Были или нет американцы на Луне?

12,749,961 106,009
 

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДядяВася от 10.02.2016 20:11:31Где Вы таких глупостей начитались, вот Транаец - Ссылка подробно расписал работу двигателя:


Вы считаете, что у амеров были принципиально другие "двигатели малой тяги".

Например, вот: http://vestnikmach.r…page3.html 
 
Принципиально такие же, отличия в форсуночной части. У американцев форсуночная часть обеспечивала смешивание топлива и окислителя в объеме горения. Топливо и окислитель у американцев близки к нашим "высококипящим компонентам". Насколько отличаются "видимости" выхлопа у "высококипящих компонентов:"

И кислород-керосина:

Видно из картинок.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Lexx_ от 11.02.2016 03:26:06
Скрытый текст

Ну и как после этого можно с защитниками хоть о чем то серьезно разговаривать? Жаль за демагогию не банят, один точно пожизненный заработал бы.

Вы очень самокритичны, да и пожизненно забанить может только глобальный модератор.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: BomBarDir от 11.02.2016 00:45:53У мммменя сложилось впечатление, что там опровергов просто обсмеяли...Особенно с Кубриком.

ИМХО там просто дали слово обоим "сторонам" без четких выводов, чтобы "создать интригу". А с Кубриком  все прояснили. Сделали фоноскопическую экспертизу голоса на ролике и реального режиссера.  Вывод категорический: на ролике с признанием голос другого человека.  Для тех, кто не посмотрел передачу  или хочет какие-то моменты уточнить, вот ссылка на сайт канала с полной записью программы:
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/19/show/episodes/episode_id/43340/
Отредактировано: OlegK - 11 фев 2016 09:34:25
  • -0.01 / 3
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: OlegK от 11.02.2016 06:33:38ИМХО там просто дали слово обоим "сторонам" без четких выводов, чтобы "создать интригу". А с Кубриком  все прояснили. Сделали фоноскопическую экспертизу голоса на ролике и реального режиссера.  Вывод категорический: на ролике с признанием голос другого человека.  Для тех, кто не посмотрел передачу  или хочет какие-то моменты уточнить, вот ссылка на сайт канала с полной записью программы:
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/19/show/episodes/episode_id/43340/

Да просто кому-то нужно было лишний раз пропиарить хронического насафилитика "зелёного кошака" Егорова, что собственно и было сделано. Ну а дабы это с первых же кадров не шибко уж резало глаз - вначале поиграли в "объективность", обрезав до предела аргументацию критиков.
Особенно меня умилил фрагмент с Коноваловым, смонтированный без его главного - и совершенно убойного - аргумента, фальшивого цвета фальшивой Луны. В жизни не поверю, что при съёмке программы он не затрагивал эту тему, которая прямым образом относится к сфере его профессиональной преподавательской деятельности. 
Вывод прост - пропендосовское фуфло затевалось с самого начала, а всякие кубрики-шмубрики только для затравки.
Отредактировано: viewer - 11 фев 2016 11:28:33
Sapienti Sat!
  • +0.07 / 6
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +69.44
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,400
Читатели: 2

Бан в разделе до 15.05.2024 22:17
Цитата: Lexx_ от 11.02.2016 03:26:06А теперь вот такой поворот:


То есть фотографий от тебя не будет ?
Сливаешься?Веселый
  • -0.02 / 2
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Lexx_ от 11.02.2016 03:26:06Как все плохо у защитников, а у некоторых еще и с мышлением проблемы. По неорганическому типу Веселый:



А теперь вот такой поворот:

Ну и как после этого можно с защитниками хоть о чем то серьезно разговаривать? Жаль за демагогию не банят, один точно пожизненный заработал бы.

 Я с тебя фотку просил под твой тезис ...где она?

Поясни в чём демагогия?

Никакого поворота. Про звёзды уже оскомина. Вам ясно сказали...не видны они с поверхности глазами просто так...задравши голову кверху. На снимках есть Венера. Всё это давно известно. Самые яркие звёзды (вроде Сириуса или Веги) тоже, возможно, были бы видны...ежели, конечно во время высадки они были над горизонтом Луны. Но их никто не видел из астронавтов, потому что задачи такой не стояло. А в телескоп ЛМ прекрасно они звёзды видели.

 Поэтому демагогию разводишь ты.
Отредактировано: BomBarDir - 11 фев 2016 18:26:14
  • -0.02 / 2
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +342.67
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,384
Читатели: 7
Цитата: Пикейный жилет от 10.02.2016 23:08:39Уууу... Дело даже хуже, чем я предполагал. 1 кадр в секунду. Длительность импульса корректировки доля секунды. Редкий выхлоп попадет в кадр.
Совсем хреново видать опровергателям. Как за соломинку хватаются за всякую херню. А вокруг пустота, пустыня. Мои соболезнования.
Кстати даже на этом ролике есть выхлопы. Глаза разуйте.

С такими знаниями и в "защитники"?

Мат часть нужно, хоть на примитивном уровне знать.

Что имеем от Шунейко: Глава 2.3. "ЖРД РСУ неэффективно работают при включении на очень короткие промежутки времени, топливо не полностью расходуется и может скапливаться в магистралях и камерах сгорания. Поэтому минимальный импульс был установлен 14·10? сек. Этот импульс определяет конечную угловую скорость, которая изменяется в зависимости от конфигурации аппарата." Что там под вопросительным знаком неведомо, т.к. на всех сканах стоит ?. Да не будем гадать 2 - 3 - 4 или чего там.

Посмотрим в суръёзный докУмент - Reaction Control System от самой НАСЫ. Печатаю скан страницы, чтобы не заподозрили в обмане:



Надеюсь слова Typical и Minimum переведёте со словарём. А вообще полезно почитать и весь докУмент.

Так, чта. Совсем хреново видать защитникам. Как за соломинку хватаются за всякую херню. А вокруг пустота, пустыня. Мои соболезнования.
  • +0.08 / 7
  • АУ
oneeye
 
Слушатель
Карма: -0.90
Регистрация: 27.08.2015
Сообщений: 172
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДядяВася от 11.02.2016 22:06:57


Надеюсь слова Typical и Minimum переведёте со словарём. А вообще полезно почитать и весь докУмент.

Так, чта. Совсем хреново видать защитникам. Как за соломинку хватаются за всякую херню. А вокруг пустота, пустыня. Мои соболезнования.



К своему стыду, я не очень силён в английском, поэтому нужна помощь в переводе следующего словосочетания: "time-milliseconds". Оно встречается на нижнем графике. Что оно означает?
  • -0.01 / 1
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 11.02.2016 22:06:57
Надеюсь слова Typical и Minimum переведёте со словарём.

Вы полагаете, что слово typical на верхнем графике означает, что типичный импульс ЖРД РСУ имел длительность 15 сек. или что? %)
  • -0.01 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +342.67
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,384
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 11.02.2016 04:33:32Например, вот: http://vestnikmach.r…page3.html 
 
Принципиально такие же, отличия в форсуночной части. У американцев форсуночная часть обеспечивала смешивание топлива и окислителя в объеме горения. Топливо и окислитель у американцев близки к нашим "высококипящим компонентам". Насколько отличаются "видимости" выхлопа у "высококипящих компонентов:"
Видно из картинок.

Вы, таки, удивитесь, но американцы в своих R-4D, которые применялись в качестве "рулевых" движков применили эту же методу - R-4D - "R-4D was one of the first rocket engines to cool itself using its own fuel as coolant. Some fuel was injected longitudinally down the combustion chamber, where it formed a cooling film."

Гуглоперевод - "р 4 д был одним из первых ракетных двигателей, чтобы охладить себя с помощью своего собственного топлива в качестве охлаждающей жидкости топливо вводят продольно вниз камеру сгорания, при этом образуется охлаждающей пленки."

Если хотите  узнать подробности читайте ссылку в предыдущем посте. 

Кто у кого спёр идею, не знаю.

А картинки взлёта РН причём?
Вы дали прекрасный ролик работы "рулевых" движков на "Союзах".
  • +0.05 / 4
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +342.67
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,384
Читатели: 7
Цитата: oneeye от 11.02.2016 22:28:32К своему стыду, я не очень силён в английском, поэтому нужна помощь в переводе следующего словосочетания: "time-milliseconds". Оно встречается на нижнем графике. Что оно означает?

Это означает, что минимально возможный импульс R-4D длится около 60 мс.
Но Вы, наверное, не прочитали фразу из Шунейко. По одному импульсу плеваться накладно, поэтому плюются какой то минимальной серией импульсов.
А вообще количество импульсов рассчитывается (если на автомате) исходя из требуемого ускорения по соответствующей оси.
Если же ручное управление, то частота импульсов зависит от отклонения ручки джойстика.
Читайте Шунейко.
  • +0.04 / 4
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +342.67
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,384
Читатели: 7
Цитата: Alexxey от 11.02.2016 22:49:19Вы полагаете, что слово typical на верхнем графике означает, что типичный импульс ЖРД РСУ имел длительность 15 сек. или что? %)

Я ничего не полагаю. Я читаю, что типичный импульс ЖРД РСУ имел длительность 15 сек. А какой тайный смысл закладывал в эту фразу автор, я не знаю.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 11.02.2016 23:04:04
Это означает, что минимально возможный импульс R-4D длится около 60 мс.

Нет, около 15 мс, судя по графику. У Шунейко, соответственно, предполагаю степень -3. Вы неправильно интерпретируете график. Смотрите интервал 'electrical on - electrical off'. График иллюстрирует, что интеграл под кривой тяги, на глаз, примерно и соответсвует импульсу полной тяги такой длительности, а меньше получить уже вряд ли удастся. Ну и длительность и характер переходных процессов показана.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 11.02.2016 23:07:14
Я ничего не полагаю. Я читаю, что типичный импульс ЖРД РСУ имел длительность 15 сек. А какой тайный смысл закладывал в эту фразу автор, я не знаю.

Вы ошибаетесь. Слово typical на обоих графиках относится к форме кривой.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +69.44
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,400
Читатели: 2

Бан в разделе до 15.05.2024 22:17
Цитата: ДядяВася от 11.02.2016 22:06:57Что имеем от Шунейко:


Вообще то ссылаться на Шунейко Вы не имеете морального права, поскольку речь у него идет о высадке астронавтов на Луну.
То есть это опять тот случай, когда опираясь на данные полученные в результате реального полета и высадки астронавтов Вы пытаетесь опровергнуть эту высадку.
Раз ссылаетесь на эти данные, значит однозначно полет и высадка были успешными.

Насчет времени работы двигателей  у того же Шунейко.

4.2
После стыковки с лунным кораблем корабль Apollo отделился от ступени S-IVB с помощью пружинных толкателей, и включением ЖРД РСУ на 3 сек Apollo был отведен от ступени S-IVB.

Пару дней назад попалось описание работы двигателей ориентации, где говорилось, если правильно запомнил ,что двигатели включались короткими импульсами в доли секунды сериями до 30 импульсов. Если найду выложу.

По доказательствам замены астронавтов автоматами Вы слились ?
Отредактировано: Пикейный жилет - 12 фев 2016 03:24:15
  • -0.04 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДядяВася от 11.02.2016 22:50:19Вы, таки, удивитесь, но американцы в своих R-4D, которые применялись в качестве "рулевых" движков применили эту же методу - R-4D - "R-4D was one of the first rocket engines to cool itself using its own fuel as coolant. Some fuel was injected longitudinally down the combustion chamber, where it formed a cooling film."

Гуглоперевод - "р 4 д был одним из первых ракетных двигателей, чтобы охладить себя с помощью своего собственного топлива в качестве охлаждающей жидкости топливо вводят продольно вниз камеру сгорания, при этом образуется охлаждающей пленки."

Если хотите  узнать подробности читайте ссылку в предыдущем посте. 

Кто у кого спёр идею, не знаю.

А картинки взлёта РН причём?
Вы дали прекрасный ролик работы "рулевых" движков на "Союзах".

Ну что же так уныло... "Some" - "некоторое количество". Описывается технология классического завесного охлаждения, когда  некотороя часть  топлива направляется вдоль стенки. В наших двигателях вдоль стенки направляется  все  топливо.
 
Для оценки видимости "выхлопа" в солнечном свете ракет сравнимой массы (200 тонн Воеводы и 300 Союза). При этом надо помнить, что взлетная ступень ЛМ "весила" менее 800 кг, т.е. ее выхлоп в полтысячи раз меньше.

Наслаждайтесь, они запускаются одновременно с главными камерами и работают все время работы главных камер. Рулевое действие обеспечивается изменением вектора тяги (наклоном рулевых двигателей), для чего используется электропривод. Собственно, когда они пускаются видно на гагаринском пуске (4:00) https://youtu.be/Qfz5B2uERcE



Отредактировано: ILPetr - 12 фев 2016 06:20:18
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 3
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  12 фев 2016 10:52:51
...
  Просто_русский
Цитата: Пикейный жилет от 12.02.2016 00:10:30Вообще то ссылаться на Шунейко Вы не имеете морального права, поскольку речь у него идет о высадке астронавтов на Луну.
То есть это опять тот случай, когда опираясь на данные полученные в результате реального полета и высадки астронавтов Вы пытаетесь опровергнуть эту высадку.
Раз ссылаетесь на эти данные, значит однозначно полет и высадка были успешными.

Сейчас я напишу пост о том, как вчера поднял штангу в 2тонны. Попробуй, опровергни исходя из своей "гнутой" логики.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.03 / 3
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  12 фев 2016 11:00:05
...
  Просто_русский
Цитата: ILPetr от 12.02.2016 03:06:14Для оценки видимости "выхлопа" в солнечном свете ракет сравнимой массы (200 тонн Воеводы и 300 Союза). При этом надо помнить, что взлетная ступень ЛМ "весила" менее 800 кг, т.е. ее выхлоп в полтысячи раз меньше.

Все зависит от расстояния до наблюдателя, а не от мощности, как это пытаются "втюхать" особо одаренные. Горящий дом видно издалека, горящая спичка видна тогда, когда наблюдатель сможет увидеть (различить) саму спичку. Но и тот и другой "факел" видны, никуда не исчезают, как бы вам этого не хотелось.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.05 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Просто_русский от 12.02.2016 08:00:05Все зависит от расстояния до наблюдателя, а не от мощности, как это пытаются "втюхать" особо одаренные. Горящий дом видно издалека, горящая спичка видна тогда, когда наблюдатель сможет увидеть (различить) саму спичку. Но и тот и другой "факел" видны, никуда не исчезают, как бы вам этого не хотелось.

Вся зависит от способности к излучению продуктов горения, их количества и их температуры. В выделенном болдом пикантности не видите? Если спичку уже не видно, то это не основание заявлять, что спички нет. Подмигивающий В нашем случае - малое количество, низкая температура и "плохая" способность к излучению делает "выхлоп" невидимым древнему видикону.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  12 фев 2016 12:50:15
...
  Просто_русский
Цитата: ILPetr от 12.02.2016 09:31:22Вся зависит от способности к излучению продуктов горения, их количества и их температуры. В выделенном болдом пикантности не видите? Если спичку уже не видно, то это не основание заявлять, что спички нет. Подмигивающий В нашем случае - малое количество, низкая температура и "плохая" способность к излучению делает "выхлоп" невидимым древнему видикону.

Пикантность в этом вот какая: с помощью камеры мы видим старт "курятника", можем заглянуть к нему в жосопло, но никакого намека на работу двигателя не видим.

Цитата: ЦитатаВ нашем случае - малое количество, низкая температура и "плохая" способность к излучению делает "выхлоп" невидимым древнему видикону.

Естественно, Вы, как обычно, сможете это легко доказать?
А видикон - да, настолько древний, что и о преломлении ничего не знает.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.03 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 12