Были или нет американцы на Луне?

12,868,901 106,830
 

Фильтр
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +204.92
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,041
Читатели: 0
Дискуссия: Павильон
Цитата: OlegK от 03.02.2018 10:53:57Это разве амы исследовали? Список лит-ры видим? Где ссылки на публикации амов?

вот такого г. и полно в инете. Нормального - нет.
Сами-то прочли эту статью? Здесь приводились наши нормальные статьи по нашему же грунту, там есть - фото образца, описание - цвет, прочие характеристики, вес в том числе, откуда и как из образца берется проба. Все расписано.
Здесь - ничего, ни фото ни прочего. Зато есть "отобран с глубины бла-бла". Зашибись, они сами что ли  с этой глубины отбирали? Это ведь со слов американцев. Чего стоит эта "наука", если тут непонятно какая часть исследования со слов амеров, какое свое?
К тому же если амеры не  полные идиоты, они таки дали эти граммы настоящие, также привезенные станциями. И что тогда вы здесь увидите??
  • +0.14 / 22
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +204.92
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,041
Читатели: 0
Дискуссия: Павильон
Цитата: OlegK от 03.02.2018 11:11:54Целых булыжников у СССР не было, но их образцы (пробы) наши имели. Ссылки выше. И Никто из советских ученых, имевших отношение к изучению грунта, под сомнение амовские пробы не ставит.

а чего их ставить? Получили несколько грамм настоящего грунта, чего их ставить?
  • +0.08 / 20
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +204.92
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,041
Читатели: 0
Дискуссия: Павильон
Цитата: normalized_ от 03.02.2018 11:03:01Так что можете сразу переходить к следующим стадиям марлезоноского балета:
- Тогда собрали а Антарктиде. (облом)
- Тогда доставили автоматами (облом)

Лучше спляшите Вы:
- зачем руководитель программы поперся в антарктиду вместо доводки ракеты???!
- а что кто-то спорит что доставить автоматами можно?
  • +0.35 / 25
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Дискуссия: Павильон
Цитата: -=MeXicaN=- от 03.02.2018 10:23:58Тут новая вводная, слегка шизофреничная, ну для сугреву можно потолкаться: реголит и прочая пылюка не щитово, нужны именно камни, просто камни тоже не идут в зачёт, нужны такие чтоб изучали советские или на крайняк из стран варшавского договора ученые, а на пинджаках у них должны быть перламутровые пуговицы. При этом в кармане уже свёрнут довод о дискредитации этих же ученых аргументом они все были под подпиской. Такие дела.

Если задачу решить нельзя - меняй условия? 
Подозреваю, что мы все свидетели очередного небывалого чюда - свет божий своим появлением осчастливливает ещё один орехметег, знанием среднихЪ величинЪ готовый посрамить даже самого корнея! Великаго и ужаснаго!  Шокированный
Sapienti Sat!
  • +0.09 / 22
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Дискуссия: Павильон
Цитата: Murmur. от 03.02.2018 11:16:33вот такого г. и полно в инете. Нормального - нет.
Сами-то прочли эту статью? Здесь приводились наши нормальные статьи по нашему же грунту, там есть - фото образца, описание - цвет, прочие характеристики, вес в том числе, откуда и как из образца берется проба. Все расписано.

Советская статья по советскому грунту по той же тематике - редкоземельные элементы в грунте Луны-16. 

Н.С. Строганова, Н.В. Лактионова, Л.В. Агеева, И.П. Галкина, Н.Г. Гатинская, В.А. Рябухин, А.Н. Ермаков, А.В. Карякин.
«Определение редкоземельных элементов в реголите пробы Луны-16 химико-спектральным методом»»
https://drive.google.com/file/…h4ZU0/view
Ткните пальцем где тут все перечисленное Вами?  Все описание изучаемого материала я подчеркнул:
 
Вы лично сколько работ по реголиту хотя бы пролистали? Крутой
  • +0.20 / 15
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Дискуссия: Павильон
Цитата: Murmur. от 03.02.2018 11:21:34Лучше спляшите Вы:

Это Вы так троллите что ли?
Цитата: Murmur. от 03.02.2018 11:21:34- зачем руководитель программы поперся в антарктиду вместо доводки ракеты???!

На этот вопрос уже много раз отвечалось, и здесь на форуме, и на "FAQ скептике" и публиковалось в открытой печати о поездке и ее целях.
То что Вы задаете вопрос означает:
1) или Вы действительно не знаете, и у вас при этом нет навыков поиска информации.
2) или не хотите знать.
3) Сам же вопрос и не знание чего либо (аргумент невежества) никаким образом "апупею" не доказывает. 
4) К тому же Вы не продемонстрировали как из Вашего вопроса следует ваша убежденность в "апупею".

Цитата: Murmur. от 03.02.2018 11:21:34- а что кто-то спорит что доставить автоматами можно?

Кто-то может и спорит. Смотря, что именно вы имеет в виду в неполном вопросе "доставить автоматами можно?"
Во "Луны", например, доставили грунт.  С этим никто не спорит.
Отредактировано: normalized_ - 03 фев 2018 11:43:59
  • -0.08 / 24
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,999
Читатели: 12
Дискуссия: Павильон
Цитата: viewer от 03.02.2018 11:24:12Если задачу решить нельзя - меняй условия? 
Подозреваю, что мы все свидетели очередного небывалого чюда - свет божий своим появлением осчастливливает ещё один орехметег, знанием среднихЪ величинЪ готовый посрамить даже самого корнея! Великаго и ужаснаго!  Шокированный

У Вас дырка в дерижопле он принимая воду идёт ко дну, а Вы вместо того чтобы её законопатить или хотя бы верно определить ее угловой диаметр, пытаетесь сделать вид, что само рассосётся. 
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.27 / 15
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Дискуссия: Через тернии, тасказать, к звёздам
Цитата: Yurij от 03.02.2018 09:13:37Адаптация не нужна,без нее прекрасно видно звезды до 4 зв.вел.Она нужна для наблюдения очень слабых обьектов (достаточно получаса и глаза выходят на максимум) -туманности (Андромеда,Ориона и пр.протяженных обьектов)звезд с блеском 6 зв.в. и ниже.И уж если на фото попал Юпитер,имеющий блеск -2зв.в.,то должны были попасть несколько десятков (если не сотен) звезд с блеском примерно равным и большинство созвездий легко идентифицируется визуально.Это потому что динамический диапазон глаза выше ДД фотопленки.

Насчёт наблюдались можно вспомнить слова Армстронга из интервью: "Although there have been some reports of seeing planets, I myself did not see planets from the surface, but I suspect they might be visible." Какие конкретно не говорится, но planets во мн. числе. На фото попала Венера. Что обнаружилось сравнительно недавно. Здесь подробности.
Цитата: Yurij от 03.02.2018 09:13:37Наличие в поле зрения освещенной лунной поверхности не приводит к засветке неба (потому как нет атмосферы),только к сужению зрачка,

Разве это не влечёт за собой необходимость темновой адаптации?
Цитата: Yurij от 03.02.2018 09:13:37но в космосе звезды намного ярче.Солнце ведь ярче-а оно ,как мы знаем,звезда.

А так как Солнце во время всех миссий было, в основном, на высоте 10-30°, астронавты практически постоянно были с опущенным забралом-светофильтром, под конец последних миссий, когда Солнце поднималось выше 35-40° забрало приподнимали, оставляя верхнюю часть шлема прикрытой.
Отредактировано: Alexxey - 03 фев 2018 13:27:25
  • +0.30 / 17
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Дискуссия: Павильон
Цитата: Murmur. от 03.02.2018 10:40:29трепа на тему "сколько и чего кому показали" - в инете тонны! Только на проверку это все треп и есть, потому что как только начинаешь выяснять - 
1. Где эти образцы, можно их увидеть? - полный ноль. Никто не признается что у него что-то есть. Как будто получили, посмотрели и выкинули в мусорную корзину.
2. Научные работы. Тоже самое. В инете куча упоминаний как это все исследовали, ага. Начинаешь копать - ни одной нашей работы где бы говорилось, что работа проведена именно с полученными камнями (и даже песком). Везде - ссылки на результаты полученные самими американцами.

Именно поэтому корней истерил, как резаный, когда я чистил список, найденный в ScienceDirect по запросу apollo samples и выкидывал нахер макулатуру, в абстрактах которой, согласно обоюдной договорённости(!) однозначным образом не следовало, что авторы лично держали предмет исследований (лунный грунт) в руках.
И даже после этого я всё-таки учёл его вопли и к найденным 384 работам добавил 40(!)% - 150 шт.
Нипамагло! Плачущий
Один хрен  советские образцы были востребованы мировой наукой «всего» в  2 107 раз чаще, чем американские, а размер гипотетической массы и объема американского лунного грунта оказался 30,2*6=181,2 около  180 г  или 181,2 г/0,8 г/см  3   =  226,5 мл  — всё тот же граненый стакан лунного праха, только разве что с горкой! 
Sapienti Sat!
  • +0.04 / 24
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Дискуссия: Павильон
Цитата: normalized_ от 03.02.2018 11:03:01
Скрытый текст

Только вот научное сообщество почему-то не волнует ваше незнание материала (аргумент невежества), и верите ли вы им или нет.

Научное сообщество свой вердит, фактический, уже давно высказало - за те 50 лет, что вы празднуете, советский ( настоящий! Нравится) ЛГ они "почему-то" предпочли в 3 223 раза чаще, чем пендошмурдяк! 
Sapienti Sat!
  • +0.12 / 25
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Дискуссия: Павильон
Цитата: OlegK от 03.02.2018 11:11:54Целых булыжников у СССР не было, но их образцы (пробы) наши имели. Ссылки выше. И Никто из советских ученых, имевших отношение к изучению грунта, под сомнение амовские пробы не ставит.

Никто из советских ученых, имевших в те времена отношение к КПСС, под сомнение бессмертное учение Маркса-Энгельса-Ленина тоже не ставил. 
И чо? 
Sapienti Sat!
  • +0.14 / 26
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Дискуссия: Павильон
Цитата: OlegK от 03.02.2018 11:35:53Советская статья по советскому грунту по той же тематике - редкоземельные элементы в грунте Луны-16. 

Скрытый текст

Вы лично сколько работ по реголиту хотя бы пролистали? Крутой

Советская статья по советскому грунту Луны-16 выдвигается в качестве доказательства наличия у пендосов 4(!) центнеров собственного ЛГ ручного сбора! Позор
Корней! Ты уже окончательно сбрендил!?  Под столом
Отредактировано: viewer - 03 фев 2018 13:19:25
Sapienti Sat!
  • +0.07 / 25
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Дискуссия: Павильон
Цитата: -=MeXicaN=- от 03.02.2018 11:48:34У Вас дырка в дерижопле он принимая воду идёт ко дну, а Вы вместо того чтобы её законопатить или хотя бы верно определить ее угловой диаметр, пытаетесь сделать вид, что само рассосётся.

Опять прыжок на угол π/2?
Ну-ну. 
Sapienti Sat!
  • -0.01 / 21
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.27
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,092
Читатели: 2
Дискуссия: Павильон
Цитата: normalized_ от 03.02.2018 11:03:01Про грунт все уже давно написано:
Ссылки по теме Лунного грунта.
Прям сходу оттуда

Так что можете сразу переходить к следующим стадиям марлезоноского балета:
- Тогда собрали а Антарктиде. (облом)
- Тогда доставили автоматами (облом)
- Все равно не верю...
Только вот научное сообщество почему-то не волнует ваше незнание материала (аргумент невежества), и верите ли вы им или нет.

Не надо тут за научное сообщество высказываться. Оно (научное сообщество) состоит
из разных людей, кто то верит НАСА, кто то не верит. Именно верит! А людям свойственно
ошибаться. Да и никаких голосований по вопросу признания программы Аполлон аферой
в научном сообществе, насколько мне известно, пока не проводилось.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.21 / 23
  • АУ
Yurij
 
Слушатель
Карма: +4.07
Регистрация: 26.01.2018
Сообщений: 21
Читатели: 0
Дискуссия: Через тернии, тасказать, к звёздам
Цитата: walkcat от 03.02.2018 11:07:16Я просто спросил Вас, сколько Вы знаете звёзд


с "примерно равным" блеском.
И сколько это - "примерно равным"? Плюс/минус сколько?
Согласитесь, что для одного человека "примерно" может означать вилку в одну единицу, для другого - в пять единиц, для третьего - 0,1. Давайте хоть тут определимся.
А по выделенному - если Вас не затруднит, перечислите, будьте добры.

Сколько знаю?Скажем так,визуальшик,не вчера,ДОБ восьмерка.Уран нахожу без искателя за пару-тройку минут...Достаточно?По поводу вилки-мы говорим о нормальных людях,а не инвалидах по зрению.Вы можете видеть и полную луну и +4з.в. обьект?Между ними разница в блеске уж никак не пять единиц,тем более не 0.1
  • +0.32 / 20
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.27
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,092
Читатели: 2
Дискуссия: Павильон
Цитата: OlegK от 03.02.2018 11:35:53Советская статья по советскому грунту по той же тематике - редкоземельные элементы в грунте Луны-16. 

Н.С. Строганова, Н.В. Лактионова, Л.В. Агеева, И.П. Галкина, Н.Г. Гатинская, В.А. Рябухин, А.Н. Ермаков, А.В. Карякин.
«Определение редкоземельных элементов в реголите пробы Луны-16 химико-спектральным методом»»
https://drive.google.com/file/…h4ZU0/view
Ткните пальцем где тут все перечисленное Вами?  Все описание изучаемого материала я подчеркнул:
 
Вы лично сколько работ по реголиту хотя бы пролистали? Крутой

Вы что серьезно считаете что "число пролистанных работ по реголиту"
является аргументом в таком споре? Как это Ландау говорил, по другому
правда поводу - "Позор говорить такие вещи!"Не нравится
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.21 / 22
  • АУ
Yurij
 
Слушатель
Карма: +4.07
Регистрация: 26.01.2018
Сообщений: 21
Читатели: 0
Дискуссия: Через тернии, тасказать, к звёздам
Цитата: Alexxey от 03.02.2018 12:14:06Насчёт наблюдались можно вспомнить слова Армстронга из интервью: "Although there have been some reports of seeing planets, I myself did not see planets from the surface, but I suspect they might be visible." Какие конкретно не говорится, но planets во мн. числе. На фото попала Венера. Что обнаружилось сравнительно недавно. Здесь подробности.

Разве это не влечёт за собой необходимость темновой адаптации?

А так как Солнце во время всех миссий было, в основном, на высоте 10-30°, астронавты практически постоянно были с опущенным забралом-светофильтром, под конец последних миссий, когда Солнце полнималось выше 35-40° забрало приподнимали, оставляя верхнюю часть шлема прикрытой.

Ну Армстронг может говорить что-хочет,хоть махать кулаками,доказывая свою правоту.Сетчатке,конечно,надо адаптироваться,но есть и диафрагма (зрачок),у него "быстродействие" повыше.
  • +0.12 / 21
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Дискуссия: Через тернии, тасказать, к звёздам
Цитата: Alexxey от 03.02.2018 12:14:06Насчёт наблюдались можно вспомнить слова Армстронга из интервью: "Although there have been some reports of seeing planets, I myself did not see planets from the surface, but I suspect they might be visible." Какие конкретно не говорится, но planets во мн. числе. На фото попала Венера. Что обнаружилось сравнительно недавно. Здесь подробности.




Олдрин: «Я не помню, чтоб видел хоть одну»,
Коллинз: «Я не помню, чтобы видел какие – либо звёзды».

Цитата: Alexxey от 03.02.2018 12:14:06А так как Солнце во время всех миссий было, в основном, на высоте 10-30°, астронавты практически постоянно были с опущенным забралом-светофильтром, под конец последних миссий, когда Солнце полнималось выше 35-40° забрало приподнимали, оставляя верхнюю часть шлема прикрытой.


Ага-ага! Под столом



Отредактировано: viewer - 03 фев 2018 13:54:48
Sapienti Sat!
  • +0.23 / 24
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Дискуссия: Павильон
Цитата: pmg от 03.02.2018 12:56:30Не надо тут за научное сообщество высказываться. Оно (научное сообщество) состоит
из разных людей, кто то верит НАСА, кто то не верит. Именно верит! А людям свойственно
ошибаться. Да и никаких голосований по вопросу признания программы Аполлон аферой
в научном сообществе, насколько мне известно, пока не проводилось.

Формальных - никаких.
А фактическое - состоялось! Нравится
ЦитатаРезюме:
После подсчетов единственно имеющихся реальных следов наличия на Земле «американского лунного грунта» в виде числа научных работ по нему в сравнении с числом работ по заведомо имеющемуся в наличии советскому ЛГ, анализ полученных результатов приводит к однозначному выводу — заявленное НАСА его количество никак подтверждено быть не может.

Более того, лунного грунта не только в количестве  381 кг 734,017 г,  но и в любом, требующем присутствия на Луне человека, у американцев нет, что ставит жирный крест на всех заверениях о якобы успешном выполнении программы "Аполлон" по высадке человека на Луну в 60 -70-х годах XX века. 
Sapienti Sat!
  • +0.07 / 24
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Дискуссия: Через тернии, тасказать, к звёздам
Цитата: Yurij от 03.02.2018 13:17:38Ну Армстронг может говорить что-хочет,хоть махать кулаками,доказывая свою правоту.

Зачем ему махать кулаками и кому-то что-то доказывать? Кому? Веселый Его спросили о видимости звёзд с поверхности — он ответил. ЕМНИП, Алан Бин и Юджин Сернан наблюдали звёзды, о чём тоже рассказали. У меня нет под рукой циатат, но это пережёвывалось уже бесчисленное число раз, захотите — сами найдёте.
Цитата: Yurij от 03.02.2018 13:17:38Сетчатке,конечно,надо адаптироваться,но есть и диафрагма (зрачок),у него "быстродействие" повыше.

Речь не идёт о получасе или вообще каком-то там особо продолжительном отрезке времени, но адаптировать глаз так или иначе необходимо, пусть десятки секунд-минуты, но тезис: "да на Луне достаточно повернуться спиной к Солнцу, и хлобысть — всё небо в алмазах звёздах." — неверный. Надо зайти в тень, поднять забрало разумеется, поднять взгляд так, чтобы в поле зрения не попадали освещённые предметы (что, кстати, непросто) и выждать паузу.
Отредактировано: Alexxey - 03 фев 2018 13:33:46
  • +0.23 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 18
 
Lexx_ , Technik , pmg