Были или нет американцы на Луне?

15.2 M 11.6 K 113.8 K
 


Nansen
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.75
Регистрация: 12.03.2023
Сообщений: 319
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 27.09.2025 17:38:34У Вас есть железобетонные факты предыдущих фальсификаций? Поделитесь?
Процитирую себя.
- Ракеты-носители "Сатурн" (от I до V), это гражданская ракетная программа, - 32 запуска с 1961 по 1973 годы, все успешные, 100%
- "Атласы" различных модификаций, военные МБР типа нашей Р-7, - совсем не 100%, в 60-е годы успешность запусков даже до 80% не дотягивала.

С инженерной точки зрения подобный феномен надёжности гражданского изделия в сравнении с военным необъясним. Это как если бы "Сайга" стреляла бы безотказно в любых условиях, а АК-47 давал бы осечки на каждом девятом патроне.

  • +0.11 / 6
    • 5
    • 1
Михаил Бack
 
Россия
Кемерово
Слушатель
Карма: +85.67
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Цитата: Модест Матвеевич от 27.09.2025 20:29:08Предлагаете мне их искать самому? Но зачем мне это?
Это ваша забота искать подтверждение собственным словам, если, конечно, не хотите, что бы к ним относились как к пустому шуму.
Просто наберите
Footprints оn the Moon  Associated Press
и получите кучу ссылок, в т.ч. с предложением купить - полиграфия отличная, да ещё в альбом была вложена марка, выпущенная по случаю высадки.

  • +0.05 / 2
    • 2
Михаил Бack
 
Россия
Кемерово
Слушатель
Карма: +85.67
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Цитата: Пикейный жилет от 27.09.2025 23:09:05Неприкрытая халтура это ты. Ничем не подтвержденые слова и только. Выложи конкретные фотографии о которых говоришь, тогда поговорим и обсудим.
Пока кроме бла бла, ничего.
Улыбающийся"Вот так они опровергают" (с)
Хамишь, старикашка. Но утешься - факт халтуры нисколько не может быть опровержением высадок. Ещё раз: тот факт, что "доказательства" высадок явная халтура - нифига из этого ФАКТА не вытекает, что высадок не было. Меня забавляет удивительная вера во всякие глупости, в дурацкие снимки, или, к примеру, что можно УСПЕШНО запустить суперракету с людьми к Луне без всяких лётных испытаний. Не сомневаюсь, что и попытки НАСТОЯЩЕГО запуска, предпринимаемые SpaceX, этой вере не повредят.

  • +0.00 / 0
ПРОтиВОлоКАТОР
 
Слушатель
Карма: +15.79
Регистрация: 26.12.2024
Сообщений: 221
Читатели: 0
Цитата: Maluta от 27.09.2025 17:48:52Ну хорошо, газовую центрифугу не смогли создать, а полет на Луну смогли. Как это между собой соотносится? Вообще-то, это довод против Вас. Если даже с масштабным финансированием и поддержкой не гарантирован успех, то при резком сокращении всего этого благополучия, как можно ожидать хотя бы повторение таких же сроков, особенно спустя несколько десятилетий? В таком случае, совершенно не ясна озадаченность, почему тогда они уложились в одно десятилетие, а сегодня не могут и в два. Закономерно вполне.
Когда ставится задача из разряда "повторить", объем финансирования может быть просчитан довольно точно. Если запущенная программа финансируется так, что сроки реализации уезжают на ДЕСЯТКИ лет вправо, скорее всего, фактическая её реализация не планировалась изначально. 
 
К тому же:
"31 декабря 2020 года в США вступил в силу закон «Один маленький шаг к защите наследия человечества в космосе». Он требует, чтобы американские компании и другие организации, работающие с NASA по лунным программам, не «тревожили» оборудование, которое оставили астронавты на Луне 50 лет назад.

«Я давно выступаю за сохранение артефактов программы Apollo, которые имеют глубокую культурную, историческую и научную ценность не только для США, но и для всего человечества», — говорит соавтор законопроекта и член палаты представителей Бернис Джонсон.



Рекомендации, которые до сих пор не имели обязательной силы, предписывают, что космические аппараты должны следовать по определённым маршрутам при спуске на поверхность Луны, а также не приближаться к «запретным зонам», чтобы избежать преднамеренной или непреднамеренной «порчи» мест посадки Apollo. При этом определяются охранные области вокруг следов и оборудования на поверхности."


Вот скажите, как можно с одной стороны планировать долговременные космические полёты и создание обитаемой базы на Луне, а с другой - запретить себе изучение долговременного пребывания на Луне оборудования, следов, флагов, фекалий (т.е. биологических объектов) и т.п.? Где тут хоть зачатки здравого смысла?

  • +0.08 / 5
    • 4
    • 1
ПРОтиВОлоКАТОР
 
Слушатель
Карма: +15.79
Регистрация: 26.12.2024
Сообщений: 221
Читатели: 0
Цитата: Модест Матвеевич от 27.09.2025 00:37:39Что такое "осколки метеоритных бомбардировок" и  почему от них должны быть следы?

Потому что катящийся по поверхности камень (осколок) должен оставлять следы.

  • -0.01 / 1
    • 1
ПРОтиВОлоКАТОР
 
Слушатель
Карма: +15.79
Регистрация: 26.12.2024
Сообщений: 221
Читатели: 0
Цитата: Модест Матвеевич от 27.09.2025 13:53:29Вы не забывайте про разрешение 1 м на пиксель, для базы 2 м "колея" будет явно узковата, посмотрите место посадки Аполлонов 15 -16-17, там уже есть следы ровера, вот сравните их.

Легко заметить, что ширина наших тропинок примерно в 4 раза меньше посадочной ступени диаметром 4, 3 м, то есть тот самый 1 м, максимум того, что позволяет разрешение. 


Размер человеческого следа примерно 25 х 10 см. В случае его утопления в поверхность, максимальный размер тени в следу (той тени, которую Вы разглядели на фото с орбиты) будет в два раза меньше размера следа. Так что Вы там про разрешение говорите?Подмигивающий
Отредактировано: ПРОтиВОлоКАТОР - 28 сен 2025 в 13:56

  • -0.01 / 1
    • 1
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +59.66
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,968
Читатели: 2
Цитата: Михаил Бack от 28.09.2025 02:54:33Хамишь, старикашка.
То есть подтверждения твоим словам не будет. "Мели Емеля, твоя неделя" Веселый

  • +0.00 / 3
    • 2
    • Флуд   1
Модест Матвеевич
 
Слушатель
Карма: -7.09
Регистрация: 18.08.2025
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: Nansen от 28.09.2025 00:41:39Процитирую себя.
- Ракеты-носители "Сатурн" (от I до V), это гражданская ракетная программа, - 32 запуска с 1961 по 1973 годы, все успешные, 100%
- "Атласы" различных модификаций, военные МБР типа нашей Р-7, - совсем не 100%, в 60-е годы успешность запусков даже до 80% не дотягивала.
С инженерной точки зрения подобный феномен надёжности гражданского изделия в сравнении с военным необъясним. Это как если бы "Сайга" стреляла бы безотказно в любых условиях, а АК-47 давал бы осечки на каждом девятом патроне.
Ну, во первых, не все Сатурны успешные. если брать версию Сатурн5, то из тринадцать запусков аварийным оказался один. То есть процент аварийности 7,5%, это если чё, в два раза выше, чем у шатлов. 

И во вторых, то есть вам с "инженерной точки зрения" кажется странным, что в пилотируемой космонавтике совсем другие требования к надежности, чем в беспилотной?

  • +0.03 / 3
    • 2
    • 1
Модест Матвеевич
 
Слушатель
Карма: -7.09
Регистрация: 18.08.2025
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: Михаил Бack от 28.09.2025 02:12:58Просто наберите
Footprints оn the Moon  Associated Press
и получите кучу ссылок, в т.ч. с предложением купить - полиграфия отличная, да ещё в альбом была вложена марка, выпущенная по случаю высадки.
Если я начну тратить свои деньги на проверку достоверности данных, поступающих от опровергунов, то очень скоро вылечу в трубу.
Про бремя доказательств слышали? Если нет загуглите. 
Короче пока, ваши слова это шум, принесете фото, будем посмотреть.

  • +0.03 / 2
    • 2
Модест Матвеевич
 
Слушатель
Карма: -7.09
Регистрация: 18.08.2025
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: ПРОтиВОлоКАТОР от 28.09.2025 12:13:05Когда ставится задача из разряда "повторить", объем финансирования может быть просчитан довольно точно. Если запущенная программа финансируется так, что сроки реализации уезжают на ДЕСЯТКИ лет вправо, скорее всего, фактическая её реализация не планировалась изначально. 
Да, именно так. Пока все вялотекущие действия имеют целью сохранения кадров и компетенций. 

Цитата
Вот скажите, как можно с одной стороны планировать долговременные космические полёты и создание обитаемой базы на Луне, а с другой - запретить себе изучение долговременного пребывания на Луне оборудования, следов, флагов, фекалий (т.е. биологических объектов) и т.п.? Где тут хоть зачатки здравого смысла?


Вы не разобрались. Сохранение зон высадок как раз и имеет целью, что бы все это осталось целым для изучения.

  • +0.03 / 3
    • 2
    • 1
Модест Матвеевич
 
Слушатель
Карма: -7.09
Регистрация: 18.08.2025
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: ПРОтиВОлоКАТОР от 28.09.2025 12:15:12Потому что катящийся по поверхности камень (осколок) должен оставлять следы.
Так что такое  "осколки метеоритных бомбардировок"?

  • +0.02 / 1
    • 1
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.03
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,037
Читатели: 1
Цитата: Maluta от 27.09.2025 17:48:52Ну хорошо, газовую центрифугу не смогли создать, а полет на Луну смогли. Как это между собой соотносится?

Газовая центрифуга для разделения изотопов урана это чудо науки и техники СССР
а не элементарная конструкция. Ее не смогли скопировать не только в США но и вообще
нигде. В Европе на основе украденных в СССР самых первых вариантов этой центрифуги
смогли создать свою но она в разы менее эффективна в частности по самому главному
параметру - уровню остаточного, не извлекаемого U-235. Поэтому их отвалы с которыми
они уже ничего не могут поделать служат отличным сырьем для отечественных центрифуг.

При этом всем у нас  еще имеются технологии замкнутого ядерного цикла где вообще
можно сжигать любой уран а также почти все радиоактивные изотопы, которые производит
но не знает куда деть вся мировая атомная промышленность. Со своими технологиями
атомной промышленности США занимают почетное место даже не во втором классе
(Китай и ЕС) а в третьем для всех остальных. Есть чем гордиться - третий сорт как известно
не брак...

Интереснее однако другое. В США не смогли создать свой жидкостный ЖРД соизмеримый по 
массе и тягес отечественным РД-180. Хотя эти двигатели массово поставлялись в США и там 
была даже открыта многомиллионная программа по их тупому копированию, которая с успехом
провалилась. Это как ничто иное говорит об истинном уровне не только американских ядерных
но и космических технологий и тогда в 1960х и сейчас. В чем они преуспели так это в создании
фото-видео фейков о своей высадке на Луне. Многие верят...
Отредактировано: pmg - 28 сен 2025 в 13:07
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.08 / 5
    • 4
    • 1
Spiri
 
Россия
Питер
63 года
Слушатель
Карма: +97.33
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,595
Читатели: 1
Цитата: Модест Матвеевич от 28.09.2025 13:03:43Да, именно так. Пока все вялотекущие действия имеют целью сохранения кадров и компетенций. 

Цитата
Вот скажите, как можно с одной стороны планировать долговременные космические полёты и создание обитаемой базы на Луне, а с другой - запретить себе изучение долговременного пребывания на Луне оборудования, следов, флагов, фекалий (т.е. биологических объектов) и т.п.? Где тут хоть зачатки здравого смысла?


Вы не разобрались. Сохранение зон высадок как раз и имеет целью, что бы все это осталось целым для изучения.
Как камни для будущих поколений?

  • +0.07 / 4
    • 3
    • 1
Модест Матвеевич
 
Слушатель
Карма: -7.09
Регистрация: 18.08.2025
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: ПРОтиВОлоКАТОР от 28.09.2025 12:21:13Размер человеческого следа примерно 25 х 10 см. В случае его утопления в поверхность, максимальный размер тени в следу (той тени, которую Вы разглядели на фото с орбиты) будет в два раза размера следа. Так что Вы там про разрешение говорите?Подмигивающий
Дык на фото мы видим не человеческий след 25 х 10, а цепочку следов длинной до десятков метров. Минимальная ширина на фото это пиксель, что в данном случае будет соответствовать ~1 метру.

  • +0.03 / 2
    • 2
Модест Матвеевич
 
Слушатель
Карма: -7.09
Регистрация: 18.08.2025
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: pmg от 28.09.2025 13:05:51Интереснее однако другое. В США не смогли создать свой жидкостный ЖРД соизмеримый по 
массе и тягес отечественным РД-180. 
А какая масса у be-4, который заменил рд-180?

  • +0.02 / 1
    • 1
Модест Матвеевич
 
Слушатель
Карма: -7.09
Регистрация: 18.08.2025
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 28.09.2025 13:07:20Как камни для будущих поколений?
Примерно.

  • +0.02 / 2
    • 1
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Модест Матвеевич от 27.09.2025 13:53:29
Бессмысленный набор слов. "Отчетливый отпечаток" в данном случае и появляется только из-за того, что сапог проваливается. И разумеется тени в таком отпечатке при определенном положении Солнца не быть не может. 

Ну так, чем ниже Солнце тем больше тень в отпечатке, так почему следов не видно при низком солнце?

  • +0.05 / 2
    • 2
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Модест Матвеевич от 27.09.2025 13:53:29 
Отличная фотка, камера стоит уже на горизонте, сколько там до нее учитывая ее видимый размер в объектив, метров 30-50?  А горизонт на Луне должен быть от 2-3 километров.

  • +0.02 / 2
    • 1
    • 1
ПРОтиВОлоКАТОР
 
Слушатель
Карма: +15.79
Регистрация: 26.12.2024
Сообщений: 221
Читатели: 0
Цитата: Модест Матвеевич от 27.09.2025 14:01:39Зачем вы мне это пишите? Я-то ваши "аргументы" прекрасно знаю, вы просвещайте комрада  Spiri

А по существу "аргумента" уже много раз говорилось, что да не сравнимо, потому как сравниваете вы вилку с бутылкой. Про совершенно разное количество ресурсов потраченных на Аполлон и тех, которые тратятся сегодня вам уже написали. И да деньги (а правильнее ресурсы) не всегда определяют успех, но наличие их необходимое условие и добиться успеха без этого невозможно. Постарайтесь это осознать.
Вы это американцам скажите. А то они ставят задачу, совершенно невыполнимую при задействованных ресурсах. Может, выполнение задачи им совсем не надо?Подмигивающий Или Вы считаете их глупее себя?

  • +0.07 / 4
    • 3
    • 1
Михаил Бack
 
Россия
Кемерово
Слушатель
Карма: +85.67
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Цитата: pmg от 28.09.2025 13:05:51В США не смогли создать свой жидкостный ЖРД соизмеримый по 
массе и тягес отечественным РД-180. Хотя эти двигатели массово поставлялись в США и там 
была даже открыта многомиллионная программа по их тупому копированию, которая с успехом
провалилась.
Стоит добавить, что по соглашению о поставке РД180 покупатель получил полный комплект КД и лицензию на производство реплик.

  • +0.08 / 3
    • 3
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 32, Ботов: 4
×

Подписка на ветку

В избранном у 19 пользователей

Календарь