Были или нет американцы на Луне?

12,821,823 106,488
 

Фильтр
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Сагитариус от 20.10.2023 10:15:13Давайте вместе посмотрим на эту красоту. 
Вот схема из его расчета.

Уважаемый Сагитариус. Действительно, по этой схеме видно, что если тень сместилась на одну свою длину, то и ракета так же сместилась на одну свою длину вне зависимости от длины тени и угла солнца, если солнце не прямо по курсу, естественно, о чем и пытается сказать уважаемый PMG.
Вот только все это абсолютно не важно, ведь мы же помним, что появление конуса маха, а затем прохождение через облака произошло примерно через минуту после старта на всех видео полета Сатурна 5 в миссии А11, в полном соответствии с циклограммой полета. На всех видео, кроме одного. И жулики Коновалов с Поповым свои измерения измеряют исключительно на этом одном единственном замедленном видео.
Так все "три независимых способа измерения" уважаемого PMG в очередной раз доказывают лишь жульничество измеряющих и предвзятость тех, кто этим измерятелям на слово верит.
Ну и чтобы окончательно приземлить этот вопрос.
Если через 106с после старта скорость ракеты была 115 м/с, то среднее ускорение всего лишь 1,08 м/с2!
С таким средним ускорением ракета пролетит за 106 секунд всего лишь 5,6 км, а никак не 7,8. Так что данное замедленное видео в купе с измерениями достойных и уважаемых измерителей однозначно противоречат законам физики
Отредактировано: Pаssаt - 20 окт 2023 13:07:16
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Pаssаt от 20.10.2023 12:35:22Уважаемый Сагитариус. Действительно, по этой схеме видно, что если тень сместилась на одну свою длину, то и ракета так же сместилась на одну свою длину вне зависимости от длины тени и угла солнца, если солнце не прямо по курсу, естественно, о чем и пытается сказать уважаемый PMG.

Уважаемый Passat, представьте, что ракета летит под углом 20 градусов  солнечным лучам.
Как Вы рассчитаете смещение?
Угол между ракетой и солнечными лучами обязательно нужно учитывать. 
И не просто учитывать, а рассчитать.
Для полного расчета нужно знать тангаж ракеты и высоту Солнца, курс ракеты и азимут Солнца.

Скорость и направление ветра на высоте 8 км, ведь облака тоже перемещаются. Скорость ветра 100 км/ч бывает и более.
И поверхность облачности не гладкая, имеет выпуклости. Соответственно, изменяется и проекция тени.
А факел за ракетой не может отбрасывать тень?
Гадание вилами по воде, а не расчет.
Отредактировано: Сагитариус - 20 окт 2023 13:36:39
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Сагитариус от 20.10.2023 13:20:03Уважаемый Passat, представьте, что ракета летит параллельно солнечным лучам.
Как Вы измерите смещение?

В данном случае никак, потому я и написал
Цитатаесли солнце не прямо по курсу, естественно





Цитата: Сагитариус от 20.10.2023 13:20:03Угол между ракетой и солнечными лучами обязательно нужно учитывать.

тут простая геометрия, если проекция объекта сместилась на длину проекции, то и объект сместился на длину объекта.
Цитата: Сагитариус от 20.10.2023 13:20:03Для полного расчета нужно знать тангаж ракеты и высоту Солнца, курс ракеты и азимут Солнца.

Вот не обязательно. по скорости движения проекции можно оценить скорость движения объекта.
Цитата: Сагитариус от 20.10.2023 13:20:03Скорость ветра на высоте 8 км, ведь облака тоже перемещаются. Скорость ветра 100 км/ч бывает и более.

А вот тут полностью согласен.
Цитата: Сагитариус от 20.10.2023 13:20:03И поверхность облачности не гладкая, имеет выпуклости. Соответственно, изменяется и проекция тени.

А это не имеет значения. Теоретически, естественно. Если предположить, что облака не меняют свою форму с течением времени под воздействием ветра и реактивной струи ракеты. Достаточно заметить точку, на которую проецируется нос ракеты, замерить время, которое понадобится, чтобы в это точку спроецировался хвост ракеты. И это время будет соответствовать тому времени, за которое ракета прошла одну свою длину.

Ну а поскольку мы в реальном мире живем, где облака подвижны и где видео полувековой давности ну совсем не HD, то подобные измерения весьма не точны. А уж если учесть, что за некоторыми жуликами всегда глаз да глаз нужен, то....
  • +0.02 / 1
  • АУ
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +23.09
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: Sergey_64 от 20.10.2023 05:55:15...
Директор Бохумской радиообсерватории Хайнц Камински (Германия) подтвердил приём радиосигналов  миссии «Аполлон-16».
...
Ссылка на бумажный документ 1972 года: Kaminski, H.Sternwarte Bochum beobachtet US-Apollo-Mondexperimente (нем.) (PDF), Neues von Rohde & Schwarz, Munich: Rohde & Schwarz (October–November 1972), С. 24–27. Архивировано.
...
Перевод на русский язык: https://drive.google.com/file/…NHU3d/view

Посмотрел на фото Бохумской радиообсерватории.
Скрытый текст
На юго-юго-западе в нескольких километрах на преобладающей высоте расположены две радиовышки системы Sender Langenberg (с 1926 разная ) высотой 301 и 170 м.

В окрестностях людей предупреждают такими табличками:


В сообщении https://glav.su/foru…age6962092 говорится об отрывке записи переговоров Аполлон-11: https://www.honeysucklecreek.net/other_stations/bochum/ на Луне, когда она была на горизонте.
Вопрос: не мешали мощные передатчики приему лунных переговоров?
P.S.
В бумажном документе 1972( приведенном выше) года говорится:
"Новая система усилителей обеспечила существенно улучшенный, свободный от помех прием голосовых передач от командного модуля, лунного модуля и центра управления полетами в Хьюстоне (через ретранслятор)."
Ретранслятор - спутник имеется ввиду?
Отредактировано: moonnow - 20 окт 2023 13:56:40
  • +0.08 / 4
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Pаssаt от 20.10.2023 13:36:27тут простая геометрия, если проекция объекта сместилась на длину проекции, то и объект сместился на длину объекта.

Если ракета летит на солнце, то тень вообще не будет смещаться.
Угол между ракетой и направлением на солнце небольшой, видно, как зрители держат ладони, прикрывая глаза от солнца.
Отредактировано: Сагитариус - 20 окт 2023 14:02:46
  • +0.02 / 1
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.43
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,199
Читатели: 0
Цитата: Vist от 18.10.2023 00:19:30Что преподавали - нет сомнений. Есть недоумение, как некоторые индивидуумы не услышали, что это относится к верификации научных теорий. Приплетать практику к оценке исторических фактов - так себе идея. Если говорить прямо - спекуляция чистой воды.

Ну что Вы, дружище, что за пошлое передёргивание. Вы, верующие, УТВЕРЖДАЕТЕ то-то и то-то. Если это УТВЕРЖДЕНИЕ не противоречит канонам логики, оно подпадает под критерии верификации. Либо же просто признайте, что следуете принципу “верую ибо абсурдно” – например, веруете, что американские “лунные ракеты” безотказно возили астронавтов, не требуя никаких лётных испытаний.
  • +0.08 / 4
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: moonnow от 20.10.2023 13:53:05Посмотрел на фото Бохумской радиообсерватории.
рывке записи переговоров Аполлон-11: https://www.honeysucklecreek.net/other_stations/bochum/ на Луне, когда она была на горизонте.
Вопрос: не мешали мощные передатчики приему лунных переговоров?


Не мешали, поскольку работают в диапазоне ДВ или СВ.

Цитата: moonnow от 20.10.2023 13:53:05В бумажном документе 1972( приведенном выше) года говорится:
"Новая система усилителей обеспечила существенно улучшенный, свободный от помех прием голосовых передач от командного модуля, лунного модуля и центра управления полетами в Хьюстоне (через ретранслятор)."
Ретранслятор - спутник имеется ввиду?

Сигналы линии Земля - Луна синхронно передавались в Бохум через наземный ретранслятор
...

Спасибо за интерес к теме.
Отредактировано: Sergey_64 - 20 окт 2023 14:53:27
  • +0.00 / 2
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.43
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,199
Читатели: 0
Цитата: Vist от 18.10.2023 00:28:49Ну, художественный свист про "советских рыбаков в штатском" пропустим, как не имеющий никакого значения.

Писали бы проще, мол, никому не покобелить святую веру в Непорочную НАСУ
  • +0.02 / 3
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +349.41
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,466
Читатели: 7
Цитата: Sergey_64 от 20.10.2023 14:41:43Не мешали, поскольку работают в диапазоне ДВ или СВ.


Не правда Ваша:
  • +0.09 / 4
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 20.10.2023 14:52:24Не правда Ваша:


Ну хорошо в УКВ диапазоне. Разнос частот прикиньте: 2200 МГц - 107 МГц = 2093 МГЦ. В вашем телефоне разнос частот на передачу и приём по крайней мере в сотни раз меньше.
...
Ну и вопрос: где можно почитать, что эти мачты были введены в эксплуатацию до 1972 года?
  • +0.00 / 2
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Sergey_64 от 20.10.2023 15:00:11Ну хорошо в УКВ диапазоне. Разнос частот прикиньте: 2200 МГц - 107 МГц = 2093 МГЦ. В вашем телефоне разнос частот на передачу и приём по крайней мере в сотни раз меньше.

Добавлю,  авиационный диапазон частот 118 - 136 МГц, а дискретность частот 0,025 МГц. И при этом соседние частоты не мешают другу другу.
Отредактировано: Сагитариус - 20 окт 2023 15:07:16
  • +0.01 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +124.16
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,108
Читатели: 1
Цитата: Сагитариус от 20.10.2023 15:06:31Добавлю,  авиационный диапазон частот 118 - 136 МГц, а дискретность частот 0,025 МГц. И при этом соседние частоты не мешают другу другу.

В честь дня связиста скажу Вам и Вашему оппоненту. Разнос частот и шаг сетки, - это для сертификата. А так- ПОХЕР!
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.43
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,199
Читатели: 0
Цитата: Сагитариус от 18.10.2023 00:13:56А я употребил слова "полное доказательство".
Вот если бы я сам оказался на Луне, я бы исследовал следы астронавтов.

Видите ли, Ваш тезис неявно предполагает, что следы на Луне ЕСТЬ и Вы их сможете найти. Между тем, Вы их не найдёте и НАСА скажет, что это потому, что нехрен лапать принадлежащее НАСЕ имущество, поэтому НАСА скрыло реальные координаты. Ну и что Вы докажете?
  • +0.08 / 4
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,071
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 20.10.2023 12:35:22Уважаемый Сагитариус. Действительно, по этой схеме видно, что если тень сместилась на одну свою длину, то и ракета так же сместилась на одну свою длину вне зависимости от длины тени и угла солнца, если солнце не прямо по курсу, естественно, о чем и пытается сказать уважаемый PMG.
Вот только все это абсолютно не важно, ведь мы же помним, что появление конуса маха, а затем прохождение через облака произошло примерно через минуту после старта на всех видео полета Сатурна 5 в миссии А11, в полном соответствии с циклограммой полета. На всех видео, кроме одного. И жулики Коновалов с Поповым свои измерения измеряют исключительно на этом одном единственном замедленном видео.

Ну хотя бы что то до кого то из защитников НАСА доходит иногда на русском языке. 
Уже радует.

Однако кое что у вас все еще не соответствует действительности.

1. Конденсат бывает на любых скоростях. Достаточно сходить на любое авиа-шоу
поэтому не может служить никаким маркером скорости.

2. А вот облака могут служить маркером высоты.  На заявленных для 106сек 
циклограммы старта А11 24.5 км высоты перистые облака не бывают никогда. 
Вы надеюсь летали на обычных рейсовых самолетах. Выше 8 км уже не бывает 
облачности. Она вся внизу. Так что проблема у вас не только со скоростью
но с недостаточной высотой. Огромная неразрешимая проблема!


3. Видео использовалось не одно а несколько в том числе и с 
теодолитов НАСА. Не все в порядке со скоростью S5 и в момент 
отделения первой ступени. Она просто очень маленькая эта 
скорость. И тоже рассчитана тремя разными способами а дает
примерно один результат. Как это все объяснить?

Однако даже если ограничиться только любительской съемкой
Фила Полейши доказательств того что Аполлон летал не дальше
Атлантического океана больше чем достаточно для любого
суда для пожизненного заключения всех участников аферы 20-го
века.
Отредактировано: pmg - 20 окт 2023 15:29:08
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.05 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +124.16
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,108
Читатели: 1
Цитата: Сагитариус от 20.10.2023 15:24:34Поздравляю с Днем связиста.
Поясните вашу мысль, если трезвы пока.

Все преграды про выделенный диапазон и шаг сетки, это глупости. Объективным ограничением выступает только размер антенны, или аппретура антенны.
Правка. Ещё есть понятие "мокрый лес". Это когда в лесу под дождём, или мокрым снегом связь кончается. Спасение только одно, частоты 20-30 МГц, и соответствующие антенны по два метра.
Отредактировано: ivan2 - 20 окт 2023 15:31:58
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.06 / 3
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,071
Читатели: 2
Цитата: Сагитариус от 20.10.2023 13:20:03Уважаемый Passat, представьте, что ракета летит под углом 20 градусов  солнечным лучам.
Как Вы рассчитаете смещение?
Угол между ракетой и солнечными лучами обязательно нужно учитывать. 
И не просто учитывать, а рассчитать.
Для полного расчета нужно знать тангаж ракеты и высоту Солнца, курс ракеты и азимут Солнца.

Скорость и направление ветра на высоте 8 км, ведь облака тоже перемещаются. Скорость ветра 100 км/ч бывает и более.
И поверхность облачности не гладкая, имеет выпуклости. Соответственно, изменяется и проекция тени.
А факел за ракетой не может отбрасывать тень?
Гадание вилами по воде, а не расчет.

Не надо этого ничего. В этом то и суть дела что не надо.
Так иногда бывает что некоторые очень сложные задачки
неожиданно имеют очень просты решения.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.04 / 2
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,424
Читатели: 1
Цитата: Sergey_64 от 20.10.2023 12:53:49А Вы кнопочку, пожалуйста,  нажмите, вверху, справа. И будет Вам счастье.

Еще раз политика уместна только в привязке к обстоятельствам, типа Кенеди пообещал высадить людей на Луну и т.д. Обсуждение личностных характеристик кого либо увязывая их с политикой  не уместно, потому как не несет никакой информации способной прояснить тему ветки. Исходя из таких позиций вот вам тем же и в то же место:
Скрытый текст

Как можно верить этому нацисткому уб...? 
Именно по этому здесь личностные характеристики не катят как доказательства за или против.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Михаил Бack от 20.10.2023 15:22:36Видите ли, Ваш тезис неявно предполагает, что следы на Луне ЕСТЬ и Вы их сможете найти. Между тем, Вы их не найдёте и НАСА скажет, что это потому, что нехрен лапать принадлежащее НАСЕ имущество, поэтому НАСА скрыло реальные координаты. Ну и что Вы докажете?

Скажу, что я рекомендации НАСА по сохранению артефактов читал, а Вы, похоже, нет. Можете почитать:
https://www.nasa.gov/wp-content/uploads/2017/10/617743main_nasa-usg_lunar_historic_sites_reva-508.pdf
Речь там идет о первой и последней миссиях, А-11 и А-17, как крайние в истории программы Аполлон.
Для Аполлон-11 ограничен радиус 75 метров, для Аполлон-17 радиус 225 метров.
К остальным лунным модулям подходите, исследуйте следы сколько угодно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: ivan2 от 20.10.2023 15:27:36Все преграды про выделенный диапазон и шаг сетки, это глупости. Объективным ограничением выступает только размер антенны, или аппретура антенны.
Правка. Ещё есть понятие "мокрый лес". Это когда в лесу под дождём, или мокрым снегом связь кончается. Спасение только одно, частоты 20-30 МГц, и соответствующие антенны по два метра.

Размер УКВ антенны на шаг сетки частот не влияет. Вы видели УКВ антенны у самолетов?
 Важна скважность каналов связи.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: pmg от 20.10.2023 15:33:53Не надо этого ничего. В этом то и суть дела что не надо.
Так иногда бывает что некоторые очень сложные задачки
неожиданно имеют очень просты решения.

Простоту решения я оценил выше.
По существу Вы ничего не сказали, аргументов не вижу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 11