Были или нет американцы на Луне?

12,734,702 105,852
 

Фильтр
Просто_русский   Просто_русский
  26 янв 2019 18:58:25
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 26.01.2019 18:05:02КОМУ предъявлять? Вам лично?

А хоть бы и так. Это экземпляр НАЦИОНАЛЬНОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Любой имеет право убедиться в его существовании. Но, в данном случае, имеются официальные запросы. Вот тем, кто запрашивал, и предъявите. В очках
ЦитатаЗаявление о наличии грунта выдали оф. лица. Статьи опубликованы, я их приводил.

Жгите дальше. Счётную палату распустить, для начала.Веселый Офф. лиц, сидящих в кутузках за заявления о наличии, не соответствующие действительности - освободить. Немедленно! ПозорДа Вы, оказывается, прогрессивный "юрист". Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.08 / 22
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  26 янв 2019 19:03:03
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 26.01.2019 18:06:18Я их пробежал и поэтому предметно высказался. Не доказывается фальсификация какими угодно примерами "как можно сделать". В принципе.

Пробежал... Вот именно. Там нет того, "как можно сделать". Например, в случае с зелёными царапинами можно сделать только так. Размеры кадров и расположение перфораций так же не предполагают неоднозначности. Но для этого надо не "пробежать", а осмыслить написанное. Если есть, чем.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.11 / 23
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +91.57
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: OlegK от 26.01.2019 17:24:52Речь вовсе не идет о процессуальных моментах по оформлению доказательств.  Я по сути, т.е. по видам доказательства написал.  А тут даже писали, что астронавты свидетелями быть не могут, т.к. они "подозреваемые".

А виды доказательств тут причем? 
 
Если конкретный вид доказательства допустим, то он предусмотрен процессуальным законом. Это в юридической  - гражданской али уголовной практике. 
 
Поскольку Лунная Афера пока до суда не достукалась, то в обычном (научном, личном, публичном) споре о допустимости  вида доказательств тоже можно говорить - например, заявить, что недопустимо доказательство, имеющее внутренние логические противоречия. Или основанное на голословных утверждениях. Или основанное на религиозных верованиях. И ещё вагон такой же чуши собачьей. 
 
А можно сказать в таком  споре, что "вот это конкретное" доказательство  юридически безупречно - если имеется в виду, что оно было бы принято даже в суде, потому что соответствует процессуальным критериям.  
 
Вы это имели в виду?
  • +0.04 / 22
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 26.01.2019 18:51:54Я поискал. А вот что было в реале:


https://www.golos-ameriki.ru/a…35188.html
Враль ваш Лебедев. Подмигивающий

Иного вывода я и не ожидал от вас. Налицо подгонка цитат, которые вы читали невнимательно, под вывод. Ни дата, ни участники события не сопадают. 
А всё для того, чтобы опорочить Лебедева. 
  • +0.10 / 21
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.03
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,019
Читатели: 6
Цитата: Просто_русский от 26.01.2019 18:49:00ПозорОт так! Напоролись на сикретные плёнки. Причём целый комплект. Веселый Значит, устройство самого могучего в истории ракетного двигателя, единственного в истории корабля, посадившего на Луну и поднявшего с неё людей, могут изучать во всех подробностях даже дети. А плёнки по сей день засекречены. Подмигивающий Именно поэтому на официальных сайтах фирмы в разделе история нет никаких упоминаний о том, что их фотоплёнки использовались апупейцами.

Коллега, мне как бы плевать, что там Kodak на своих сайтах дает и что не дает. 
Но спасибо за невольную наводку на официальный сайт Национальных архивов США, где хранятся официальные цифровые копии лунных снимков. 
Весь фонд 255 (NASA) идет по ссылке https://catalog.archives.gov/id/582
Конкретно фотоматериалы лунных экспедиций – по ссылке https://catalog.archives.gov/id/12000210
Ну и дальше вплоть до конкретного полета, например, https://catalog.archives.gov/id/16643668 для Apollo 12
и до каждого кадра, например, https://catalog.archives.gov/id/16689563 .
Указаны номер кассеты, тип пленки, каким объективом снято, где лежит первая копия и вторая копия. Телефоны для связи, e-mail для запросов – все к услугам господ скептиков. 
Ищите звезды, прожектора, номера на камнях, перфорацию на пленках, что угодно.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.09 / 22
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Cemen от 26.01.2019 19:37:36Иного вывода я и не ожидал от вас. Налицо подгонка цитат, которые вы читали невнимательно, под вывод. Ни дата, ни участники события не сопадают. 
А всё для того, чтобы опорочить Лебедева.

А чего его опорачивать? Ссылки на источник у него нет.  В СССР выходила масса книг про США и уж по такой цитате сов. пропаганда проехала бы по полной.  У меня от дедовой библиотеке несколько толстых книг Н. Яковлева про штаты и ничего подобного там нет.  
  • +0.09 / 18
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.85
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,373
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 26.01.2019 17:07:08https://www.ufo-com.net/public…ritov.html
Это можете сами на фото увидеть. На 61016,227, который и исследовали индусы, видна как раз каверна (в районе цифры 5 на линейке).  На челябинском метеорите срез полностью гладкий. .

Вы бы ещё следы пиления указали. 
Лунные образцы имеют корявый след пиления, а метеориты гладкий. Верное доказательство "лунности" образца.
  • +0.13 / 19
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.85
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,373
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 26.01.2019 16:52:36По корочке 61016 индусы определили содержание космогенных изотопов и по трекам ГКИ какие были солнечные вспышки и какой мощности за последние полтора миллиона лет в солнечной системе.  Мне неизвестны подобные работы по метеоритам.
ЗЫ. ДядяВася давайте оперировать мнением экспертов, в не руководствоваться имхами "похоже или нет". Я несколько раз метеориты видел в музеях. Корка плавления на них есть.  Индусы ее не увидели на поверхности амовского базальта?


Глупости не пишите. 
Измеряют весь образец, отдельно корочку не измеришь, даже если её отдельно соскрести. Активность мизерная.

Треки измеряют в кристаллах оливина в образцах, а не в корочке.

Работы по измерению треков в метеоритах я уже Вам указывал - https://glav.su/foru…age4836735 - Челябинский метеорит.

Ну уж фантазии индусов насчёт солнечных вспышек оставим за скобками. 
Кроме них, никто в подобных исследованиях, этого не замечал. 
Да и не мог заметить, т.к. плотность треков величина интегральная, а не дифференциальная по времени.
  • +0.16 / 21
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: OlegK от 26.01.2019 19:59:43У меня от дедовой библиотеке несколько толстых книг Н. Яковлева про штаты и ничего подобного там нет.

Посмотрел еще раз его "Преступившие грань"  - ИМХО лучшая русско-язычная биография Кеннеди.  И эпизод, описанный выше Хью Сайди, он тоже пересказывает со ссылкой на эту книгу:
 
Ни про какого Макнамару и такой циничной цитаты в главе "Космос зовет" нет. 
  • +0.15 / 16
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 26.01.2019 19:59:43А чего его опорачивать? Ссылки на источник у него нет.  В СССР выходила масса книг про США и уж по такой цитате сов. пропаганда проехала бы по полной.  У меня от дедовой библиотеке несколько толстых книг Н. Яковлева про штаты и ничего подобного там нет.

А кому интерсны ваши домыслы? Проехала бы пропаганда или не проехала. Не все источники ещё оцифрованы, чтобы утверждать, как это делаете вы. 
Попробуйте на досуге подумать над утверждением:
США - это страна фальшивомонетчик с длительной историей обмана, шантажа и провокаций, - это доказывать никому не нужно. Это стало уже общим местом в истории. 
И слова МакНамары, реальные или приписываемые: ""Мы будем внушать каждому участнику (лунной) программы, что останавливаться в средствах при её выполнении -
преступление перед нацией. Действовать без оглядки на такую мелочь, как совесть"." 
Что эти слова сильно расходятся с историей США? 
И что, лунная афера, это не то, что называется обман и провокация ради получения приоритета, флаговтыка?
Отредактировано: Cemen - 26 янв 2019 20:48:11
  • +0.17 / 24
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 26.01.2019 20:31:46Ну уж фантазии индусов насчёт солнечных вспышек оставим за скобками. 
Кроме них, никто в подобных исследованиях, этого не замечал. 
Да и не мог заметить, т.к. плотность треков величина интегральная, а не дифференциальная по времени.

Давайте не будем нарушать правила ГА:

ЦитатаНЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ:
делать категоричные заявления по темам, которые являются спорными, или по темам, в которых Вы не являетесь специалистом;


https://glav.su/privacy/
Индусы, написавшие работу, и по метеритам имели множество публикаций, т.е. в предмете они понимали. Повторяю, как они не отличили корку метеорита от поверхности "свежего" базальта? 
  • +0.01 / 23
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  26 янв 2019 21:00:18
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 26.01.2019 18:24:49Пушков никаких запросов не делал. Был телефонный звонок корреспондента "Постскриптум".

Запрос/вопрос, озвученный в официальных СМИ - это и есть официальный запрос. Вы, как юрист, должны это знать. Ссылки на законодательство я недавно приводил. Повторяться не буду.
Однако, после этого "запросов не делал" ГЕОХИ разродился статьёй в тех же СМИ. И даже не одной. Но кроме ныряния в пруду информации по грунту в них ровно 0 (ноль).
ЦитатаА Мухину ответили, разместив инфу на оф. сайте.

И где в этой "инфе" список проб? Где рабочие тетради исследований или разрешение их посмотреть?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.11 / 23
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  26 янв 2019 21:13:59
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 26.01.2019 18:33:13Но фото хотя бы можно дать?  На мобилку сейчас даже старики умеют фотать ( да чего там уметь - это не фотоаппарат) . Попов вон заметку по обмену грунтом в "Правде" сфотал и выложил. Так что пока нет подтверждений - ссылаться не надо. 

Давайте Вы эту же логику примените к американскому грунту в закромах нашей Родины. Или у Вас шизофрения двойные стандарты?
Вангую, что у работников ГЕОХИ телефоны имеются. Что ещё чудесатее, люди там не молодые в основном, в школу ходили, грамоте обучены. Могли бы за 50 лет осилить два десятка строк?Подмигивающий Так что выделенное к теме грунта относится более чем. Согласный
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.11 / 23
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.03
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,019
Читатели: 6
Цитата: Просто_русский от 26.01.2019 18:49:00Вы нашли ссылку на огневые испытания первой ступени Сатурна-5 целиком?

Чего ее искать-то?
https://history.nasa…part-7.htm
ЦитатаTechnicians at MSFC successfully test-fired the S-IC-1 on February 17. The firing, lasting 40.7 seconds, met all the main test objectives.286
286. MSFC Press Release No. 66-39, Feb. 15, 1966.

At Redstone Arsenal MSFC successfully static fired the second S-IC stage (S-IC-2) of the flight Saturn V launch vehicle for 126.3 seconds and recorded 1,200 measurements of the stage's performance. The five F-1 engines, four of which were gimballed during this June 7 test, generated 7.5 million pounds of thrust.305
305. MSFC Saturn V Prog. Off., Saturn V QPR, Apr. 1-June 30, 1966, p. 19.

Technicians at MSFC successfully acceptance-fired the S-IC-3 on November 15 for 121.7 seconds mainstage. This was the last planned firing of the S-IC stage at MSFC. Future firings would be accomplished at the B-2 stand at MTF.328 
328. MSFC Saturn V Prog. Off., Saturn V Semiannual Prog. Report, July 1-Dec. 31, 1966, p. 72.



Первые три ступени S-IC прожигались в Центре Маршалла, последующие – в (совр.) Центре Стенниса.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.11 / 16
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  26 янв 2019 21:17:10
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 26.01.2019 18:39:11Наберите в поисковике "советник Трампа по науке признал". И тоже офигеете от ссылок.   Этоь говорит лишь о доверчивости тов. скептиков.  Стоит Панораме выдать что-нибудь из "разоблачений", так куча доброхотов начинают это размножать по форумам, блогам и ЖЖ.

Никогда не задумывались, почему в одном случае звучат конкретные фамилии (Рене, Попов, Мухин, Лебедев, Коновалов), а в другом (фейки) - Панорама. Вроде тема одна и та же, а соус другой. Подмигивающий Впрочем, Вам наверняка всё понятно.
Отредактировано: Просто_русский - 26 янв 2019 22:46:43
  • +0.08 / 23
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 26.01.2019 21:13:59Давайте Вы эту же логику примените к американскому грунту в закромах нашей Родины. Или у Вас шизофрения двойные стандарты?
Вангую, что у работников ГЕОХИ телефоны имеются. Что ещё чудесатее, люди там не молодые в основном, в школу ходили, грамоте обучены. Могли бы за 50 лет осилить два десятка строк?Подмигивающий Так что выделенное к теме грунта относится более чем. Согласный

Вы не читали, что вам пишут? Официальные лица ГЕОХИ написали что грунт получали и даже назвали цифры по нему.  А хотелки, чтобы лабораторные журналы в инет оцифровывали и выкладывали, оставьте себе. Нет нигде такой практики.  
Отредактировано: OlegK - 26 янв 2019 21:20:41
  • +0.08 / 20
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.03
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,019
Читатели: 6
Цитата: Liss от 24.01.2019 13:17:27Да, чисто для Вашего неудовольствия скажу, что запущенный КА с каталожным номером 43941 и международным обозначением 2018-004A на четвертом витке слышал швед Свен Гран. Визуально его вроде еще не поймали – уж больно своеобразная орбита с наклонением 74°, у предыдущих поколений такого не было.

Продолжая историю новейшего KH-11. В реальном времени, так сказать.
На базе радионаблюдений Сес Басса сформировал поисковые двустрочные элементы на этот объект.
Орбита получилась 73.5° наклонение, 395x420 км высота. Визуальщики ищут.
Если честно, напрочь не похоже на типовые кейхоуловские. Но поглядим, что будет дальше.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.14 / 19
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 26.01.2019 21:06:12Спорить не будем. Давайте статью. Обсудим конкретно.

The surface radioactivity of lunar rocks - Implications to solar activity in the past
Authors: Bhandari, N., Bhattacharya, S. K., & Padia, J. T.

http://adsabs.harvard.edu/full/1975LPSC....6.1913B
Вот еще:
 Solar proton fluxes during the last million years
Authors: Bhandari, N., Bhattacharya, S. K., & Padia, J. T.

http://articles.adsabs.harvard…...7..513B
Отредактировано: OlegK - 26 янв 2019 21:29:58
  • +0.10 / 18
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  26 янв 2019 21:29:09
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 26.01.2019 18:44:30Кто уводит? Я прошу подтвердить слова Макнамары.  Что это есть в гугле - я прекрасно знаю.  Но нужен первоисточник.  Если есть на английском, давайте я переведу.   Нужна точная цитата и контекст.

А если в интернете этого нет, означает ли это, что он такого не говорил?
А если есть пруф на советника Трампа, означает ли это, что сие правда?Улыбающийся
Давайте пруф по огневым испытаниям первой ступени Сатурн-5 в сборе. Иначе мнения ракетчиков идут лесом.
Давайте пруф на список проб грунта, полученных от американцев. Иначе американский грунт идёт лесом.
Давайте пруф на информацию от Кодак о том, что их ФОТОплёнки применялись в апупее. Иначе все фото НАСА идут лесом.
Продолжить?Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.07 / 22
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 26.01.2019 21:29:09А если в интернете этого нет, означает ли это, что он такого не говорил?
А если есть пруф на советника Трампа, означает ли это, что сие правда?Улыбающийся

Если нет подтверждения слов, то нет и факта. Я, конечно, не знаю всех слов, сказанных за жизнь Макнамарой, как и его мыслей.  Но я отказываюсь поверить, что человек, прочитавший газетную заметку, способен ее дословно воспроизвести через 50 лет.  
ЗЫ. Завязывайте с флудом. 
Отредактировано: OlegK - 26 янв 2019 21:34:30
  • +0.09 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 20
 
Spiri