Были или нет американцы на Луне?
15.2 M
11.6 K
113.8 K
|
|---|
|
|

Цитата: Модест Матвеевич от 27.09.2025 00:30:21Я вас записал. Так что же, ход собственных мыслей понимать перестали? Вы же все думаете, что "почему сегодня не летают" это аргумент. И вдруг как собрались лететь перестало иметь отношение. То есть вы даже в своем бреду и то непоследовательны.Я пробрался сквозь дебри Ваших претензий и попытаюсь объяснить достаточно доходчиво.
Цитата: Spiri от 27.09.2025 00:34:16Научитесь выражать свои мысли понятно для окружающих, не приписывать свои неглубокомысленные измышлизмы другим людям, и, возможно, дождетесь ответаАга, дождешься от вас, как же. Вас только возьмешь за фаберже, так вы моментально простые тексты понимать перестаете и от своих слов отказываетесь.
Цитата: Spiri от 27.09.2025 00:38:55Я пробрался сквозь дебри Ваших претензий и попытаюсь объяснить достаточно доходчиво.Разумеется я ничего такого доказать не пытаюсь. Я указываю, на то, что вопрос "почему сегодня не летают" это дежурный аргумент (как они думают) опровергунов. И очень смешно, как вы этот свой аргумент перестали узнавать, как только дело приближается к реальному полету.
Все последующие полеты послужат косвенным доказательством только в случае, если они ПОЛНОСТЬЮ повторят исходные. Начиная с ракеты, кончая лунным модулем. Той же самой конструкции. А сейчас Вы пытаетесь доказать, что полет Артемиса докажет полет Барона Мюнхгаузена, инженера Лося и многих других героев

Цитата: Модест Матвеевич от 27.09.2025 00:37:39Что такое "осколки метеоритных бомбардировок" и почему от них должны быть следы?М-да. Безнадёжно.
И следы от следов, эт конечно сильно
Цитата: Spiri от 27.09.2025 00:45:09М-да. Безнадёжно.Ага, человек который вот так формулирует свои "мысли" действительно безнадежен.

Цитата: Модест Матвеевич от 27.09.2025 00:27:17Вы с чем спорить пытаетесь? Попробуйте мысль сформулировать, если, конечно она есть.Да ни с чем я не спорю, что за вздор. Но извольте, попытаюсь объяснить (хоть и досадно впустую тратить время).
Цитата: Модест Матвеевич от 27.09.2025 00:30:21Вы же все думаете, что "почему сегодня не летают" это аргумент. И вдруг как собрались лететь перестало иметь отношение. То есть вы даже в своем бреду и то непоследовательны.Это Аргумент. Напомню тогда, когда Кенеди сделал заяву, америкосы по сути еще в космосе то не были, только подпрыгнули до него. То есть за восемь лет они пробежали путь в космонавтике от первого полета в космос до высадки на Луну. И Лететь собрались сегодня не вдруг а уже 20 лет планомерно тянут кота за тистикулы, а если посчитать от 81 года когда полетел первый американский КК не аполлоновской программы то можно считать все 45 лет, результата пока не видно. Это имея огромное техническое превосходство и опыт, над уровнем 61 года. Так что даже если все завершится хорошо и КИТАЙЦЫ долетят в 30 году как заявляет Лис до Луны, это все равно останется аргументом, просто потому, что одно никак не сравнимо с другим.
Цитата: South от 27.09.2025 09:53:52Напомню тогда, когда Кенеди сделал заяву, америкосы по сути еще в космосе то не были, только подпрыгнули до него. То есть за восемь лет они пробежали путь в космонавтике от первого полета в космос до высадки на Луну.В то время была лунная гонка, как часть космической гонки, две сверхдержавы изо всех сил старались быть первыми в космосе. США проиграли старт СССР и во чтобы то ни стало старались взять реванш с высадкой на Луне, это была не просто программа, а национальная идея. Достаточно сказать, что финансирование НАСА в середине 1960-х отнимало проценты от федерального бюджета США, плюс, в наши дни средства распределяются среди множества программ, а тогда едва ли не все деньги шли на "Аполлон" (между прочим, загубив при этом весьма интересные программы). Сегодня ничего подобного даже близко нет, НАСА даже не может конкретной цели поставить, лет 10 вообще металась от одного к другому, то у них возвращение на Луну, то высадка на астероиде, то снова Луна. Даже СЛС делали не под конкретную задачу, очень обтекаемые формулировки. Поэтому это выглядит достаточно уныло, конечно, но ничего удивительного.
Цитата: South от 27.09.2025 09:53:52а если посчитать от 81 года когда полетел первый американский КК не аполлоновской программыЕсли принять, что "Джемини" были частью программы подготовки высадки на Луну, то даже так первый не "аполлоновский" КК будет "Меркурий". Да неправильно считать от этого года, тогда никаких полетов в дальний космос не планировалось.
Цитата: South от 27.09.2025 09:53:52Так что даже если все завершится хорошо и КИТАЙЦЫ долетят в 30 году как заявляет Лис до Луны, это все равно останется аргументом , просто потому, что одно никак не сравнимо с другим.Как интересно, а вот здесь Вы заявили, что автоматическая доставка грунта подтверждена именно китайцами. А тут не будет подтверждена. Как обычно, здесь играем, здесь рыбу заворачиваем (с).
Цитата: Maluta от 27.09.2025 12:41:12В то время была лунная гонка, как часть космической гонки, две сверхдержавы изо всех сил старались быть первыми в космосе. США проиграли старт СССР и во чтобы то ни стало старались взять реванш с высадкой на Луне, это была не просто программа, а национальная идея. Достаточно сказать, что финансирование НАСА в середине 1960-х отнимало проценты от федерального бюджета США, плюс, в наши дни средства распределяются среди множества программ, а тогда едва ли не все деньги шли на "Аполлон" (между прочим, загубив при этом весьма интересные программы). Сегодня ничего подобного даже близко нет, НАСА даже не может конкретной цели поставить, лет 10 вообще металась от одного к другому, то у них возвращение на Луну, то высадка на астероиде, то снова Луна. Даже СЛС делали не под конкретную задачу, очень обтекаемые формулировки. Поэтому это выглядит достаточно уныло, конечно, но ничего удивительного.Вам уже много раз говорилось - деньги важная составляющая, но она не определяет успех. К примеру США до сих пор не создали казалось бы такое простое устройство как центрифуга для обогащения урана, хотя было несколько попыток и не кислые деньги вложенные в эти попытки, так что вы оставьте весь свой пафос про деньги в стороне, когда описываете программу Аполлон.
Цитата: Михаил Бack от 27.09.2025 04:05:14Да ни с чем я не спорю, что за вздор. Но извольте, попытаюсь объяснить (хоть и досадно впустую тратить время).Вы не забывайте про разрешение 1 м на пиксель, для базы 2 м "колея" будет явно узковата, посмотрите место посадки Аполлонов 15 -16-17, там уже есть следы ровера, вот сравните их.
Речь идёт о сплошных тёмных линиях на орбитальных фотках – якобы тропинках, оставленных первопроходимцами. Легко заметить, что ширина «тропинок» сопоставима с размером фиговинки, изображающей стартовый стол, то есть ширина составляет порядка двух метров.
ЦитатаВы считаете, что тропинки различимы за счёт тени. Получается, что на фотке видна сплошная заглублённая (иначе не будет тени) колея.Нет, не получается. Еще раз, при таком разрешении цепочка следов и будет выглядеть как сплошная линия.
Ни шаги, ни тем паче кенгуриные скачки не оставят за собой такую колею, ну или фигуранты что-то за собой волочили, что несерьёзно.
Цитата: Михаил Бack от 27.09.2025 04:05:14Ну и опять же – тысячи фоток с американской луны убедительно показывают, что поверхность американской луны достаточно плотная и сапог первопроходимца не проваливается, а оставляет отчётливый отпечаток – не производя ни теней, ни более тёмного оттенка.Бессмысленный набор слов. "Отчетливый отпечаток" в данном случае и появляется только из-за того, что сапог проваливается. И разумеется тени в таком отпечатке при определенном положении Солнца не быть не может.
ЦитатаТак что эти фотки «с орбиты» безусловно и несомненно есть продукт всемогущего бакса.
Цитата: South от 27.09.2025 09:53:52Это Аргумент. Напомню тогда, когда Кенеди сделал заяву, америкосы по сути еще в космосе то не были, только подпрыгнули до него. То есть за восемь лет они пробежали путь в космонавтике от первого полета в космос до высадки на Луну. И Лететь собрались сегодня не вдруг а уже 20 лет планомерно тянут кота за тистикулы, а если посчитать от 81 года когда полетел первый американский КК не аполлоновской программы то можно считать все 45 лет, результата пока не видно. Это имея огромное техническое превосходство и опыт, над уровнем 61 года. Так что даже если все завершится хорошо и КИТАЙЦЫ долетят в 30 году как заявляет Лис до Луны, это все равно останется аргументом, просто потому, что одно никак не сравнимо с другим.Зачем вы мне это пишите? Я-то ваши "аргументы" прекрасно знаю, вы просвещайте комрада Spiri.
Цитата: South от 27.09.2025 13:12:26так что вы оставьте весь свой пафос про деньги в стороне, когда описываете программу Аполлон.Это не пафос, а факты и игнорировать их невозможно. Когда денег становится в десятки раз меньше, невозможно рассчитывать на ту же отдачу.
Цитата: South от 27.09.2025 13:12:26так что им не нужно сегодня то же количество денег на подобную программуСлишком категоричное и самоуверенное заявление, не основанное на объективных данных, а они показывают, что денег и ресурсов в космических программах по прежнему требуется огромное количество, в какой угодно стране, в США, в России, не имеет значения. Легко сказать, летите на прошлом опыте и современных технологиях, но ведь опыт был полвека назад, используемого тогда оборудования уже не производится, заводы давным давно перепрофилированы под другие задачи, даже некоторые компании перестали существовать и, как итог, перевелись специалисты, чтобы совместить вчера и сегодня, т.е. этот самый опыт просто не у кого взять. Так что сегодня полет на Луну ничуть не проще, чем был полвека назад. Это видно и по российской лунной программе.
Цитата: South от 27.09.2025 13:12:26но программа не едет потому как сами не знают с чего начать, потому как оказалось, что это не так просто как все решали в 60е, отсюда постоянные переносы и переделки средств доставки.В общем-то, правда и это не секрет. Об этом и Дмитрий Олегович говорил, если поколение специалистов не передаёт свой опыт последующему поколению, то в какой-то момент приходится заново этому учиться.

Цитата: Spiri от 26.09.2025 23:30:51А можно поинтересоваться какое отношение полет к луне 2026 года(если он состоится) имеет к событиям более чем полувековой (sic!) давности?Сходные задачи, сходные средства.

Цитата: Модест Матвеевич от 27.09.2025 13:53:29А у вас есть специальные знанияУ меня есть БУМАЖНЫЙ АУТЕНТИЧНЫЙ ДОКУМЕНТ – о коем несколько раз тут вспоминал. Вот что было написано 11 лет назад (точнее, 30 сентября 2014г):
Цитата: Михаил Бack от 27.09.2025 16:32:22У меня есть БУМАЖНЫЙ АУТЕНТИЧНЫЙ ДОКУМЕНТЭто надо понимать, что вы не будете защищать свои глупости про "колею", ее размер, цвет, то так она должна выглядеть на фото и тд?

Цитата– о коем несколько раз тут вспоминал. Вот что было написано 11 лет назад (точнее, 30 сентября 2014г):И? Кто-то должен верить вам на слово и обсуждать фотографии с ваших слов? Это после того, как вы только что заявили, что в отпечатках следов астронавтов не может быть тени?
ЦитатаМне остаётся только повторить, что верующие в Непорочную Насу твёрдо следуют старому девизу ТертуллианаК сожалению, пока что, все абсурды обнаруженные опровергунами никакого отношения к непорочной НАСЕ не имеют, а объясняются их собственным невежеством и неспособностью к хоть сколько-нибудь рациональному мышлению, вот как ваш аргумент о колее. Поэтому я искренне желаю вам творческого роста и скорейшего обнаружения в материалах НАСЫ настоящего абсурда.
Credo quia absurdum

Цитата: Liss от 27.09.2025 14:36:00Сходные задачи, сходные средства.У Вас есть железобетонные факты предыдущих фальсификаций? Поделитесь?
Правда, подготовлен запуск 2026 года хуже, чем запуск 1968. Носитель испытан всего один раз, это курам на смех, никакой вменяемый политик не подпишется посадить на него людей, опять придется фальсифицировать, наверно. Ну и выход на окололунную орбиту не предусмотрен, только облет. "Америка нынче не та", да. Слабаки.
Цитата: South от 27.09.2025 13:12:26Вам уже много раз говорилось - деньги важная составляющая, но она не определяет успех. К примеру США до сих пор не создали казалось бы такое простое устройство как центрифуга для обогащения урана, хотя было несколько попыток и не кислые деньги вложенные в эти попыткиНу хорошо, газовую центрифугу не смогли создать, а полет на Луну смогли. Как это между собой соотносится? Вообще-то, это довод против Вас. Если даже с масштабным финансированием и поддержкой не гарантирован успех, то при резком сокращении всего этого благополучия, как можно ожидать хотя бы повторение таких же сроков, особенно спустя несколько десятилетий? В таком случае, совершенно не ясна озадаченность, почему тогда они уложились в одно десятилетие, а сегодня не могут и в два. Закономерно вполне.

Цитата: Модест Матвеевич от 27.09.2025 17:01:53 Выкладывайте фотографии сюда, поглядим.Все эти фоты и так есть в сети.
Цитата: Михаил Бack от 27.09.2025 20:14:14Все эти фоты и так есть в сети.Предлагаете мне их искать самому? Но зачем мне это?
Цитата: Михаил Бack от 27.09.2025 16:32:22Короче, неприкрытая ХАЛТУРА,Неприкрытая халтура это ты. Ничем не подтвержденые слова и только. Выложи конкретные фотографии о которых говоришь, тогда поговорим и обсудим.
"Вот так они опровергают" (с)
|
|
| Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 25, Ботов: 4 |
|---|