Были или нет американцы на Луне?

13,349,638 110,295
 

Фильтр
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: Alexxey от 03.02.2018 13:32:48Зачем ему махать кулаками и кому-то что-то доказывать? Кому? Веселый Его спросили о видимости звёзд с поверхности — он ответил. ЕМНИП, Алан Бин и Юджин Сернан наблюдали звёзды, о чём тоже рассказали. У меня нет под рукой циатат, но это пережёвывалось уже бесчисленное число раз, захотите — сами найдёте.

Речь не идёт о получасе или вообще каком-то там особо продолжительном отрезке времени, но адаптировать глаз так или иначе необходимо, пусть десятки секунд-минуты, но тезис: "да на Луне достаточно повернуться спиной к Солнцу, и хлобысть — всё небо в алмазах звёздах." — неверный. Надо зайти в тень, поднять забрало разумеется, поднять взгляд так, чтобы в поле зрения не попадали освещённые предметы (что, кстати, непросто) и выждать паузу.

Вот он и ответил, что не видел ни хрена!
И Коллинз туда же - на орбите болтался, пока два мунных топтуна свой джайент лиип изображали и тоже не видел ни хренаПозор
Оне где были-то все? 
Отредактировано: viewer - 03 фев 2018 13:41:31
Sapienti Sat!
  • +0.20 / 26
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 03.02.2018 13:05:19Вы что серьезно считаете что "число пролистанных работ по реголиту"
является аргументом в таком споре? Как это Ландау говорил, по другому
правда поводу - "Позор говорить такие вещи!"Не нравится

Вы дискуссию читали? Товарищ Murmur высказался четко:

ЦитатаЗдесь приводились наши нормальные статьи по нашему же грунту, там есть - фото образца, описание - цвет, прочие характеристики, вес в том числе, откуда и как из образца берется проба. Все расписано.


https://glav.su/forum/1/682/me…age4741585
Я ему в качестве примера привел советскую статью  по той же тематике (редкозем в лунном грунте), где ничего подобного нет.  И поинтересовался его знанием матчасти.  Это вполне резонно, т.к. мне совершенно непонятно с чего он высказывает императивную имху про безусловное наличие в статьях по изучению советского грунту указанных им факультативных вещей: фоток, цвета, глубины забора и способа получения пробы.  Логично? По-моему да. А "позор" тут совершенно ни при чем. 
Отредактировано: OlegK - 03 фев 2018 13:56:39
  • +0.19 / 17
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: viewer от 03.02.2018 13:39:54Вот он и ответил, что не видел ни хрена!
И Коллинз туда же - на орбите болтался, пока два мунных топтуна свой джайент лиип изображали и тоже не видел ни хренаПозор

С поверхности и на дневной стороне орбиты соответственно. Viewer, эти Ваши приседания и ужимки не добавляют убедительности Вашим передёргам, и не маскируют Вашего вранья, а наоборот. ПодмигивающийПоказывает язык
  • +0.29 / 15
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: Alexxey от 03.02.2018 13:58:20С поверхности и на дневной стороне орбиты соответственно. Viewer, эти Ваши приседания и ужимки не добавляют убедительности Вашим передёргам, и не маскируют Вашего вранья, а наоборот. ПодмигивающийПоказывает язык

"Держи вора!" положено кричать громче. А то не поверят. 
Sapienti Sat!
  • +0.19 / 20
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 03.02.2018 12:56:30Не надо тут за научное сообщество высказываться. Оно (научное сообщество) состоит
из разных людей, кто то верит НАСА, кто то не верит.

Список ученых "неверующих НАСА" до сих пор ограничивается Поповым и менее известным дтн Пономаренко. Оба никакого отношения к данной теме не имеют. Вот если бы были какие-то дискуссии  и одна "школа" выступала "за", а другая "против", то мы могли бы оценивать позицию каждой из сторон.  А спора до сих никакого нет.  За отсутствием предмета. Подмигивающий
  • +0.29 / 18
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Murmur. от 03.02.2018 13:58:39где я говорил что у нас нет ни одной работы по их грунту?

Здесь
Цитата: Murmur. от 03.02.2018 10:40:29трепа на тему "сколько и чего кому показали" - в инете тонны! Только на проверку это все треп и есть, потому что как только начинаешь выяснять - 
1. Где эти образцы, можно их увидеть? - полный ноль. Никто не признается что у него что-то есть. Как будто получили, посмотрели и выкинули в мусорную корзину.
2. Научные работы. Тоже самое. В инете куча упоминаний как это все исследовали, ага. Начинаешь копать - ни одной нашей работы где бы говорилось, что работа проведена именно с полученными камнями (и даже песком). Везде - ссылки на результаты полученные самими американцами.


Признаете?
  • +0.08 / 26
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: Murmur. от 03.02.2018 13:58:01те. ответа нет? Ну и о чем дальше говорить?

Вы заметили, коллега, что основная тактика оппонентов - отправить на деревню к дедушке, мол тыщу раз уже обсуждали, мы уже давно победили, ищите сами и т.п.
А как реально копнёшь - конь не валялся! Позор
Sapienti Sat!
  • +0.05 / 27
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Murmur. от 03.02.2018 14:20:00песок очевидно был, признаю.

А грунт?
  • -0.10 / 20
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: OlegK от 03.02.2018 14:01:56Список ученых "неверующих НАСА" до сих пор ограничивается Поповым и менее известным дтн Пономаренко. Оба никакого отношения к данной теме не имеют. Вот если бы были какие-то дискуссии  и одна "школа" выступала "за", а другая "против", то мы могли бы оценивать позицию каждой из сторон.  А спора до сих никакого нет.  За отсутствием предмета. Подмигивающий

Корней! 
В савецкие времена список ученых, открыто "неверующих во всепобеждающее классовое учение Маркса-Энгельса-Ленина" тоже исчерпывался Сахаровым и ещё парочкой-другой таких же оригиналов. 
И чо? 
В 1992 году их соотношение скачком поменялось на противоположное. 
Отредактировано: viewer - 03 фев 2018 14:38:32
Sapienti Sat!
  • +0.17 / 26
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: лателеннолоппа от 03.02.2018 14:14:41Верный. Если, конечно перед этим  не пялиться в упор на Солнце без светофильтра. Вообще такое ощущение, что Вы всю жизнь сидите в бункере и на природе не бываете. Сколько раз я лично замечал - за городом, даже после взгляда на яркий уличный фонарь(находясь непосредственно под фонарём) можно увидеть звёзды почти мгновенно, только переведя взгляд (я про ночное время)  или закрыв ладонью фонарь. Даже после зайчика от сварки , пойманного случайно, зрение восстанавливается за 20-30 секунд. Но по вашему - нужно полдня высиживать в тени безвоздушного пространства. Бгг.

"В тени безвоздушного пространства" — это особо яркий образ, прям поэзия. Нравится (враньё про "полдня высиживать", так и быть, спишем на стремление повысить выразительную силу образа). Но вся эта лирика с личным бытовым опытом наблюдений из под фонаря не имеет к вопросу никакого отношения. Вы спорите не со мной, а с наблюдениями астронавтов и космонавтов. Я склонен доверять их словам, а не Вашим экстраполяциям своего загородного опыта. Слетаете на Луну или хотя бы на орбиту, — тогда Ваши свидетельства из личного опыта можно будет принимать во внимание, не раньше.
Отредактировано: Alexxey - 03 фев 2018 14:37:11
  • +0.21 / 14
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: Murmur. от 03.02.2018 14:20:00песок очевидно был, признаю.


Цитата: normalized_ от 03.02.2018 14:21:31А грунт?


Тоже.
По типу калош профессора Преображенского! 


Отредактировано: viewer - 03 фев 2018 14:40:07
Sapienti Sat!
  • +0.02 / 23
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +205.02
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,047
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 03.02.2018 11:35:53Советская статья по советскому грунту по той же тематике - редкоземельные элементы в грунте Луны-16. 

Н.С. Строганова, Н.В. Лактионова, Л.В. Агеева, И.П. Галкина, Н.Г. Гатинская, В.А. Рябухин, А.Н. Ермаков, А.В. Карякин.
«Определение редкоземельных элементов в реголите пробы Луны-16 химико-спектральным методом»»

https://drive.google.com/file/…h4ZU0/view
Ткните пальцем где тут все перечисленное Вами?  Все описание изучаемого материала я подчеркнул:

статьи есть разные, обзорные и прочие, уровень подробностей очевидно разный. Кстати, статью-то читали? Улыбающийся Там в конце про разницу между грунтами "Луны" и аполоновским...
Ткнуть могу хотя бы сюда -
https://drive.google…dSVkk/view
pdf-ка.
Вес, описание цвета, описание словесное "комки" и т.п, размер зерен, разность зерен от глубины(!) и прочая и прочая. Включая фото и схему образца.
  • +0.14 / 21
  • АУ
walkcat
 
russia
Иркутск
60 лет
Слушатель
Карма: +65.27
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 1,522
Читатели: 2
Цитата: Yurij от 03.02.2018 13:03:09Сколько знаю?Скажем так,визуальшик,не вчера,ДОБ восьмерка.Уран нахожу без искателя за пару-тройку минут...Достаточно?По поводу вилки-мы говорим о нормальных людях,а не инвалидах по зрению.Вы можете видеть и полную луну и +4з.в. обьект?Между ними разница в блеске уж никак не пять единиц,тем более не 0.1

Оч.хорошо, рад за Вас. Честно.
Но
На вопрос Вы ответите?
Сколько лично Вы считаете в "примерно" умещается единиц звёздной величины?
Вот для Вас? 
Ну, и не плохо было бы заслушать список звёзд, что Вы предложили озвучить.
Укры безумны
  • +0.17 / 13
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: Murmur. от 03.02.2018 14:42:21песок=грунт. Или что имеете ввиду?

Кручу-верчу, запутать хочу©



Другой мотивации не просматривается 
Sapienti Sat!
  • +0.02 / 20
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Murmur. от 03.02.2018 14:42:21песок=грунт. Или что имеете ввиду?

вот я и спрашиваю про грунт:

ЦитатаЦитата: Murmur. от 03.02.2018 14:58:39
где я говорил что у нас нет ни одной работы по их грунту?

Признаете, что Вы говорили, "что у нас нет ни одной работы по их грунту"?
  • +0.02 / 25
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Murmur. от 03.02.2018 14:41:35статьи есть разные, обзорные и прочие, уровень подробностей очевидно разный. Кстати, статью-то читали? Улыбающийся Там в конце про разницу между грунтами "Луны" и аполоновским...
Ткнуть могу хотя бы сюда -
https://drive.google…dSVkk/view
pdf-ка.
Вес, описание цвета, описание словесное "комки" и т.п, размер зерен, разность зерен от глубины(!) и прочая и прочая. Включая фото и схему образца.

Это вообще первая статья по советскому грунту.  Ессно там будет и петрография, и минералогия и т.д. и т.п.  Но потом пошли уже узкоспециализированные вещи и они не несут в себе поминаемых Вами вещей.  Вот, например, венгерская статья  по советскому грунту:
https://drive.google.com/file/…FOQ1E/view
Тоже ничего нет. Даже веса. 
А грунт из разных мест отличатся друг от друга. Отличия грунта Луны-16 и 20 вообще  кардинальные. 
  • +0.22 / 17
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: лателеннолоппа от 03.02.2018 14:59:19Вы, извините, из обывателей (читай - посетителей форума) делаете совсем дебилов.   Ладно  Вы сидите безвылазно за клавой, но большая часть людей не вчера родились.

Отмывка чОрного кобеля дело хлопотное. 
Sapienti Sat!
  • +0.04 / 24
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: OlegK от 03.02.2018 14:50:24
Скрытый текст

А грунт из разных мест отличатся друг от друга. Отличия грунта Луны-16 и 20 вообще  кардинальные.

А отличия материала таких кернов, как, скажем, А-15, коих было взято по легенде аж 11(!) штук, какие? 
Sapienti Sat!
  • +0.34 / 20
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.02
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Цитата: -=MeXicaN=- от 03.02.2018 10:47:15ДядяВася найдите пожалуйста время отсмотреть этот ролик. Ваш довод в нем несколько раз опровергается. Извозюкать в пылюке Хассель при желании было возможно даже самостоятельно.
https://m.youtube.co…gI_Dtbgems

Вы про что?
Я про съёмку звёзд. 

Все трудности, перечисленные Вами - https://glav.su/foru…age4740473 , либо не существуют, либо не существенны. Остаются одни - яйца.

А при желании, Хассели можно было не только извозить в пыли, но и разбить. Ну и что?
  • +0.12 / 24
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: лателеннолоппа от 03.02.2018 14:14:41Верный. Если, конечно перед этим  не пялиться в упор на Солнце без светофильтра. Вообще такое ощущение, что Вы всю жизнь сидите в бункере и на природе не бываете. Сколько раз я лично замечал - за городом, даже после взгляда на яркий уличный фонарь(находясь непосредственно под фонарём) можно увидеть звёзды почти мгновенно, только переведя взгляд (я про ночное время)  или закрыв ладонью фонарь. Даже после зайчика от сварки , пойманного случайно, зрение восстанавливается за 20-30 секунд. Но по вашему - нужно полдня высиживать в тени безвоздушного пространства. Бгг.

Цитата: лателеннолоппа от 03.02.2018 14:59:19Вы, извините, из обывателей (читай - посетителей форума) делаете совсем дебилов.   Ладно  Вы сидите безвылазно за клавой, но большая часть людей не вчера родились.


Вот, как пример кто кого делает, скажите пожалуйста:
1) во сколько раз Солнце ярче уличного фонаря (примерно хотя бы)
2) освещает ли Ваш фонарь грунт или нет, и если освещает то с какой яркостью (фонарь
3) На сколько яркость грунта от фонаря слабее по яркости, чем освещенный Солнцем грунт на Луне.
4) можете ли вы закрыться от грунта рукой или нет
5) учитываете ли, что у астронавтов "иллюминатор" в виде прозрачного колпака шлема или нет.

Просто интересно, действительно...
Отредактировано: normalized_ - 03 фев 2018 15:22:42
  • +0.17 / 28
  • АУ
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 21
 
Sergey_64 , Ещё один инженер