Были или нет американцы на Луне?

15.2 M 11.6 K 139.8 K
 


Spiri
 
Россия
Питер
63 года
Слушатель
Карма: +97.32
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,595
Читатели: 1
Цитата: Модест Матвеевич от 27.09.2025 00:30:21Я вас записал. Так что же, ход собственных мыслей понимать перестали? Вы же все думаете, что "почему сегодня не летают" это аргумент. И вдруг как собрались лететь перестало иметь отношение. То есть вы даже в своем бреду и то непоследовательны.
Я пробрался сквозь дебри Ваших претензий и попытаюсь объяснить достаточно доходчиво.
Все последующие полеты послужат косвенным доказательством только в случае, если они ПОЛНОСТЬЮ повторят исходные. Начиная с ракеты, кончая лунным модулем. Той же самой конструкции. А сейчас  Вы пытаетесь доказать, что полет Артемиса докажет полет Барона Мюнхгаузена, инженера Лося и многих других героев
Отредактировано: Spiri (АС) - 27 сен 2025 в 12:30

  • +0.05 / 4
    • 3
    • 1
Модест Матвеевич
 
Слушатель
Карма: -7.09
Регистрация: 18.08.2025
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 27.09.2025 00:34:16Научитесь выражать свои мысли понятно для окружающих, не приписывать свои неглубокомысленные измышлизмы другим людям, и, возможно, дождетесь ответа
Ага, дождешься от вас, как же. Вас только возьмешь за фаберже,  так вы моментально простые тексты понимать перестаете и от своих слов отказываетесь.
Отредактировано: Slav Rus - 27 сен 2025 в 11:23

  • +0.01 / 1
    • 1
Модест Матвеевич
 
Слушатель
Карма: -7.09
Регистрация: 18.08.2025
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 27.09.2025 00:38:55Я пробрался сквозь дебри Ваших претензий и попытаюсь объяснить достаточно доходчиво.
Все последующие полеты послужат косвенным доказательством только в случае, если они ПОЛНОСТЬЮ повторят исходные. Начиная с ракеты, кончая лунным модулем. Той же самой конструкции. А сейчас  Вы пытаетесь доказать, что полет Артемиса докажет полет Барона Мюнхгаузена, инженера Лося и многих других героев
Разумеется я ничего такого доказать не пытаюсь. Я указываю, на то, что вопрос  "почему сегодня не летают" это дежурный аргумент (как они думают) опровергунов. И очень смешно, как вы этот свой аргумент перестали узнавать, как только дело приближается к реальному полету.
Отредактировано: Модест Матвеевич (АС) - 27 сен 2025 в 12:30

  • +0.01 / 1
    • 1
Spiri
 
Россия
Питер
63 года
Слушатель
Карма: +97.32
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,595
Читатели: 1
Цитата: Модест Матвеевич от 27.09.2025 00:37:39Что такое "осколки метеоритных бомбардировок" и  почему от них должны быть следы?
И следы от следов, эт конечно сильно
М-да. Безнадёжно.

  • +0.04 / 3
    • 2
    • 1
Модест Матвеевич
 
Слушатель
Карма: -7.09
Регистрация: 18.08.2025
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 27.09.2025 00:45:09М-да. Безнадёжно.
Ага, человек который вот так формулирует свои "мысли" действительно безнадежен.

  • -0.04 / 3
    • 1
    • Флуд   2
Михаил Бack
 
Россия
Кемерово
Слушатель
Карма: +85.67
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Цитата: Модест Матвеевич от 27.09.2025 00:27:17Вы с чем спорить пытаетесь? Попробуйте мысль сформулировать, если, конечно она есть.
Да ни с чем я не спорю, что за вздор. Но извольте, попытаюсь объяснить (хоть и досадно впустую тратить время).
Речь идёт о сплошных тёмных линиях на орбитальных фотках – якобы тропинках, оставленных первопроходимцами. Легко заметить, что ширина «тропинок» сопоставима с размером фиговинки, изображающей стартовый стол, то есть ширина составляет порядка двух метров. Вы считаете, что тропинки различимы за счёт тени. Получается, что на фотке видна сплошная заглублённая (иначе не будет тени) колея.
Ни шаги, ни тем паче кенгуриные скачки не оставят за собой такую колею, ну или фигуранты что-то за собой волочили, что несерьёзно.
Либо же по данному маршруту проходили много-много раз, например, в сортир или к бочке с пивом – возможно, рисовальщик о чём-то таком и думал.
Ну и опять же – тысячи фоток с американской луны убедительно показывают, что поверхность американской луны достаточно плотная и сапог первопроходимца не проваливается, а оставляет отчётливый отпечаток – не производя ни теней, ни более тёмного оттенка.
Так что эти фотки «с орбиты» безусловно и несомненно есть продукт всемогущего бакса.

  • +0.05 / 4
    • 3
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Модест Матвеевич от 27.09.2025 00:30:21Вы же все думаете, что "почему сегодня не летают" это аргумент. И вдруг как собрались лететь перестало иметь отношение. То есть вы даже в своем бреду и то непоследовательны.
Это Аргумент. Напомню тогда, когда Кенеди сделал заяву, америкосы по сути еще в космосе то не были, только подпрыгнули до него. То есть за восемь лет они пробежали путь в космонавтике от первого полета в космос до высадки на Луну.  И Лететь собрались сегодня не вдруг а уже 20 лет планомерно тянут кота за тистикулы, а если посчитать от 81 года когда полетел первый американский КК не аполлоновской программы то можно считать все 45 лет, результата пока не видно. Это имея огромное техническое превосходство и опыт, над уровнем 61 года. Так что даже если все завершится хорошо и КИТАЙЦЫ долетят в 30 году как заявляет Лис до Луны, это все равно останется аргументом, просто потому, что одно никак не сравнимо с другим.
Отредактировано: South (АС) - 27 сен 2025 в 12:30

  • +0.06 / 5
    • 4
    • 1
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: South от 27.09.2025 09:53:52Напомню тогда, когда Кенеди сделал заяву, америкосы по сути еще в космосе то не были, только подпрыгнули до него. То есть за восемь лет они пробежали путь в космонавтике от первого полета в космос до высадки на Луну.
В то время была лунная гонка, как часть космической гонки, две сверхдержавы изо всех сил старались быть первыми в космосе. США проиграли старт СССР и во чтобы то ни стало старались взять реванш с высадкой на Луне, это была не просто программа, а национальная идея. Достаточно сказать, что финансирование НАСА в середине 1960-х отнимало проценты от федерального бюджета США, плюс, в наши дни средства распределяются среди множества программ, а тогда едва ли не все деньги шли на "Аполлон" (между прочим, загубив при этом весьма интересные программы). Сегодня ничего подобного даже близко нет, НАСА даже не может конкретной цели поставить, лет 10 вообще металась от одного к другому, то у них возвращение на Луну, то высадка на астероиде, то снова Луна. Даже СЛС делали не под конкретную задачу, очень обтекаемые формулировки. Поэтому это выглядит достаточно уныло, конечно, но ничего удивительного.

Цитата: South от 27.09.2025 09:53:52а если посчитать от 81 года когда полетел первый американский КК не аполлоновской программы
Если принять, что "Джемини" были частью программы подготовки высадки на Луну, то даже так первый не "аполлоновский" КК будет "Меркурий". Да неправильно считать от этого года, тогда никаких полетов в дальний космос не планировалось.

Цитата: South от 27.09.2025 09:53:52Так что даже если все завершится хорошо и КИТАЙЦЫ долетят в 30 году как заявляет Лис до Луны, это все равно останется аргументом , просто потому, что одно никак не сравнимо с другим.
Как интересно, а вот здесь Вы заявили, что автоматическая доставка грунта подтверждена именно китайцами. А тут не будет подтверждена. Как обычно, здесь играем, здесь рыбу заворачиваем (с).

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Maluta от 27.09.2025 12:41:12В то время была лунная гонка, как часть космической гонки, две сверхдержавы изо всех сил старались быть первыми в космосе. США проиграли старт СССР и во чтобы то ни стало старались взять реванш с высадкой на Луне, это была не просто программа, а национальная идея. Достаточно сказать, что финансирование НАСА в середине 1960-х отнимало проценты от федерального бюджета США, плюс, в наши дни средства распределяются среди множества программ, а тогда едва ли не все деньги шли на "Аполлон" (между прочим, загубив при этом весьма интересные программы). Сегодня ничего подобного даже близко нет, НАСА даже не может конкретной цели поставить, лет 10 вообще металась от одного к другому, то у них возвращение на Луну, то высадка на астероиде, то снова Луна. Даже СЛС делали не под конкретную задачу, очень обтекаемые формулировки. Поэтому это выглядит достаточно уныло, конечно, но ничего удивительного.

Вам уже много раз говорилось - деньги важная составляющая, но она не определяет успех. К примеру США до сих пор не создали казалось бы такое простое устройство как центрифуга для обогащения урана, хотя было несколько попыток и не кислые деньги вложенные в эти попытки, так что вы оставьте весь свой пафос про деньги в стороне, когда описываете программу Аполлон.
Сегодня у США есть опыт несоизмеримый с прошлым, который по логике включает и опыт их первых полетов, есть мощнейшие программные средства для просчетов процессов в виртуальном виде которые на десятки порядков опережают, те что были в 60е. так что им не нужно сегодня то же количество денег на подобную программу, но программа не едет потому как сами не знают с чего начать, потому как оказалось, что это не так просто как все решали в 60е, отсюда постоянные переносы и переделки средств доставки.

  • +0.04 / 3
    • 2
    • 1
Модест Матвеевич
 
Слушатель
Карма: -7.09
Регистрация: 18.08.2025
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: Михаил Бack от 27.09.2025 04:05:14Да ни с чем я не спорю, что за вздор. Но извольте, попытаюсь объяснить (хоть и досадно впустую тратить время).
Речь идёт о сплошных тёмных линиях на орбитальных фотках – якобы тропинках, оставленных первопроходимцами.  Легко заметить, что ширина «тропинок» сопоставима с размером фиговинки, изображающей стартовый стол, то есть ширина составляет порядка двух метров.
Вы не забывайте про разрешение 1 м на пиксель, для базы 2 м "колея" будет явно узковата, посмотрите место посадки Аполлонов 15 -16-17, там уже есть следы ровера, вот сравните их.

Легко заметить, что ширина наших тропинок примерно в 4 раза меньше посадочной ступени диаметром 4, 3 м, то есть тот самый 1 м, максимум того, что позволяет разрешение. 


ЦитатаВы считаете, что тропинки различимы за счёт тени. Получается, что на фотке видна сплошная заглублённая (иначе не будет тени) колея.
Ни шаги, ни тем паче кенгуриные скачки не оставят за собой такую колею, ну или фигуранты что-то за собой волочили, что несерьёзно.
Нет, не получается. Еще раз, при таком разрешении цепочка следов и будет выглядеть как сплошная линия. 

Цитата: Михаил Бack от 27.09.2025 04:05:14Ну и опять же – тысячи фоток с американской луны убедительно показывают, что поверхность американской луны достаточно плотная и сапог первопроходимца не проваливается, а оставляет отчётливый отпечаток – не производя ни теней, ни более тёмного оттенка.
Бессмысленный набор слов. "Отчетливый отпечаток" в данном случае и появляется только из-за того, что сапог проваливается. И разумеется тени в таком отпечатке при определенном положении Солнца не быть не может.  


ЦитатаТак что эти фотки «с орбиты» безусловно и несомненно есть продукт всемогущего бакса.


А у вас есть специальные знания и опыт в дешифровке результатов аэрофотосъемки? Вы не допускаете мысли, что ваша квалификация не позволяет вам делать все эти утверждения? Не?
Отредактировано: Модест Матвеевич - 27 сен 2025 в 13:54

  • +0.02 / 3
    • 2
    • Флуд   1
Модест Матвеевич
 
Слушатель
Карма: -7.09
Регистрация: 18.08.2025
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: South от 27.09.2025 09:53:52Это Аргумент. Напомню тогда, когда Кенеди сделал заяву, америкосы по сути еще в космосе то не были, только подпрыгнули до него. То есть за восемь лет они пробежали путь в космонавтике от первого полета в космос до высадки на Луну.  И Лететь собрались сегодня не вдруг а уже 20 лет планомерно тянут кота за тистикулы, а если посчитать от 81 года когда полетел первый американский КК не аполлоновской программы то можно считать все 45 лет, результата пока не видно. Это имея огромное техническое превосходство и опыт, над уровнем 61 года. Так что даже если все завершится хорошо и КИТАЙЦЫ долетят в 30 году как заявляет Лис до Луны, это все равно останется аргументом, просто потому, что одно никак не сравнимо с другим.
Зачем вы мне это пишите? Я-то ваши "аргументы" прекрасно знаю, вы просвещайте комрада  Spiri

А по существу "аргумента" уже много раз говорилось, что да не сравнимо, потому как сравниваете вы вилку с бутылкой. Про совершенно разное количество ресурсов потраченных на Аполлон и тех, которые тратятся сегодня вам уже написали. И да деньги (а правильнее ресурсы) не всегда определяют успех, но наличие их необходимое условие и добиться успеха без этого невозможно. Постарайтесь это осознать.

  • +0.03 / 2
    • 2
Сообщение № 7427084
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: South от 27.09.2025 13:12:26так что вы оставьте весь свой пафос про деньги в стороне, когда описываете программу Аполлон. 
Это не пафос, а факты и игнорировать их невозможно. Когда денег становится в десятки раз меньше, невозможно рассчитывать на ту же отдачу.

Цитата: South от 27.09.2025 13:12:26так что им не нужно сегодня то же количество денег на подобную программу 
Слишком категоричное и самоуверенное заявление, не основанное на объективных данных, а они показывают, что денег и ресурсов в космических программах по прежнему требуется огромное количество, в какой угодно стране, в США, в России, не имеет значения. Легко сказать, летите на прошлом опыте и современных технологиях, но ведь опыт был полвека назад, используемого тогда оборудования уже не производится, заводы давным давно перепрофилированы под другие задачи, даже некоторые компании перестали существовать и, как итог, перевелись специалисты, чтобы совместить вчера и сегодня, т.е. этот самый опыт просто не у кого взять. Так что сегодня полет на Луну ничуть не проще, чем был полвека назад. Это видно и по российской лунной программе.

Цитата: South от 27.09.2025 13:12:26но программа не едет потому как сами не знают с чего начать, потому как оказалось, что это не так просто как все решали в 60е, отсюда постоянные переносы и переделки средств доставки.
В общем-то, правда и это не секрет. Об этом и Дмитрий Олегович говорил, если поколение специалистов не передаёт свой опыт последующему поколению, то в какой-то момент приходится заново этому учиться.

  • +0.01 / 5
    • 3
    • Флуд   2
Liss
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +107.12
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,361
Читатели: 7
Цитата: Spiri от 26.09.2025 23:30:51А можно поинтересоваться какое отношение полет к луне 2026 года(если он состоится) имеет к событиям более чем полувековой (sic!) давности?
Сходные задачи, сходные средства.
Правда, подготовлен запуск 2026 года хуже, чем запуск 1968. Носитель испытан всего один раз, это курам на смех, никакой вменяемый политик не подпишется посадить на него людей, опять придется фальсифицировать, наверно. Ну и выход на окололунную орбиту не предусмотрен, только облет. "Америка нынче не та", да. Слабаки.
Отредактировано: Liss - 27 сен 2025 в 14:36
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • -0.01 / 4
    • 2
    • Флуд   2
Михаил Бack
 
Россия
Кемерово
Слушатель
Карма: +85.67
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Цитата: Модест Матвеевич от 27.09.2025 13:53:29А у вас есть специальные знания
У меня есть БУМАЖНЫЙ АУТЕНТИЧНЫЙ ДОКУМЕНТ – о коем несколько раз тут вспоминал. Вот что было написано 11 лет назад (точнее, 30 сентября 2014г):
У меня даже фотоальбом с «американскими авосями» есть, я уже не раз им хвастался, «Footprints оn the Moon» называется, АР 1969г. Вот, на стр.190 "второй человек на луне собирается сделать свой первый шаг на поверхность" (так подписано фото). На ногах тёмные сапожки, при этом видна подошва левого сапога – она запачкана белым, то есть он отнюдь не из курятника вылезает, а протопал по белой «лунной почве» и раскорячился на лесенке. Авось не заметят, «люди вообще очень не наблюдательны», как говаривал некий сыщик.
На следующем фото персонаж возится с флагом, второй персонаж, надо полагать, его фотографирует. На ногах флаговтыкателя те же сапожки. Тени падают направо, сзади справа курятник. Кончик древка флага не выше носа втыкателя. Почва уже не белая, такое впечатление, что солнце заходит и от всех неровностей протянулись чёрные тени – хотя между предыдущим фото прошло ну никак не больше часа, и на первом фото никаких теней от неровностей не было.
Следующее фото (стр.192), почва для разнообразия выкрашена в красные тона. Флаг стоит, один персонаж держит древко, второй держит конец полотнища, чтобы не болталось по ветру. Никаких сапог на ногах персонажей нет, они все в белом, от пяток до кончика ранца. Курятника в кадре нет, но есть от него тень, судя по ней, он по-прежнему справа, но тени теперь падают налево. Фигня, авось не заметят. Флаг на этом фоте существенно выше голов. Фотограф сидит на вышке метрах в пяти выше сцены, и это точно не камера внутри курятника – курятник находится в стороне справа.
Короче, неприкрытая ХАЛТУРА, голимый «авось».
Ну как можно верить в ТАКОЕ???

На всякий случай поясню – грунт на первом фоте просто белый, площадка засыпана гипсом.
Мне остаётся только повторить, что верующие в Непорочную Насу твёрдо следуют старому девизу Тертуллиана 
Credo quia absurdum

  • +0.05 / 3
    • 2
    • 1
Модест Матвеевич
 
Слушатель
Карма: -7.09
Регистрация: 18.08.2025
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: Михаил Бack от 27.09.2025 16:32:22У меня есть БУМАЖНЫЙ АУТЕНТИЧНЫЙ ДОКУМЕНТ
Это надо понимать, что вы не будете защищать свои глупости про "колею", ее размер, цвет, то так она должна выглядеть на фото и тд?Улыбающийся
Нормальный человек написал бы об этом прямо - был не прав, забираю слова назад. 

Цитата– о коем несколько раз тут вспоминал. Вот что было написано 11 лет назад (точнее, 30 сентября 2014г):
И? Кто-то должен верить вам на слово и обсуждать фотографии с ваших слов? Это после того, как вы только что заявили, что в отпечатках следов астронавтов не может быть тени?
 Выкладывайте фотографии сюда, поглядим.

ЦитатаМне остаётся только повторить, что верующие в Непорочную Насу твёрдо следуют старому девизу Тертуллиана 
Credo quia absurdum

К сожалению, пока что, все абсурды обнаруженные опровергунами никакого отношения к непорочной НАСЕ не имеют, а объясняются их собственным невежеством и неспособностью к хоть сколько-нибудь рациональному мышлению, вот как ваш аргумент о колее. Поэтому я искренне желаю вам творческого роста и скорейшего обнаружения в материалах НАСЫ настоящего абсурда.

  • +0.01 / 5
    • 3
    • Флуд   2
Spiri
 
Россия
Питер
63 года
Слушатель
Карма: +97.32
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,595
Читатели: 1
Цитата: Liss от 27.09.2025 14:36:00Сходные задачи, сходные средства.
Правда, подготовлен запуск 2026 года хуже, чем запуск 1968. Носитель испытан всего один раз, это курам на смех, никакой вменяемый политик не подпишется посадить на него людей, опять придется фальсифицировать, наверно. Ну и выход на окололунную орбиту не предусмотрен, только облет. "Америка нынче не та", да. Слабаки.
У Вас есть железобетонные факты предыдущих фальсификаций? Поделитесь?

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: South от 27.09.2025 13:12:26Вам уже много раз говорилось - деньги важная составляющая, но она не определяет успех. К примеру США до сих пор не создали казалось бы такое простое устройство как центрифуга для обогащения урана, хотя было несколько попыток и не кислые деньги вложенные в эти попытки
Ну хорошо, газовую центрифугу не смогли создать, а полет на Луну смогли. Как это между собой соотносится? Вообще-то, это довод против Вас. Если даже с масштабным финансированием и поддержкой не гарантирован успех, то при резком сокращении всего этого благополучия, как можно ожидать хотя бы повторение таких же сроков, особенно спустя несколько десятилетий? В таком случае, совершенно не ясна озадаченность, почему тогда они уложились в одно десятилетие, а сегодня не могут и в два. Закономерно вполне.

  • +0.03 / 2
    • 2
Михаил Бack
 
Россия
Кемерово
Слушатель
Карма: +85.67
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Цитата: Модест Матвеевич от 27.09.2025 17:01:53 Выкладывайте фотографии сюда, поглядим.
Все эти фоты и так есть в сети.

  • -0.01 / 1
    • 1
Модест Матвеевич
 
Слушатель
Карма: -7.09
Регистрация: 18.08.2025
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: Михаил Бack от 27.09.2025 20:14:14Все эти фоты и так есть в сети.
Предлагаете мне их искать самому? Но зачем мне это?
Это ваша забота искать подтверждение собственным словам, если, конечно, не хотите, что бы к ним относились как к пустому шуму.

  • +0.03 / 2
    • 2
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +59.66
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,968
Читатели: 2
Цитата: Михаил Бack от 27.09.2025 16:32:22Короче, неприкрытая ХАЛТУРА, 
Неприкрытая халтура это ты. Ничем не подтвержденые слова и только. Выложи конкретные фотографии о которых говоришь, тогда поговорим и обсудим.
Пока кроме бла бла, ничего.
Улыбающийся"Вот так они опровергают" (с)

  • +0.03 / 2
    • 2
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 8, Ботов: 5
×

Подписка на ветку

В избранном у 19 пользователей

Календарь