Поэтому знаю, на что годились расчётные методы во времена шатлов. Да, есть решения для тел вращения. Но не более того, и к чуду-юду, каким выглядит ОНО на стартовой, эти методы применимы ну с о-о-очень большим плюс-минус. Да ещё и тяга не на оси, да ещё и вектор меняется. Само собой, модели 1:100, 1:10… но без натурных пусков никак. Почему вам, искренним, вернейшим поклонникам Непорочной Насы об этом никто не сообщил? Наверное потому, что система шатлов проходила как средство завоевания господства в околоземной сфере, как средство, которое может подгрести к советской орбитальной станции, хапнуть её лапой и уволочь в центр Маршалла для разборки на винтики. Поэтому всё, относящееся к разработке шатлов, по прежнему под грифом. Никаких подробностей.
  • +0.12 / 8
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.26
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Дискуссия: Привет, давно тут не был
Цитата: Sergey_64 от 02.10.2023 14:28:42Многочисленные сообщения о наблюдениях миссии «Аполлон-8» оптическими средствами

А кто против? Было 14 пусков с жестяными аполошками в рамках ЛИ С5. Пятнадцатым пошёл Скайлэб.
Отредактировано: Михаил Бack - 15 окт 2023 18:02:31
  • +0.09 / 4
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Дискуссия: Привет, давно тут не был
Цитата: Михаил Бack от 02.10.2023 14:31:12Вот-вот. Я с этого и начал – фигня все доводы против веры в Непорочну Насу. “Верую, ибо абсурдно” – вот девиз этой публики.

...
Глубокоуважаемый Михаил, вы только что опровергли доктора физико-математических наук, классика истории космонавтики Александра Ивановича Попова. Согласно его фундаментальным научным исследованиям пилотируемый полёт STS-1 по программе Спейс Шаттл стартовал 12 апреля 1981 года.
...
Подумайте над этим.
Отредактировано: Sergey_64 - 02 окт 2023 14:45:33
  • +0.05 / 2
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.26
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Дискуссия: Привет, давно тут не был
Цитата: Vist от 02.10.2023 11:52:52Не торопитесь, критику увидите. Беспочвенные фантазии в качестве итога - слишком опрометчиво.

Стесняюсь спросить... а у Вас сколько футболок с надписью "ВЕРУЮ ИБО АБСУРДНО"?
  • +0.02 / 5
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.26
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Дискуссия: Привет, давно тут не был
Цитата: Sergey_64 от 02.10.2023 14:41:01...
Глубокоуважаемый Михаил, вы только что опровергли доктора физико-математических наук, классика истории космонавтики Александра Ивановича Попова. Согласно его фундаментальным научным исследованиям пилотируемый полёт STS-1 по программе Спейс Шаттл стартовал 12 апреля 1981 года.
...
Подумайте над этим.

Подумаю, если Вы потрудитесь изложить тему для подумывания более развёрнуто. Чего такого я ненароком натворил?
  • +0.08 / 4
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Дискуссия: Привет, давно тут не был
Цитата: Михаил Бack от 02.10.2023 14:39:09А кто против? Было 14 пусков с жесными аполошками в рамках ЛИ С5. Пятнадцатым пошёл Скайлэб.

...
Многоуважаемый Михаил, стесняюсь набивать текст.
...
Вот так, мимоходом, вы опровергли фундаментальные научные публикации кинооператора Леонида Васильевича Коновалова.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.26
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Дискуссия: Привет, давно тут не был
Цитата: Sergey_64 от 02.10.2023 14:52:19Вот так, мимоходом, вы опровергли фундаментальные научные публикации кинооператора Леонида Васильевича Коновалова.

А он что, настаивает, что никакого скайлэба не было? Не, это неспортивно. А как же широко известная в узких кругах  информация, что во время третьей экспедиции на станцию на запасы американского хавчика налетело НЛО с жукоглазыми монстрами, отчего американцы и забросили "свою прелессть"? Подозреваю, что Вы возводите напраслину на честного опровергателя.
Отредактировано: Михаил Бack - 02 окт 2023 15:12:04
  • +0.09 / 4
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.58
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,283
Читатели: 4
Дискуссия: Привет, давно тут не был
Цитата: Михаил Бack от 30.09.2023 21:59:26в ходе второго приключилась масса отказов и НАСА вполне официально признала этот пуск не успешным.

Вы начали прямо "с места в карьер", т.е. с фантазий, а не с фактов. Неуспешным этот запуск признали только сочинители фэнтези "Лунная афера". Официально же запуск признан частично успешным.
"Масса отказов" - тоже чистая придумка. Всего - 3. А принципиальный - 1. Итого: из двух возможных, Вы два раза соврамши.
  • +0.06 / 4
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.58
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,283
Читатели: 4
Дискуссия: Привет, давно тут не был
Цитата: Михаил Бack от 30.09.2023 21:59:26Т.е. ДО УСТРАНЕНИЯ ВЫЯВЛЕННЫХ ДЕФЕКТОВ пилотируемый полёт исключён

А если дефекты локализованы и устранены, то можно? Пример. "Союз-5", Посадка. Волынов, мог погибнуть три раза. Счастливые случайности - выжил, хотя и инвалидность. Дефекты устранены. Был беспилотный запуск? Нет. Следующий запуск был пилотируемым. Более того, не один, а сразу три, с интервалами в одни сутки. Первый в мире групповой полёт трёх пилотируемых кораблей. Что это? Безрассудство или полное непонимание Вами предмета обсуждения?
Цитата: Михаил Бack от 30.09.2023 21:59:26Спору нет – тут было чего бояться и даже очень. Чего? Разумеется, весьма вероятного аварийного исхода пуска к Луне. Ведь в этом случае неминуемо собирается комиссия Конгресса. И что она видит? Что вы БЕЗ ВСЯЧЕСКИХ ЛЁТНЫХ ИСПЫТАНИЙ произвели пилотируемый пуск и угробили экипаж.

О чём это Вы? И А-6, и предыдущий А-4 вернулись целыми и невредимыми. Система доказала безопасное возвращение экипажа даже при наличии серьёзных проблем. Инициировать грозное рассмотрение в Конгрессе могли только Вы. Но это, как я понимаю, абсолютно исключено.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.58
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,283
Читатели: 4
Дискуссия: Привет, давно тут не был
Цитата: Михаил Бack от 30.09.2023 21:59:26Тут читатель (неважно, с каким укладом мыслей, хоть рациональным, хоть мистическим) должен сказать: что за бред, на кой чёрт ослам делать такой подарок новоиспечённому слоновскому президенту??? Чтобы он сгрёб все лавры покорителя Луны? Зачем ослы запулили этот липовый А8?

Вполне здравые вопросы. Свои версии ответов есть?
И ещё, раз уж Вы считаете, что разбираетесь в политике, попробуйте ответить на вопросы, которые Ващ невольный коллега игнорирует:https://glav.su/forum/1/682/6932556#message6932556
  • +0.04 / 2
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.26
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Дискуссия: Привет, давно тут не был
Цитата: Vist от 02.10.2023 16:55:52"Масса отказов" - тоже чистая придумка. Всего - 3. А принципиальный - 1.

Нельзя ли указать источник? Вероучительные скрижали?
  • +0.04 / 2
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.58
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,283
Читатели: 4
Дискуссия: Привет, давно тут не был
Цитата: Михаил Бack от 02.10.2023 17:29:54Нельзя ли указать источник?
Можно. Но - только после Вас.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.26
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Дискуссия: Привет, давно тут не был
Цитата: Vist от 02.10.2023 17:42:16Можно. Но - только после Вас.

Да Вики мать вашу педия, какие же ещё. Вот только это было в ней более 5 лет назад, не знаю, что там нынче пишут.
Отредактировано: Михаил Бack - 02 окт 2023 17:53:15
  • +0.02 / 1
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Дискуссия: Привет, давно тут не был
Цитата: Михаил Бack от 02.10.2023 17:52:31Да Вики мать вашу педия, какие же ещё. Вот только это было в ней более 5 лет назад, не знаю, что там нынче пишут.

Ответ не принят. Википедия не является авторитетным источником, поскольку информация в ней в любой момент времени может быть изменена.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.26
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Дискуссия: Привет, давно тут не был
Цитата: Vist от 02.10.2023 17:02:57
Цитата: Михаил Бack от 30.09.2023 21:59:26Т.е. ДО УСТРАНЕНИЯ ВЫЯВЛЕННЫХ ДЕФЕКТОВ пилотируемый полёт исключён

А если дефекты локализованы и устранены, то можно?.

Боюсь, Вы не понимаете, что такое лётные испытания. Вот, для Сатурна-1 была выбрана схема на 15 пусков. Никаких отступлений от схемы не допускается, по результатам 14 вычисляется надёжность системы, и если она укладывается в допуски - производится итоговый пилотируемые пуск и система признаётся пригодной к эксплуатации. Пилотируемый пуск С5 к Луне после всего двух "не вполне успешных" облётов Земли - это сугубо вероучительные байки, вполне в духе деяний инженера Лося. В реальности Сатурн-5 честно отлетал свои ЛИ - 14 раз с жестяным аполошкой, пятнадцатый пуск со Скайлэбом.
  • +0.06 / 4
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.58
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,283
Читатели: 4
Дискуссия: Привет, давно тут не был
Цитата: Михаил Бack от 01.10.2023 10:57:45Разработка всего летающего – долгий и поэтапный процесс. Завершается он этапом лётных испытаний, по результатам которых мат.методами определяется надёжнось изделия.

В корне неверно. Математическими методами производится расчёт надёжности системы по известным показателям элементов системы и простым формулам учёта разных способов резервирования. Результаты полётов - просто статистика и ничего более.
Цитата: Михаил Бack от 01.10.2023 10:57:45Схема ЛИ, как легко посчитать, состояла из 15 пусков.

А почему не из 20-ти? Законтрактовано было 14 экземпляров. 2 из них даже не были достроены. Как Вы "легко насчитали" 15? Скрижали?
Цитата: Михаил Бack от 01.10.2023 10:57:45Схема ЛИ Сатурн-5 также состояла из 15 запусков, с жестяными муляжами “лунных аполонов”.

Аналогично. Жестяные, вернее, даже фанерные, макеты начали запускать ещё на "Сатурн-1". Не "Сатурн-1В" и не "Сатурн-5".
Цитата: Михаил Бack от 01.10.2023 10:57:45Одну такую жестянку выловили советские рыбаки в штатском (не повезло А13). Пятнадцатым пуском наверх полетел Скайлэб – для вывода которого С5 и сделали.

А где выловили, по Вашей легенде? 
Врёте вбрасываете фейки снова. Ваша "скрижаль" утверждает, что для лётных испытаний (самого носителя) было всего два запуска. А ещё два вообще не были осуществлены ни для чего. Опять придумали? "Скайлеб полетел 13-тым пуском.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.26
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Дискуссия: Привет, давно тут не был
Цитата: Vist от 02.10.2023 17:58:48Отмазка - просто классика.

Понятна Ваша версия ответа об источниках.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.26
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Дискуссия: Привет, давно тут не был
Цитата: Vist от 02.10.2023 17:04:16И ещё, раз уж Вы считаете, что разбираетесь в политике, попробуйте ответить на вопросы, которые Ващ невольный коллега игнорирует

Если Вам хочется что-то узнать у меня, так и спрашивайте у меня.
Что касается смысла "облёта Луны", то это очевидно и несомненно была свинья для Никсона. Он не даром чуть ли не первым своим президентским указом истребил имя Кеннеди с карты США.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Дискуссия: Привет, давно тут не был
Цитата: Михаил Бack от 01.10.2023 10:57:45...Одну такую жестянку выловили советские рыбаки в штатском (не повезло А13). Пятнадцатым пуском наверх полетел Скайлэб – для вывода которого С5 и сделали...

...
Массогабаритный макет капсулы командного модуля «Аполлон» под номером BP-1227, был найден в Атлантике мурманскими рыбаками в июне 1969 года. За 9 (девять) месяцев до запуска "Аполлон-13".
...
Ермолаев, Дмитрий (28 февраля 2015). "Космический улов". Мурманский вестник, газета.
Отредактировано: Sergey_64 - 02 окт 2023 18:57:46
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 90, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 80
 
3-я улица Калинина , Senpai , Дальний П-Камчатский