Были или нет американцы на Луне?

Цитата: перегрев от 07.06.2017 13:34:03Ну с ямой от посадочного движка ЛМ. В которую он должен был провалиться. Вы на самом интересном с сабжа слились и я так и не узнал, какая должна быть таки яма

Да, 5 лет всё таки срок, и память уже подводит. 

Вспомните дискуссию пятилетней давности - Ссылка .

Размер ямки я подсчитал ( по методике автора статьи). Получилось 3 м с копейками.

А от Вас я цифры так и не увидел. Мол всё очень сложно. С одной стороны, да с другой стороны. И главное, автор не учёл скачёк уплотнения.
На этом Ваши тезисы закончились.

Может быть сейчас, с учётом приобретённого опыта, Вы дадите исчерпывающий расчёт.

Цитата: ДядяВася от 07.06.2017 21:49:39Размер ямки я подсчитал ( по методике автора статьи). Получилось 3 м с копейками.

Дядя Вася. Я вот в этом ни хрена не разбираюсь.
Но раз вы считали, то наверное знаете.
А на какой грунт произведены были  расчеты?
Он ведь может быть пылью, а может быть гранитом.
И что? Одинаково разлетается?
А если пыль сверху пару сантиметров, а дальше бетон?
Тоже 3 метра будет яма?

Цитата: Пикейный жилет от 07.06.2017 23:26:25А если пыль сверху пару сантиметров, а дальше бетон?
Тоже 3 метра будет яма?

Так раздует двигуном пыль при посадке к едреней фене и будет чистый бетон (или гранит),- это ж и ежу понятно, который считать не умеет Но тогда отпечатков бахил "лунавтов" не будет около курятника. Да и звездно-полосатый тоже не вколотишь. Кстати, вообще непонятно как палку вколотили и куды. Если каменюками обложить, то понятно. А так... При лунном-то сцеплении, рыхлом реголите и отсутствием затухающих колебаний в вакууме должен сковырнуться через непродолжительное время.
Но это так...Мысли вслух))) Вколотили

Цитата: Lexx_ от 07.06.2017 12:36:28Предлагаю прекратить обсуждение конспирологических тем, а именно тем типа
- не могли соврать...
- не могли подделать...
- КГБ вы просек фишку...
- СССР обязательно...
и т.п.
У защитников туго с аргументами, и как только это становится очевидно, тема переводится в конспирологическую область, где невозможно доказать ни своей правоты, ни правоты оппонета. Давайте обсуждать доказательста!

Сговор СССР-США по поводу аферы - это один из краеугольный камней в теории аферы.  Ежели Вы это считаете конспирологией не подлежащей обсуждению, то я в принципе не против. 

Если не поняли моих последних месседжей, то еще раз прожую.  Вы (и не только!) утверждаете, что нынешние власти РФ аферу покрывают и многие скептики из ученых скрывают свои взгляды потому что бояццо. То, что это весьма смелое утверждение,  показывают приведенные мной примеры.   Также мне, убей бог, непонятен смысл этого "покрывания" со стороны наших власть имущих, т.к. совершенно непонятно чем это им грозит.  С США - без вопросов: репутационные издержки тут есть.  А РФ тут причем? В политическом плане нынешняя элита не является наследником Политбюро и ЦК КПСС. Да и с 1991 года у нас по факту другая сторона (не будем обсуждать хорошо это или плохо, но что есть, то есть).  А уж разоблачение эпохи застоя и лично дорогого Леонида Ильича проводилось ниагарами компромата еще при Горбачеве.  Чего тут поменяет факт "сговора"?  Я вот не догоняю.

Ну вот представьте себе, что завтра выходит ВВП под камеры и говорит, что СССР подписал в 1969 году пакт Брежнев-Никсон по афере в виде высадки амов на Луну.  И даже показывает соответствующие бумаги.  Да у него рейтинг взлетит еще выше пресловутых 86 процентов!   Штаты, понятно, в дерьме,  РФ не при делах и даже покойного Ильича это не шибко измажет (а он всем пофик). Все таки заботился о трудящихся и хлеб по дешевке покупал, а не взял бабками на счет в Швейцарии.  Молодежь так вообще такого не поймет.  По нынешним временам с их откатами он получается чуть ли не святой. 

Может я не прав. Ну так объясните в честь чего  РФ намертво стоит на страже НАСы и сейчас покрывает лже-высадку на Луну?  Хотя бы теоретическую модель и мотивы изложите. 

Цитата: чебуратор от 08.06.2017 05:42:57Уважаемый, вы правда такой, или притворяетесь?
После феерической пресс-конференции ВВП, неожиданно выясняется, что РФ основной спонсор ИГИЛ , Аль-Каиды , Красных Кхмеров и тонтон макутов.
Европа полностью прекращает закупки российского газа и нефти.

Какую только чушь не плодят конспиролухи в оправдание своей бредовой идеи.
ВВП хлебом не корми, дай повод по глумится над Lexxoм "партнерами".
Он бы их троллил при каждом удобном случае. Вбросы через Викиликс, неизвестные хакеры взломавшие переписку госдепа и НАСА, интервью Стоуну (вот тот бы это дело раскрутил в своих расследованиях, на которые он мастак) и т.п.
ВВП практически парализовал работу ветвей власти в Вашингтоне, умело стравливая сторонников и противников Трампа своими высказываниями типа "когда успокоится истерия против России, Трамп сольет мы с Трампом задружим", тем самым подливая масла в огонь.
А какие удобные поводы сливать демократов были во время президентской гонки, да и для Обамы нашлись бы "дружеские" подножки.
Причем не нужно организовывать никаких феерических пресс-конференций. Достаточно прокомментировать очередной демарш "партнеров" против России словами "вместо того, что бы критиковать развитие демократии в России лучше бы разобрались с полетами на Луну." А в интервью американской журналистке, на ее упреки по поводу вмешательства в выборы намекнуть на несостоятельность этих обвинений проигравшей стороны "ваши власть предержащие всегда обманывали народ, взять хотя бы аферу с полетами на Луну. Вы читали доклад о пакте Никсон-Брежнев? Нет? А я читал. Знаете какие там убойные факты. Не про флаг, пыль и ямки...Хотите скину вам по Вацапу?"  
И фсе, камушек с горы покатился, обвал не остановить. 

Цитата: чебуратор от 08.06.2017 05:42:57Уважаемый, вы правда такой, или притворяетесь?
После феерической пресс-конференции ВВП, неожиданно выясняется, что РФ основной спонсор ИГИЛ , Аль-Каиды , Красных Кхмеров и тонтон макутов.
Европа полностью прекращает закупки российского газа и нефти.

Путин и Оливер Стоун смотрели вместе фильм Кубрика про вымышленную ядерную войну между СССР и США.
Это был прекрасный повод обсудить "вклад" Кубрика в "лунную аферу", если таковая имелась на самом деле.
Стоун в последние годы занимался съемкой нерукопожатных фильмов - расследований, про Эдварда Сноудена, и Джона Кеннеди.
Ему и карты в руки в деле выведения американской власти на чистую воду. Для этого режиссера фильм об "афере" стал бы бомбой.
И основные доказательства он бы смог получить от ВВП. Не какая нибудь надоевшая чушь про неправильные тени, а реальные документы от советской разведки, ученых, заседаний ЦК и т.п.
Новый фильм Стоуна, про Путина выходит на днях. Если "афера" имела места быть, про нее обязательно скажут или намекнут.   
--
http://tass.ru/kultura/4318702
Американский режиссер Оливер Стоун подарил президенту России Владимиру Путину пустую коробку от диска с кинофильмом Стэнли Кубрика "Доктор Стрейнджлав или Как я перестал бояться и полюбил бомбу" (1964). С таким утверждением выступил во вторник американский журнал Variety.

По версии издания, Стоун посоветовал Путину посмотреть эту кинокартину в то время, когда записывал интервью с российским лидером для своего четырехсерийного документального фильма. Он получил название "Интервью с Путиным" и будет показан в США на телеканале Showtime 12-15 июня. Одна из сотрудниц журнала уже ознакомилась с некоторыми частями этой картины Стоуна и подготовила рецензию.
В ней утверждается, что президент России и Стоун совместно посмотрели как минимум один фрагмент ленты Кубрика. После этого американский режиссер подарил президенту РФ коробку из-под диска. Она, как убедился Путин, открыв ее, оказалась пустой. "Типичный американский подарок", - якобы прокомментировал через переводчика данную ситуацию российский лидер.
Издание отмечает, что в фильме "Интервью с Путиным" затрагиваются темы НАТО, стратегии США на Ближнем Востоке, вмешательства Вашингтона в российскую политику. В ленте также идет речь о бывшем сотруднике АНБ США Эдварде Сноудене, получившем убежище в РФ, а также об экс-госсекретаре США Хиллари Клинтон.

По оценке журнала, в ленте Путин "открывается, как пугающе компетентный лидер, обладающий широким спектром навыков". В картине Стоуна также "бросается вызов тому мнению, которого придерживаются американцы о самих себе". В рецензии отмечается, что диалоги в фильме "звучат таким образом, будто бы Стоун и Путин играю в невидимые шахматы".
В фильме "Доктор Стрейнджлав или Как я перестал бояться и полюбил бомбу" в сатирической форме рассказывается о противостоянии США и СССР и о вымышленном ядерном конфликте между державами.

Цитата: polak от 08.06.2017 01:10:38Кстати, вообще непонятно как палку вколотили и куды. Если каменюками обложить, то понятно. А так... При лунном-то сцеплении, рыхлом реголите и отсутствием затухающих колебаний в вакууме должен сковырнуться через непродолжительное время.

Отсутствие затухающих колебаний чего Вы имеете в виду? И почему должен сковырнуться?

Цитата: чебуратор от 08.06.2017 05:42:57Уважаемый, вы правда такой, или притворяетесь?
После феерической пресс-конференции ВВП, неожиданно выясняется, что РФ основной спонсор ИГИЛ , Аль-Каиды , Красных Кхмеров и тонтон макутов.
Европа полностью прекращает закупки российского газа и нефти.

Картина маслом, ага. Европа от обиды за престиж США назло ВВП себе уши отморозит. После Крыма тоже таких либероидных визгов было... "Россия окажется в международной изоляции" и т.п.

Цитата: ДядяВася от 07.06.2017 21:49:39Размер ямки я подсчитал ( по методике автора статьи). Получилось 3 м с копейками.

А для Лунохода не считали случайно?

Цитата: OlegK от 08.06.2017 04:13:31Сговор СССР-США по поводу аферы - это один из краеугольный камней в теории аферы.  Ежели Вы это считаете конспирологией не подлежащей обсуждению, то я в принципе не против. 

Если не поняли моих последних месседжей, то еще раз прожую.  Вы (и не только!) утверждаете, что нынешние власти РФ аферу покрывают и многие скептики из ученых скрывают свои взгляды потому что бояццо. То, что это весьма смелое утверждение,  показывают приведенные мной примеры.   Также мне, убей бог, непонятен смысл этого "покрывания" со стороны наших власть имущих, т.к. совершенно непонятно чем это им грозит.  С США - без вопросов: репутационные издержки тут есть.  А РФ тут причем? В политическом плане нынешняя элита не является наследником Политбюро и ЦК КПСС. Да и с 1991 года у нас по факту другая сторона (не будем обсуждать хорошо это или плохо, но что есть, то есть).  А уж разоблачение эпохи застоя и лично дорогого Леонида Ильича проводилось ниагарами компромата еще при Горбачеве.  Чего тут поменяет факт "сговора"?  Я вот не догоняю.

Ну вот представьте себе, что завтра выходит ВВП под камеры и говорит, что СССР подписал в 1969 году пакт Брежнев-Никсон по афере в виде высадки амов на Луну.  И даже показывает соответствующие бумаги.  Да у него рейтинг взлетит еще выше пресловутых 86 процентов!   Штаты, понятно, в дерьме,  РФ не при делах и даже покойного Ильича это не шибко измажет (а он всем пофик). Все таки заботился о трудящихся и хлеб по дешевке покупал, а не взял бабками на счет в Швейцарии.  Молодежь так вообще такого не поймет.  По нынешним временам с их откатами он получается чуть ли не святой. 

Может я не прав. Ну так объясните в честь чего  РФ намертво стоит на страже НАСы и сейчас покрывает лже-высадку на Луну?  Хотя бы теоретическую модель и мотивы изложите.

Ваша способность прикинуться эдаким наивняком в некоторых вопросах нам известна давно.  Вы , наверное, забыли Виктора Илюхина?  Документы запросто фальсифицировались. И если ВВП  предъявит пакт "Брежнева-Никсона", то кто ему поверит? Вы же в первых рядах будете голосить, что это - фальшивка.  Да, сейчас  разоблачение лунной афёры было бы как нельзя кстати. Особенно на фоне идеологической травли России. Но, боюсь, что значимых доказательств в РФ таки нет. Да и не известно, какую роль сыграл СССР в этом деле. А вдруг он и был закопёрщиком всей этой афёры? И неизвестно, каким бумерангом аукнется разоблачение. А вот, ежели китайцы в ноябре сгоняют на Луну и привезут доказательства отсутствия, тогда да...тогда извольте. 

Цитата: OlegK от 08.06.2017 04:13:31Сговор СССР-США по поводу аферы - это один из краеугольный камней в теории аферы.  Ежели Вы это считаете конспирологией не подлежащей обсуждению, то я в принципе не против. 

Если не поняли моих последних месседжей, то еще раз прожую.  Вы (и не только!) утверждаете, что нынешние власти РФ аферу покрывают и многие скептики из ученых скрывают свои взгляды потому что бояццо. То, что это весьма смелое утверждение,  показывают приведенные мной примеры.   Также мне, убей бог, непонятен смысл этого "покрывания" со стороны наших власть имущих, т.к. совершенно непонятно чем это им грозит.  С США - без вопросов: репутационные издержки тут есть.  А РФ тут причем? В политическом плане нынешняя элита не является наследником Политбюро и ЦК КПСС. Да и с 1991 года у нас по факту другая сторона (не будем обсуждать хорошо это или плохо, но что есть, то есть).  А уж разоблачение эпохи застоя и лично дорогого Леонида Ильича проводилось ниагарами компромата еще при Горбачеве.  Чего тут поменяет факт "сговора"?  Я вот не догоняю.

Ну вот представьте себе, что завтра выходит ВВП под камеры и говорит, что СССР подписал в 1969 году пакт Брежнев-Никсон по афере в виде высадки амов на Луну.  И даже показывает соответствующие бумаги.  Да у него рейтинг взлетит еще выше пресловутых 86 процентов!   Штаты, понятно, в дерьме,  РФ не при делах и даже покойного Ильича это не шибко измажет (а он всем пофик). Все таки заботился о трудящихся и хлеб по дешевке покупал, а не взял бабками на счет в Швейцарии.  Молодежь так вообще такого не поймет.  По нынешним временам с их откатами он получается чуть ли не святой. 

Может я не прав. Ну так объясните в честь чего  РФ намертво стоит на страже НАСы и сейчас покрывает лже-высадку на Луну?  Хотя бы теоретическую модель и мотивы изложите.

Это вы реально глубоко копнули.
И это действительно краеугольный камень лунной аферы.
И объяснение здесь лишь одно, и весьма неожиданное и спорное - СССР вместе с США, а не против оного.
Внешне они демонстрируют битву нанайских мальчиков, а в действительности на пару окучивают планету.
Союз-Аполлон как одно из тысячи доказательств этого тезиса.

Цитата: Разгон от 08.06.2017 10:11:34А вот, ежели китайцы в ноябре сгоняют на Луну и привезут доказательства отсутствия, тогда да...тогда извольте.

А что они привезут? Недавно тут  обсуждалось, как раз к тому времени начнет действовать закон предусмотрительно запрещающий вот на такие случаи даже приближаться а возможно и  и пролетать над местами высадок Сша на Луне, примут поправку запрещающую и фотографировать эти сакральные места ну или только с разрешения НАСЫ

Цитата: газотрон от 08.06.2017 10:34:19А что они привезут? Недавно тут  обсуждалось, как раз к тому времени начнет действовать закон предусмотрительно запрещающий вот на такие случаи даже приближаться а возможно и  и пролетать над местами высадок Сша на Луне

А в НАСА феерически спокойны...

http://www.spb.kp.ru…5/3676504/

"Никакой научной ценности операция по розыску LRV не имеет. Но интерес, наверное, вызовет огромный. Ведь если миссия европейцев закончится удачно, то споры о том, были или не были американцы на Луне, закончатся. Ведь впервые разведывательные аппараты будут отправлены непосредственно к месту работы американской экспедиции. А объекты, оставленные астронавтами на нашем естественном спутники, будут сфотографированы с близкого расстояния, а не с орбиты, как раньше. Подобные снимки не сильно убеждали скептиков — они продолжали обвинять американцев в чудовищном подлоге. Мол, все их лунные приключения — это кино, снятое в Голливуде.
Год осталось потерпеть до торжества здравого смысла"

"Неизвестно еще, как отреагируют в НАСА на луноходные планы европейцев. Ведь еще в 2011 году агентство ввело ограничения на посещение мест, где с 1969 по 1972 годы побывали 12 землян.

Один из ведущих сотрудников НАСА Роберт Келсо (Robert Kelso) объяснил: мол, в агентстве ничего не скрывают от посторонних глаз - создание запретных зон направлено исключительно на сохранение следов пребывания людей на Луне. По его словам, настало время этим озаботиться. Ведь самодеятельная космонавтика сейчас развиваются столь бурно, что скоро на наш естественный спутник могут зачастить туристы с экскурсиями. Как в воду глядел — не прошло и десяти лет."

Какие они смелые, эти насовцы... Видимо, втайне от всех в крайние годы на Луну слетали, привезли туда десяток особо устойчивых гастарбайтеров, способных без скафандров работать на Луне, а те в нужных местах расставили макеты и разбросали всякий мусор - долженствующие изображать следы от высадок. Как, господа опроверги, согласны? 

"Туристы могут затоптать следы, повредить технику, что-то украсть - словом, способны серьезно нарушить "исторические картины". А в НАСА хотели бы их сохранить для последующих поколений" - 

я так понимаю, для будущих поколений опровергов. Чтобы им было что обсасывать по миллион первому разу.

Цитата: Разгон от 08.06.2017 10:11:34Ваша способность прикинуться эдаким наивняком в некоторых вопросах нам известна давно.  Вы , наверное, забыли Виктора Илюхина?  Документы запросто фальсифицировались. И если ВВП  предъявит пакт "Брежнева-Никсона", то кто ему поверит? Вы же в первых рядах будете голосить, что это - фальшивка.  Да, сейчас  разоблачение лунной афёры было бы как нельзя кстати. Особенно на фоне идеологической травли России. Но, боюсь, что значимых доказательств в РФ таки нет. Да и не известно, какую роль сыграл СССР в этом деле. А вдруг он и был закопёрщиком всей этой афёры? И неизвестно, каким бумерангом аукнется разоблачение. А вот, ежели китайцы в ноябре сгоняют на Луну и привезут доказательства отсутствия, тогда да...тогда извольте.

Не смешите - делать больше нечего китайцам как вкладывать миллиарды на то чтобы поймать американцев на вранье. )) Для этого я предполагаю не нужно летать на Луну.
Те кто надо итак все знают были или не были.
Китайцы полетят туда за тем же за чем и все остальные летали и вкладывали такие деньжищи. 
Я лично с удовольствием за этим понаблюдаю. Так как если Китайцы проторят туда дорожку то с их то ресурсами там точно базы быстро появятся если это будет иметь экономический смысл.

Я думаю они куда нибудь к полюсам рванут где вода может быть и солнечная активность не такая сильная. 

P.S. Так мнение дилетанта. 
Луна у которой нет атмосферы, сохраняет значительные количества гелия-3 в поверхностном слое, по отдельным оценкам до 500 тыс. тонн^[15], по другим - менее 10 млн тонн.
Гипотетически, при термоядерном синтезе, когда в реакцию вступает 1 тонна гелия-3 с 0,67 тоннами дейтерия, высвобождается энергия, эквивалентная сгоранию 15 млн тонн нефти^[17] (однако на настоящий момент не изучена техническая возможность осуществления данной реакции). Следовательно, населению нашей планеты лунного ресурса гелия-3 (по максимальным оценкам) могло бы хватить примерно на пять тысячелетий^[17]. Основной проблемой остаётся реальность добычи гелия из лунного реголита. Как упомянуто выше, содержание гелия-3 в реголите составляет ~1 г на 100 т. Поэтому для добычи тонны этого изотопа следует переработать на месте не менее 100 млн тонн грунта.
NASA разрабатывала эскизные проекты гипотетических установок по переработке реголита и выделению гелия-3^[18].

1. Исходные материалы для синтеза неактивны и их хранение не требует особых мер предосторожности;
   


2. При аварии реактора с разгерметизацией активной зоны радиоактивность выброса близка к нулю.
   

Ну прямо замануха. Сейчас какие-нибудь ротшильды этот процесс с китайской помощью и организуют. )))) 

Цитата: Technik от 08.06.2017 11:23:16А в НАСА феерически спокойны...

http://www.spb.kp.ru…5/3676504/

Потому и спокойны что знают что ничего такого не будет! Давайте через год поговорим на эту тему? Воз там же будет, Вангую

Цитата: Lexx_ от 07.06.2017 11:57:33Е-мае, ну почему как только дело касается НАСА, у защитников начисто отрубает логику?
Ну кто мешал дорисовать на нормальных снимках "следы" Аполлонов??? Да там область то малюсенькая, размеры объектов - ничтожные, любой справится за неделю, а за месяц сделает так, что комар носа не подточит! Самое смешное, что вы упор делаете на аппаратах, их подделать - раз плюнуть (десяток пикселей перекрасить никогда проблемой не было). Как быть со следами роверов? То, что их видно только вблизи от места "посадки", а с расстоянием они теряются? Можете не отвечать.

У меня устойчивое ощущение, что я переписываюсь с сектантом. На любое возражение всегда в ответ одно и тоже - Бог есть!  Они летали!
Да причин для лжи в 69 году можно придумать вагон и маленькую тележку, начиная с установки вашобкома, заканчивая желанием не ударить лицом в грязь, желанием взять реванш (хоть и обманом) и т п. Государство США врет постоянно, надеюсь, вы с этим спорить не будете. Кстати, Заодно и Liss отвечу - вы же сами указали, что НАСА соврало под давлением (в 80м?). Т Е если в 69 было давление, то и тогда могло соврать.

Не знаю, что там со следами роверов, есть этому рациональное объяснение, но это мелочь. Малоинтересная. 

А вот опровергчество доводит до полного слабоумия. Ну вот нарисовал какой-нибудь насовец наш Луноход или какую-нибудь "Луну". Примерно там нарисовал, где она должна быть.

А кто-нибудь дотошный увидел ее в десятке верст от нарисованной. Что тогда?

Хорошо, в 69-м - 72-м соврали, соврали 6 раз (соврали бы и семь - но А-13 взорвался). С каждым разом все больше и больше рискуя, что обман раскроется.

Но за каким бесом врать через 50 лет, подсовывая фотошоп, накануне того, как вранье (если, конечно, все высадки - вранье) будет раскрыто?

Я понимаю, что у опровергов мозги в этом плане устроены... скажем так, своеобразно, но люди вменяемые так не поступают.

Цитата: Technik от 08.06.2017 11:23:16А в НАСА феерически спокойны...

Год осталось потерпеть до торжества здравого смысла"

Несмотря на показную браваду, что мол если полеты подтвердятся, они воспримут эту новость стоически, предвкушаю массовый каминг-аут и последующий исход местных опровергов.  Сопли, истерики, запои...

Цитата: газотрон от 08.06.2017 11:41:48Потому и спокойны что знают что ничего такого не будет! Давайте через год поговорим на эту тему? Воз там же будет, Вангую

Ну или найдут там все что положено найти))) 

Цитата: Kanaris от 07.06.2017 14:51:19

Камрад, я бы на вашем месте второй ролик выкладывать не стал... 
 
Потому что, во-первых Довгань подтверждает, что американцы были на Луне, во-вторых, в открытую называет мудаками (извините, это я перевожу на русский язык то, что не пристало прямым текстом говорить уважаемому человеку в присутствии дамы) всех тех, кто с причмокиванием обсасывает ВЫПОЛНЕННЫЕ НА ЗЕМЛЕ ДЛЯ ПУЩЕЙ НАГЛЯДНОСТИ ДОСЪЕМКИ и находит в них какие-то ляпы.
 
Ну что еще после этого можно сказать? Ну вот даже неинтересно после этого с вами,господа опроверги, бодаться. Все равно что малых детей пинать...

Ах, да... Он, как и Леонов, продался американцам. За копейки - даже зубы нормальные себе не вставил, если правильно вижу...

Цитата: Kanaris от 08.06.2017 11:50:01Ну или найдут там все что положено найти))) 

Да как два пальца об Лунную породу в закромах Родины