Были или нет американцы на Луне?

12,828,011 106,514
 

Фильтр
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: OlegK от 07.02.2018 18:19:43Вам сколько раз объяснять, что земные пески не имеют ни чего общего с лунным реголитом чисто по морфологии и петрографии? Злой

Сколько раз вам объяснять, что в Антарктиде тоже есть реголит, не только на Луне.
Так чем же антарктический реголит так принципиально отличается от лунного?
Только давайте конкретно, без общих рассуждений.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.04 / 27
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: михайло потапыч от 07.02.2018 18:27:33Сколько раз вам объяснять, что в Антарктиде тоже есть реголит, не только на Луне.
Так чем же антарктический реголит так принципиально отличается от лунного?
Только давайте конкретно, без общих рассуждений.

Он вообще не реголит в том смысле как этот термин применяется к лунному.   Механизм образования земных песков принципиально отличается от лунной "почвы".   На земле это влияние воздуха (и ветра) и воды, а на Луне метеоритная бомбардировка в вакууме.   
  • +0.15 / 20
  • АУ
texelbo
 
russia
Балашиха
Слушатель
Карма: +37.72
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 1,136
Читатели: 1
Цитата: OlegK от 07.02.2018 18:23:17Наши ученые русским языком написали, что неокисляемое железо есть и на амовских образцах. Крутой

Вы внесены в список скомпрометированных источников и все ваши заявления не могут быть рассмотрены по существу.
Плачущий
Но я вам благодарен за то, что вы неуклюже защищая ложь, предоставили недостающее звено в логике действий НАСА перед А-11. А то все никак не мог взять в толк, отчего в самый ответственный момент фон Браун все бросил и укатил в Антарктику. Те.эта поездка была САМОЙ важной во всей программе на тот момент - просто ключевой для успешного ее выполнения.
И здесь все встает на свои места - кино снимаем в павильоне, С-5 топим к западу от Азор после суборбитального полета - а основное и единственное ВЕЩЕСТВЕННОЕ доказательство привозим заранее из Антарктиды.
ФлэшРойяль!

И так бы и удивлялись и дальше, как в подаренный голландцам "лунный грунт" затесался кусок окаменевшего дерева и строили различные предположение, если бы не вы в запале борьбы не предоставили ссылочку. Позор
Уверен, что работодатель за этот косяк расстрелял бы вас уже пару раз, если бы мог. Вы же здесь на работе, верно? - судя по непрерывному пребыванию.
Уверен, вам надо сменить никнэйм на запасный, этот скомпрометирован наглухо.
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
  • -0.06 / 25
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +74.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,722
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 07.02.2018 18:23:17Наши ученые русским языком написали, что неокисляемое железо есть и на амовских образцах. Крутой

Неправда, точнее, полуправда.
Наши нашли неокисляемые пленки на наверхности частиц, про американцев же наши упомянули так - "нечто подобное было обнаружено .." (цитата не дословная, но смысл передает) с указанием на американскую работу, где нет ни слова про поверхностные неокисляемые пленки, но есть про неокисляемое после экспозиции железо.
Проблемка в том, что даже земные минералы могут содержать неокисленное железо.
  • +0.04 / 28
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Lexx_ от 07.02.2018 18:44:07Неправда, точнее, полуправда.
Наши нашли неокисляемые пленки на наверхности частиц, про американцев же наши упомянули так - "нечто подобное было обнаружено .." (цитата не дословная, но смысл передает) с указанием на американскую работу, где нет ни слова про поверхностные неокисляемые пленки, но есть про неокисляемое после экспозиции железо.
Проблемка в том, что даже земные минералы могут содержать неокисленное железо.

Вслух и с выражением читаем:

Это  Виноградов "Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией "Луна-20".  Слова нами обнаружено мы как понимаем? Кто не в курсе, поминаемое "Море спокойствия" это А-11, а "Океан Бури" - это А-12. 
  • +0.33 / 23
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: texelbo от 07.02.2018 18:41:42Но я вам благодарен за то, что вы неуклюже защищая ложь, предоставили недостающее звено в логике действий НАСА перед А-11. А то все никак не мог взять в толк, отчего в самый ответственный момент фон Браун все бросил и укатил в Антарктику. Те.эта поездка была САМОЙ важной во всей программе на тот момент - просто ключевой для успешного ее выполнения.
И здесь все встает на свои места - кино снимаем в павильоне, С-5 топим к западу от Азор после суборбитального полета - а основное и единственное ВЕЩЕСТВЕННОЕ доказательство привозим заранее из Антарктиды.
ФлэшРойяль!

Ни в одном источнике про сбор метеоритов фон Брауном ничего нет.  Само наличие метеоритов в "промышленных количествах" на белом континенте было установлено позже.   Учите матчасть. Подмигивающий 
  • +0.17 / 23
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +74.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,722
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 07.02.2018 18:53:16Вслух и с выражением читаем:

Это  Виноградов "Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией "Луна-20".  Слова нами обнаружено мы как понимаем? Кто не в курсе, поминаемое "Море спокойствия" это А-11, а "Океан Бури" - это А-12.

Ровным счетом ниочем. Ссылок на работы нет, а то, почему Виноградов написал именно в таком порядке останется на его совести.
Давайте ссылку на оригинальную статью от Виноградова, в которой он нашел упомянутый эффект именно на амовском образце, да еще и ранее того момента, когда этот эффект обнаружили на грунте, доставленном Луной. Будет ссылка - будет признание со стороны скептиков, не будет - ну тогда не машите тут использованным пипифаксом.
Обзорная писанина не является доказательством. Упоминание найденного эффекта в статье - вот доказательство.
  • +0.15 / 28
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Lexx_ от 07.02.2018 19:31:44Ровным счетом ниочем. Ссылок на работы нет, а то, почему Виноградов написал именно в таком порядке останется на его совести.
Давайте ссылку на оригинальную статью от Виноградова, в которой он нашел упомянутый эффект именно на амовском образце, да еще и ранее того момента, когда этот эффект обнаружили на грунте, доставленном Луной. Будет ссылка - будет признание со стороны скептиков, не будет - ну тогда не машите тут использованным пипифаксом.
Обзорная писанина не является доказательством. Упоминание найденного эффекта в статье - вот доказательство.

Ага. "Ты попробуй мне добыть, то чего на белом свете вообще не может быть". (с) Улыбающийся  Наши первоначально эффект обнаружили на грунте Л-16, потом позже перепроверили на амовском. В такой последовательности и указано.  Это известная история.  Как я тебе могу найти ПЕРВУЮ работу на амовском грунте? Ничего вообще, что он у нас появился позже, чем советский грунт?  
  • +0.13 / 25
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +865.06
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,246
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 07.02.2018 17:11:55Это не я, это ученые определили.  Реголит это смесь лунных пород и бомбардировавших ее метеоритов.   Вы вообще лучше не фантазируйте, а читайте первоисточники.

Какие учёные, что вы бред-то несёте? У кого из учёных нашёлся достаточный набор проб пыли, причём ещё и с разных орбит? Как можно определить что-то, не имея базы для сравнения?
Первоисточники это для вас священные книги, а для меня — повод для вопросов. В каком первоисточнике сделана оценка выпадения космической пыли на поверхность, имея для оценки численную измеренную базу?
Это сделать невозможно, а если кто-то утверждает, что космической пыли нет, то это шарлатаны. А если она есть, то какие основания утверждать, что реголит это не космическая пыль?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.02 / 30
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Lexx_ от 07.02.2018 19:31:44Упоминание найденного эффекта в статье - вот доказательство.

Первая статья об эффекте называется А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. "Рентгеноэлектронное исследование лунного реголита из Моря  Изобилия и Моря Спокойствия"
https://drive.google.com/file/…FfVXM/view
Море спокойствия - это А-11.  В статье прямым текстом это сказано и отмечено, что амовского грунта было два образца, а Луны-16 - три.  Вот график с линиями железа оттуда:

Чего еще надо? Подмигивающий
  • +0.18 / 20
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +865.06
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,246
Читатели: 7
Цитата: -=MeXicaN=- от 07.02.2018 18:21:55немного не так:

Ну можно же догадаться, что солнечный ветер имеет силу, и частицы тоже имеют силу противодействия. Скорость, притяжение, какие-то частицы вынесет, а какие-то останутся. Вообще, Галактика летит сквозь космос, она вращается, вполне возможно, что и мы могли наткнуться на облака пыли. Может, вообще, наши циклические оледенения связаны с циклическим пролётом сквозь космические облака пыли. Мы же ничто по сравнению со Всем.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.07 / 27
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: slavae от 07.02.2018 19:59:31Ну можно же догадаться, что солнечный ветер имеет силу, и частицы тоже имеют силу противодействия. Скорость, притяжение, какие-то частицы вынесет, а какие-то останутся. Вообще, Галактика летит сквозь космос, она вращается, вполне возможно, что и мы могли наткнуться на облака пыли. Может, вообще, наши циклические оледенения связаны с циклическим пролётом сквозь космические облака пыли. Мы же ничто по сравнению со Всем.

60тонн в день на Землю выпадает пыли, Вы правы, на Землю. На Луну тож. Но это не ТА 4-х млрд-ной давности пыль из протопланетного облака. Это хрень со всей Вселенной сыпется. А та или уже выпала, или выметена ветром.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.15 / 20
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: slavae от 07.02.2018 19:50:21Какие учёные, что вы бред-то несёте? У кого из учёных нашёлся достаточный набор проб пыли, причём ещё и с разных орбит? Как можно определить что-то, не имея базы для сравнения?
Первоисточники это для вас священные книги, а для меня — повод для вопросов. В каком первоисточнике сделана оценка выпадения космической пыли на поверхность, имея для оценки численную измеренную базу?
Это сделать невозможно, а если кто-то утверждает, что космической пыли нет, то это шарлатаны. А если она есть, то какие основания утверждать, что реголит это не космическая пыль?

Причем тут какая-то космическая пыль, если речь идет о реголите? Его у нас было 3 керна.  Керн знаете что такое? Это такая колонка породы.  У Л-16 и Л-20 это было десятки сантиметров, а у Л-24 - 2 метра.  Некая пыль тут вообще не при делах.  
  • +0.17 / 23
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: slavae от 07.02.2018 16:22:04За 4 млрд лет? А сколько пыли в год на Луну падает?

Ну не реголит же на Луну падает. Пыль размером от нескольких молекул до 200нм. Сильно затрудняет изучение из-за малых размеров. На Луне тоже присутствует и наблюдаема была в т.ч. экипажами Аполлонов.  Но реголит, всё же, состоит не из пыли.
  • +0.15 / 22
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 07.02.2018 16:28:21Что значит все? От H1 до Lr266?

Наши измеряли Na22 и Al26.

А какие измеряли амеры?

Вот смотри, внизу вот этого фрагмента сказано, что "... находиться в хорошем согласии с оценками радиационного возраста..."
и дана сцыла на работы. Это как раз из той работы, где аналог лунного грунта совали в в реактор...
Так вот эти работы американовские, судя по фамилиям, там наверняка всё описано.
  • +0.16 / 20
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: slavae от 07.02.2018 19:59:31Ну можно же догадаться, что солнечный ветер имеет силу, и частицы тоже имеют силу противодействия. Скорость, притяжение, какие-то частицы вынесет, а какие-то останутся. Вообще, Галактика летит сквозь космос, она вращается, вполне возможно, что и мы могли наткнуться на облака пыли. Может, вообще, наши циклические оледенения связаны с циклическим пролётом сквозь космические облака пыли. Мы же ничто по сравнению со Всем.

Давайте так. Вы для начала асилите эту статью, а потом будете рассуждать из чего состоит реголит:
К.П.Флоренский А.В.Иванов Л.С.Тарасов Ю.И.Стахеев О.Д.Родэ - МОРФОЛОГИЯ И ТИПЫ ЧАСТИЦ ОБРАЗЦА РЕГОЛИТА ИЗ МОРЯ ИЗОБИЛИЯ
https://drive.google.com/file/…5CQzQ/view
  • +0.25 / 24
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: slavae от 07.02.2018 17:07:23Ты больной что ли? Я спрашивал, откуда уверенность, что на поверхности Луны не пыль с орбиты Земли.
4 млрд лет (и то есть сомнения))) Луна летает вокруг Земли и вслед за нею вокруг Солнца. 4 млрд лет назад Солнечная система была заполнена шлаком, пылью, частицами, из которых и складывались планеты. Когда планеты более-менее сформировались, пыли оставалось ещё достаточно, и она с течением времени оседала на планеты.
Как вы определили, что поверхность Луны усеяна каким-то производным именно от Луны, а не той самой космической пылью, которая за 4 млрд лет попала в зону притяжения Луны и осела на поверхность?

Ну, если за пыль, то всё образовалось из газо-пылевого облака. И Луна тоже. Но после образования, на ней шли свои процессы, приведшие к образованию реголита.
Хочешь знать больше, а не задавать глупейшие вопросы, читай учебники. Их полно по лунному грунту.
  • +0.14 / 23
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +349.41
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,473
Читатели: 7
Маск
Дискуссия   171 12
Маска сюда не тащите, всё вытру.
  • +0.48 / 19
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: михайло потапыч от 07.02.2018 18:09:33Собираем образцы грунта и камней на нетронутых лужайках сухих долин

Чтобы пресечь рассуждения про использование каких-то земных образцов. 
Флоренский П.В., Беленький В.Я., Караченцева Н.М., Панкратова Л.Ф. Морфометрическая характеристика частиц реголита, доставленного автоматической станцией Луна-16
https://drive.google.com/file/…h4Sms/view



Т.е. никаких земных аналогов ни песчаных, ни вулканических, ни даже в виде искусственно раздробленной породы у реголита Луны нет. Крутой
  • +0.24 / 25
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: михайло потапыч от 07.02.2018 17:30:31А вот и результаты измерений в сводной таблице:

И что тут есть общего для всех образцов?
Негусто.
Даже пресловутые 22Na и 26Al для последнего образца (10084-113-1) отсутствуют как класс.
По-прежнему будете утверждать, что изготовить аналог образца (10084-113-1) невозможно?

А нахрена для последнего образца их определять, если они определены в предыдущем? Ведь это один образец.
А что ты понимаешь под термином "аналог образца"?
  • +0.16 / 26
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 12, Ботов: 8