Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Михаил Бack от 20.05.2017 22:20:36О, может, Вы возьмёте на себя труд (раз уж Алексей пасует) объяснить, каким образом после двух беспилотных околоземных запусков американцы поехали на луну? а как же адекватная подготовительная работа?

Алексей просто не дошел еще до обсуждения этой темы.
Вы как всегда не правы. Очень легко найти нужную информацию по программе Аполлон и странно. что вы не удосужились это сделать самостоятельно.
Вся программа шла последовательно, от простого к сложному.

После трагедии с кораблём «Аполлон-1» НАСА для отработки систем корабля в условиях космического полета запустило серию из трёх беспилотных кораблей.
9 ноября 1967 года стартовал «Аполлон-4» с габаритно-весовым макетом лунного модуля. Это было первое лётное испытание ракеты-носителя «Сатурн-5». Задача полета — испытание спускаемого аппарата при входе в атмосферу на скорости 11,14 км/с, близкой ко второй космической^[30].
22 января 1968 года запущен «Аполлон-5» с макетом лунного модуля. Задача полета — испытание двигательной установки корабля, исследование динамических нагрузок на лунный модуль в условиях космического полета.
4 апреля 1968 года стартовал «Аполлон-6» с макетом лунного модуля. Испытание спускаемого аппарата — вход в атмосферу на скорости 10,07 км/с, близкой ко второй космической. Задача полета — отработка управленческих систем корабля и лунного модуля.
«Аполлон-7», стартовавший 11 октября 1968, был первым пилотируемым космическим кораблём, запущенным по программе «Аполлон». Это был одиннадцатидневный полёт на орбите Земли, целью которого были комплексные испытания командного модуля и командно-измерительного комплекса.

Первоначально следующим пилотируемым полётом по программе «Аполлон» должна была быть максимально возможная на земной орбите имитация режимов работы и условий полёта к Луне, а следующий запуск должен был провести аналогичные испытания на лунной орбите, совершив первый пилотируемый облёт Луны. Но одновременно в СССР проходили испытания «Зонда» — двухместного пилотируемого космического корабля «Союз 7К-Л1», который предполагалось использовать для пилотируемого облёта Луны. Угроза того, что СССР обгонит США в пилотируемом облёте Луны, заставила руководителей проекта переставить полёты, несмотря на то, что лунный модуль ещё не был готов для испытаний.
21 декабря 1968 года был запущен «Аполлон-8», и 24 декабря он вышел на орбиту Луны, совершив первый в истории человечества пилотируемый облёт Луны.
3 марта 1969 года состоялся запуск «Аполлона-9», в ходе этого полёта была произведена имитация полёта на Луну на земной орбите. Некоторые специалисты НАСА после успешных полётов кораблей «Аполлон-8» и «Аполлон-9» рекомендовали использовать «Аполлон-10» для первой высадки людей на Луну. Руководство НАСА сочло необходимым предварительно провести ещё один испытательный полёт.
18 мая 1969 года отправлен в космос «Аполлон-10», в этом полёте к Луне была проведена «генеральная репетиция» высадки на Луну. Программа полёта корабля предусматривала все операции, которые предстояло осуществить при высадке, за исключением собственно прилунения, пребывания на Луне и старта с Луны.
16 июля 1969 года стартовал «Аполлон-11». 

Цитата: Alexxey от 20.05.2017 20:04:29Это пример чего, по-Вашему? Если того, что умозаключения вида "раз не строят сегодня, значит и никогда не строили" — глупость? Тогда очень наглядно. Если этот пример для чего-то иного, тогда для чего же?

Алексей, я честно написал – убогонькое чувство юмора. Конечно, ситуация с атомной энергетикой у буржуинов действительно пролётная, но никакой аналогии с американской лунолетальной техникой, разумеется, нет.

Цитата: Михаил Бack от 20.05.2017 09:58:37Нет, критика у нас того… хроменькая. Но прочитаем ещё раз: американцы не считались с затратами на проведение необходимых подготовительных работ, что и обеспечило успех.
Могут ли верующие в непорочну насу спорить с этим тезисом? Разумеется, спорить им тут неудобно. А между тем это высказывание ну крайне для верующих в непорочну насу неудобно. Это ж стратегическая ересь! Ни в коем случае нельзя говорить про фундамент, на котором построен «американский успех».
Почему? Потому что фундамент ТОЧНО липовый. Ну-ка, какие там имели место «подготовительные работы»? Верно, состоялся беспилотный запуск Сатурн-5 на предмет проверить, не сгорит ли Аполлон при входе в атмосферу со второй космической. Зачёт, не сгорел. Второй беспилотный запуск Сатурн-5 имел целью проверить работу всяких-разных систем. Незачёт, нихххера не работали всякие разные системы. А-а-тлична, подготовительные работы завершены, садим внутрь живых людей и отправляем к Луне!
Как говорят камрады, «вот так вот они на луну и летали».

Михаил, кто и где рассказал вам эти байки?
Мухин с Поповым не могли, потому, что они прекрасно знают историю полетов NASA на Луну.
Скорее всего эту ерунду вы услышали на конспирологических форумах, где происходит поголовное оболванивание новичков.
Мне не хочется обвинять вас в легковерности и наивности, но закономерно, что у вас возникают сомнения в подлинности полетов на Луну, если вы опираетесь на подобную фэйковую информацию. 
Вот только не понимаю. что мешало вам изучить этот вопрос самостоятельно?
Наверное правы камрады, которые заявляли о тотальной и подавляющей неграмотности среди конспирологов и нежелании или неумении учиться.

Цитата: Alexxey от 20.05.2017 14:41:26Если Вы уверены, что подобный малограмотный лепет тянет на доказательство сфальсифицированности фото, то отчего бы Вам не оформить запрос для официальной фотоэкспертизы? Расходы Вам неоднократно предлагал покрыть Пикейный Жилет. Чуток усилий, едва ли намного превышающих размером те, что требуются для написания нескольких постов, и у Вас совершенно бесплатно такой могучий козырь на руках.

Ну вот...
Вам дали часть фото...

Рассмотрели земные и лунные условия образования пыли на поверхности.
Нашли различия между реголитом и земной пылью.
Рассмотрели роль атмосферы.
Пришли к выводу что снимок не лунный.
И что мы слышим от верующих ?
Обыкновенный пустой лепет и жалкий невразумительный базар с переводом стрелок.
П.С.
Кстати, вы до сих пор веруете что внутри космического корабля, летящего вокруг Земли, не наблюдается земное магнитное поле? 
Его, то есть магнитное поле, по легенде верующих,  полностью экранирует алюминиевая обшивка.
П.П.С.
Вот так вот одни веруют...
Вот так вот другие и летали...

Цитата: ДальнийВ от 21.05.2017 10:46:24Рассмотрели земные и лунные условия образования пыли на поверхности.
Нашли различия между реголитом и земной пылью.
Рассмотрели роль атмосферы.
Пришли к выводу что снимок не лунный.

Не так. Вы взяли снимок и методом 3-х "П" нафантазировали почему он не лунный, а земной. Натянули сову на глобус, иными словами. Если бы это была серьёзная работа, подкреплённая расчётами, моделированием, экспериментами, ссылками на другие исследования и т.д. и т.п., то её можно было бы принять во внимание. Ну или если бы Вы являлись мировым светилом, скажем, по вопросам "образования пыли на поверхности" , и обладали соответствующим подтверждённым авторитетом, то к Вашему мнению можно было бы и просто прислушаться. Очевидно, что в данном случае ни того, ни другого нет в помине и не предвидится.

Цитата: Салют 7 от 20.05.2017 21:49:08Ну а раз вы знаете, зачем спрашиваете так, будто не в курсе?
Хотите проверить знания защитников? Ну так они на порядок больше ваших. 
Так, что не юлите. Я вам показал лунную фотографию MESA.

Я никуда не юлю, мне просто интересно знать, чем что снимали по официальной версии.
Сомнения лезут из всех щелей. Было много срача по поводу съемок отлета ЛМ(не помню 15 или 17) с Луны, суть там такова что держать в фокусе быстро перемещающийся объект не возможно с задержкой по времени в 5-7 секунд, но насафилы с пеной у рта доказывали что за пультом сидели профи натренировавшиеся на предыдущих полетах.
И что мы видим на том видео из первого прилунения:

1 Камера снимающая выход из ЛМ Армстронга (через которого почему то просвечивает горизонт) и якобы камера снимающая лунатиков у флага вроде бы должна быть одна и та-же, но по качеству съемки это совершенно разные камеры или совершенно разные условия съемки.
2 Камера в жестком корпусе и на треноге управляется в трех измерениях (2.15-2.20 на видео) что для нее чересчур круто.
3 Оператор камеры прямо сразу попадает в кадр за перемещениями лунатиков не смотря на минимум 5 секундный временной  лаг.

Цитата: South от 21.05.2017 11:56:49
И что мы видим на том видео из первого прилунения:
https://www.youtube.…yNS0N1-GwM

Это не видео из первого прилунения, а смесь видео из разных миссий (снятого разными камерами). Из А11 там вообще по-моему только выход Армстронга. Соответственно, Ваши вопросы теряют смысл.

Цитата: South от 21.05.2017 11:56:49Было много срача по поводу съемок отлета ЛМ(не помню 15 или 17) с Луны, суть там такова что держать в фокусе быстро перемещающийся объект не возможно с задержкой по времени в 5-7 секунд, но насафилы с пеной у рта доказывали что за пультом сидели профи натренировавшиеся на предыдущих полетах.

Память Вас подводит. Перечитайте то обсуждение, всё разжёвывалось подробно.

Цитата: Alexxey от 21.05.2017 12:12:35Это не видео из первого прилунения, а смесь видео из разных миссий (снятого разными камерами). Из А11 там вообще по-моему только выход Армстронга. Соответственно, Ваши вопросы теряют смысл.

А можно ссылочку на архивчик насы откуда вы черпаете свой раззум в виде фото и видео документов. 
А то вот я смотрю вот эту https://spaceflight.…es/apollo/
И там нет фото той квадратной кастрюли с ручкой что вы и Салют приводили выше.

Цитата: Alexxey от 21.05.2017 12:23:07Память Вас подводит. Перечитайте то обсуждение, всё разжёвывалось подробно.

Ну вот и приведите что вы там подробно разжевали. Там много кто ражовывал может я ваше и пропустил. Может вы и сделали открытие как организовать онлайн трансляцию с Луны без временного лага.

Цитата: South от 21.05.2017 11:56:49Я никуда не юлю, мне просто интересно знать, чем что снимали по официальной версии.
Сомнения лезут из всех щелей. Было много срача по поводу съемок отлета ЛМ(не помню 15 или 17) с Луны, суть там такова что держать в фокусе быстро перемещающийся объект не возможно с задержкой по времени в 5-7 секунд, но насафилы с пеной у рта доказывали что за пультом сидели профи натренировавшиеся на предыдущих полетах.
И что мы видим на том видео из первого прилунения:

1 Камера снимающая выход из ЛМ Армстронга (через которого почему то просвечивает горизонт) и якобы камера снимающая лунатиков у флага вроде бы должна быть одна и та-же, но по качеству съемки это совершенно разные камеры или совершенно разные условия съемки.
2 Камера в жестком корпусе и на треноге управляется в трех измерениях (2.15-2.20 на видео) что для нее чересчур круто.
3 Оператор камеры прямо сразу попадает в кадр за перемещениями лунатиков не смотря на минимум 5 секундный временной  лаг.

South, вы пример классического конспиролога, который делает громкие заявления, не удосужившись самостоятельно и досконально изучить тему. Их-за этого вас никто серьезно не воспринимает. 
Мне потребовалось всего несколько минут, что найти все ответы на ваши вопросы, о которых я раньше не задумывался.
1.    Астронавтов Аполлона11 снимает единственная черно-белая камера, которая сначала была закреплена на MESA, а затем установлена на триподе.
Эпизод с флагом снимали участники Аполлона12, на цветную камеру. Видна тень от тарелки антенны, которой не было в 11 миссии.
Она была также закреплена на MESA, а затем установлена на трипод.



2. Камера которая управляется в трех измерениях установлена ровере. Это же кадры из 16 и 17 миссии.
3. Да не гоните. Есть много видео когда оператор не успевает за астронавтами и снимает пустое место. 
Например на 3-45, или на 7-35. И таких эпизодов масса.

Цитата: South от 21.05.2017 12:36:35А можно ссылочку на архивчик насы откуда вы черпаете свой раззум в виде фото и видео документов. 
А то вот я смотрю вот эту https://spaceflight.…es/apollo/
И там нет фото той квадратной кастрюли с ручкой что вы и Салют приводили выше.

Черпайте. 
https://www.hq.nasa.gov/alsj/ApolloTV-Acrobat5.pdf

Цитата: Салют 7 от 21.05.2017 12:56:103. Да не гоните. Есть много видео когда оператор не успевает за астронавтами и снимает пустое место. 
Например на 3-45, или на 7-35. И таких эпизодов масса.

Гоните вы. Одно дело когда оператор не успевает из за возможностей исполнительного поворотного механизма, и совсем другое когда это происходит из за временного лага. Если вы не понимаете то посмотрите на видео на любое изменение движения лунатика камера будет реагировать только через 3 секунды и это в идеале если не брать время необходимое на кодировку сигнала и реакцию оператора и исполнительных механизмов, так что по хорошему это будет 5-7 секунд. например на вашем видео на 20:56 камера поворачиваясь останавливается на лунатиках точно посредине кадра как будто оператор сам снимает их с ровера, на самом деле только на команду остановки камеры от оператора уйдет около 6 секунд, и камера по любому должна была проскочить центр кадра.

Цитата: Салют 7 от 21.05.2017 12:58:33Черпайте. 
https://www.hq.nasa.gov/alsj/ApolloTV-Acrobat5.pdf

На кой мне ваш pdf , вы дайте  ссыль на архив наса 11 миссии где кострюлеобразный девайс стоит на треноге.

Цитата: South от 21.05.2017 12:36:35А можно ссылочку на архивчик насы откуда вы черпаете свой раззум в виде фото и видео документов. 
А то вот я смотрю вот эту https://spaceflight.…es/apollo/
И там нет фото той квадратной кастрюли с ручкой что вы и Салют приводили выше.

Секрет очень простой. Нет в природе такого архивчика, у которого можно было бы спросить "хочу нечто", и тут же получить то, что хотелось. Также нет такого архивчика, в котором если не находится какая-нибудь кастрюлька, то её в природе и не существует.
Cамый наверное полный архив — NASA Technical Reports Server https://ntrs.nasa.gov/, но поиск на нём организован несколько странно, им удобно пользоваться если известно точное название или шифр конкретного документа. Ну а так, гугль, списки литературы одних документов выводят на другие.
Если говорить конкретно о квадратной кастрюле с ручкой, то в данном случае я просто знал как она выглядит, поэтому с помощью запроса "Apollo 11 TV camera" очень быстро нашёл нужную картинку. А знал из "Apollo television by Bill Woods", брошюрки, которую я уже не помню где скачал раньше, но которая наверняка тоже легко гуглится. Можно было бы вырезать картинку из неё, просто это было бы дольше, чем найти такую же.

Цитата: South от 21.05.2017 13:52:04На кой мне ваш pdf , вы дайте  ссыль на архив наса 11 миссии где кострюлеобразный девайс стоит на треноге.

Вы про этот снимок?! Я же его номер дал.
http://www.lpi.usra.edu/resour…11-40-5907

Цитата: Салют 7 от 21.05.2017 12:56:10Эпизод с флагом снимали участники Аполлона12, на цветную камеру. Видна тень от тарелки антенны, которой не было в 11 миссии.

Эпизод с флагом из Аполлона14 причем снят на кино а не на телекамеру.

На  Аполлона12 при переносе камеры на треногу камера вышла из строя.

Цитата: vkbru от 21.05.2017 14:27:37Эпизод с флагом из Аполлона14 причем снят на кино а не на телекамеру.

На  Аполлона12 при переносе камеры на треногу камера вышла из строя.

Вы правы, я ошибся.
South, зря я на вас наехал, защитники то же не все знают.  

Цитата: South от 21.05.2017 13:46:42Гоните вы. Одно дело когда оператор не успевает из за возможностей исполнительного поворотного механизма, и совсем другое когда это происходит из за временного лага. Если вы не понимаете то посмотрите на видео на любое изменение движения лунатика камера будет реагировать только через 3 секунды и это в идеале если не брать время необходимое на кодировку сигнала и реакцию оператора и исполнительных механизмов, так что по хорошему это будет 5-7 секунд. например на вашем видео на 20:56 камера поворачиваясь останавливается на лунатиках точно посредине кадра как будто оператор сам снимает их с ровера, на самом деле только на команду остановки камеры от оператора уйдет около 6 секунд, и камера по любому должна была проскочить центр кадра.

Оператором был не первый попавшийся бродяга с улицы, а подготовленный человек. 
Камера как раз и реагирует на движение астронавтов с лагом в несколько секунд.
Возвращаясь к вашему эпизоду. Астронавты "выглянули" с края кадра на 20-51, оператор их увидел через 3 секунды, еще через 3 секунды камера остановила движение (не считаем время на врезку фотоснимка) получаем 6 секунд. 
Хороший пример можно наблюдать на 17-36.
Астронавт сделал движение, будто он направляется влево, а сам двинулся вправо. Оператор же крутил шарманку влево еще целых 8 секунд, пока не сообразил, что ошибся. 
На 36-24 астронавты стали расходится вправо и влево и уже на 36-27 в углу кадра остался только левый. С этого времени до момента когда камера повернула влево прошло 6-7 секунд. 
И таких моментов очень много.

Цитата: South от 21.05.2017 13:46:42Гоните вы. Одно дело когда оператор не успевает из за возможностей исполнительного поворотного механизма, и совсем другое когда это происходит из за временного лага. Если вы не понимаете то посмотрите на видео на любое изменение движения лунатика камера будет реагировать только через 3 секунды и это в идеале если не брать время необходимое на кодировку сигнала и реакцию оператора и исполнительных механизмов, так что по хорошему это будет 5-7 секунд. например на вашем видео на 20:56 камера поворачиваясь останавливается на лунатиках точно посредине кадра как будто оператор сам снимает их с ровера, на самом деле только на команду остановки камеры от оператора уйдет около 6 секунд, и камера по любому должна была проскочить центр кадра.

Уважаемый камрад Южный!
Разрешите вас поправить, ведь вы категорически недооцениваете время задержки сигнала.
Для оценки нижней границы задержки предлагаю воспользоваться видео с МКС.
Я пересмотрел несколько штук и определяю задержку сигнала на МКС в 15 секунд.
(Правда кое-где в редких скабрезных местах задержка падает до нуля, но отнесём это на совесть уставших актёров).
Так что если уж в 21-ом веке задержка сигнала на орбите Земли составляет аж целых 15 секунд, то она никак не могла быть 6 секунд в 1969 году на Луне.
Хотя, учитывая полную потерю человечеством способности летать за пределы орбиты, можно конечно предположить такой же регресс в области космической связи.