Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Просто_русский от 07.03.2019 23:02:03Достоверности в статье Молотова ровно 0 (ноль), о чём Вам неоднократно говорилось. Не могли из Евпатории видеть посадку А-11. Ни географически (вне поля зрения), ни технически (в это время комплекс занимался сопровождением нашей "луны").

Вы опять спорите с тараканами в своей голове. В статье Молотова не содержится заявлений, которые Вы здесь опровергаете.

Цитата: Просто_русский от 07.03.2019 23:02:03И где Вы нашли потребителя на телеметрическую информацию в СССР? Ну, разве что клуб экстрасенсов.

Интерес заказчика к созданию "спецкомплекса Молотова", если так можно для краткости его назвать, понятен и очевиден любому разумному человеку. 

Цитата: Liss от 08.03.2019 09:41:34Дорогой мой, Вы, как обычно, задаете бессмысленные вопросы. Ни Молотов, ни тем более я нигде и никогда не утверждали, что Луна-15 и Аполлон-11 отслеживались одновременно одной и той же антенной, а потому обосновывать нечего. 
Конкретные результаты работы контрольного комплекса описаны Молотовым следующими словами:


Ни здесь, ни где-либо еще он не утверждал, что прием информации производился в течение всего времени полетов, или даже в течение всего времени, когда Луна была над горизонтом в Евпатории. Нигде не утверждал, что сигналы принимались конкретно в момент посадки A11 на Луну или в момент выхода на нее Армстронга и Олдрина. Это всё придумали Ваши коллеги-скептики, чтобы затем радостно опровергать как невозможное.
Для решения поставленной задачи достаточно было вести прием эпизодически, убеждаясь, что состояние излучающего объекта (в частности, лучевая скорость, однозначно опеределяемая по допплеровскому смещению частоты) соответствует заявленному для этого момента времени NASA. То есть иметь, к примеру, записи сигналов на подлете к Луне, на орбите, с поверхности и на отлете.
И разумеется, вопрос о том, живые космонавты сидят в корабле, или вместо них трудится сэр Магнитофон, не входил в компетенцию Молотова и его команды.

Вот и отлично! Если не входит тогда его показания никакого значения для
данной ветки не имеют и все это пустая болтовня на отвлеченную тему,
которая только засоряет обсуждение. По моему пора принимать меры.

Цитата: Liss от 08.03.2019 09:41:34Дорогой мой, Вы, как обычно, задаете бессмысленные вопросы. Ни Молотов, ни тем более я нигде и никогда не утверждали, что Луна-15 и Аполлон-11 отслеживались одновременно одной и той же антенной, а потому обосновывать нечего. 
Конкретные результаты работы контрольного комплекса описаны Молотовым следующими словами:

Вот почему сразу тупить начинаете? Я нигде также не говорил, что Вы это утверждали.
Я Вам внятно сказал что ТНА-400 была основной антенной по программам Луна и Луноход, если вы против, то жду аргументированных возражений.
Вы же утверждали что ТНА-400 был доработан Молотовым для слежки за Аполлонами.
Из этого выходит что одна и та же антенна в июле 69го должна была следить за разными объектами. а правильнее сказать управлять Луной-15 и следить за Аполлоном, весь ваш флуд о том что можно эпизодически вести наблюдение за одним объектом а потом быстренько переключаться на второй отдает шизофренией. Не уж то вы думаете что Молотов пошел бы на то что бы самостоятельно упороть программу Луны-15?, потому как любое отключение от управления и контроля аппарата, влечет его потерю. В СССР за это без санкции соответствующих структур ( негласного разрешения министра здесь крайне мало) можно было и статью схлопотать.

Цитата: South от 08.03.2019 10:32:16Из этого выходит что одна и та же антенна в июле 69го должна была следить за разными объектами. а правильнее сказать управлять Луной-15 и следить за Аполлоном, весь ваш флуд о том что можно эпизодически вести наблюдение за одним объектом а потом быстренько переключаться на второй отдает шизофренией.

Ну вот видите – "из этого выходит". Опять Вы мне пытаетесь приписать то, что в действительности "выходит" у Вас.
Но что касается Л15 и А11, то я не нахожу невозможной попеременную работу с ними с использованием одной и той же антенны. Тем более с учетом того обстоятельства, что кем-то ведь было принято решение сажать Л15 не 20 июля, а 21 июля.

Цитата: Liss от 05.03.2019 12:15:08При наличии фактического опровержения данными Кокурина научные изыски сего рода не представляются необходимыми.

Вот и ответ на вопрос!
Нет  расчёта свидетельствующего о ошибках в расчётах УО.
Нет и  данных о неведомых оптических свойствах лунного грунта, кои могли-бы повлиять на расчёты  УО.
Как видим вам нечего сказать и нечем опровергнуть факт, что рассчитанный и сделанный  УО, при условии установки его на  лунную поверхность, даёт усиление отражённого сигнала в 10-100 раз больше чем от грунта.
Что фактически не наблюдается.
Из чего следует что американцы лоцируют поверхность Луны без установленных там УО.
П.С.
Для тех кто хочет в этом вопросе разобраться конкретно, раз и навсегда.
Вот здесь -   чистая математика - https://vitaly-nasen…61668.html
Хотите знать правду, а не некое (пусть и авторитетное)  мнение -  вникайте.
Это не сложно.

Цитата: Liss от 08.03.2019 09:47:12Два с половиной часа, исходя из разницы в долготе. При продолжительности нахождения Луны над горизонтом порядка 12 часов. Перекрытие достаточно хорошее, чтобы не делать специальных оговорок.

Делать нужно не оговорки а предоставлять точные данные о заявленной
видимости Луны на территории крымской станции дальней космической
связи в момент посадки Аполлона 11. Кстати с год назад такие данные
здесь представлялись. Луна была за горизонтом.

https://glav.su/foru…es/4738952

Цитиру iron vladimir:
----------------------------------------
"20 июля 1969 года Луна была  в прямой видимости из точки центра связи в
Евпатории  до 22:30   местного времени или 19:30:00 UTC +3 часа, и после
этой минуты принимать с Луны никаких сигналов не могли - ни шифрованных,
ни открытым кодом. По версии НАСА Аполлон-11 прилунился в 20:17:39 UTC.
Как можно убедиться это "произошло" через 47 минут после того, как Луна
исчезла из зоны прямой видимости в центре связи в Евпатории. Ни "прилунения",
ни "выхода на поверхность"  в Евпатории наблюдать не могли. Луны на небе
не было.

Восход Луны 21 июля на следующий произошел в Евпатории примерно в 12:25
местного времени, т.е. в в 09:25:00 UTC, т.е. через 4 часа после той минуты,
когда "астронавты вернулись в ЛМ в 05:27:55 UTC".
 
Координаты центра космической связи в Евпатории: 45 град 10 мин 13 сек Сев.ш.,
33 град 15 мин 6 сек В.Д..

Для определения видимости Луны пользовался программой stellarium.

А.Леонов, а также Молотов и другие вводят нас в заблуждение и попросту
врут когда говорят, что "мы следили". "
-----------------------------------------------------------
Поэтому никакие наблюдения радиосигналов Аполлонов на Луне вестись
не могли в принципе. А значит "воспоминания" Молотова относятся к
категории фэйк-ньюс. А вы ее распространитель в интернете.

Прекратите распространять здесь заведомо фэйковую информацию.
Кстати вчера Госдума приняла закон об ответственности за распространение
фейк-ньюс в интернете.  Под фейковыми новостями в тексте закона
понимается любая недостоверная общественно значимая информация,
распространяемая под видом достоверных сообщений и создающая угрозу
безопасности.

https://www.rbc.ru/p…13e64dccc9

Естественно распространение ложных данных с целью информационной
поддержки аферистов НАСА из программы Аполлон создает угрозу
безопасности нашей страны хотя бы потому что искажает историю и засерает
мозги нашей молодежи которой весьма вероятно еще предстоит повоевать
за свободу и независимость нашей Родины.

Вы и ваши коллеги защитники аферы Аполлон под этот закон попадаете чуть
более чем полностью. В современных условиях то чем вы здесь заняты это
несомненно вражеская пропаганда, а вы соответственно вражеские пропагандисты
открыто действующие на территории РФ. Пока за это к сожалению не сажают,
но штраф за распространение фейковых новостей по новому закону уже
предусмотрен - для граждан от 30 тыс. до 100 тыс. рублей за первое
распространение и до 300 тыс. рублей за повторное. Ваш случай это повторное
распространение. Пока закон не действует потому что пока не подписан президентом
и не опубликован. Но как только это произойдет он начнет действовать. Поэтому
и предупреждаю, берегитесь, скоро "вечер перестанет быть таким томным"

Цитата: Liss от 05.03.2019 12:21:25Стоять! Это цитаты из текста https://ucsdnews.ucs…lector.asp , явившийся основой для статьи http://www.laserport…1&id_ret=2 , которую Вы цитировали для доказательства каких-то своих положений. На первый текст из второго стоит прямая ссылка. Поэтому вопрос о том, откуда во втором, русскоязычном тексте появилась та ахинея, которой нет в его единственном первоисточнике, абсолютно законный.




Ждем конкретных ответов либо признания в некомпетентности.

Ну, вы уже признались в своей некомпетентности по пониманию механизма лазерной локации Луны.
Этого уже достаточно.
Хотите ответы на свои вопросы?
Ну что-ж, начнём по порядку, во избежании путаницы, по одному вопросу.
После разборки первого перейдём к следующему.
ваш первый вопрос -  (1) zeroing in on the target coordinates provided by the LRO images 
наводясь на координаты цели, обеспеченные снимками LRO – так значит, снимки LRO все же реальны?
Приведите конкретно снимочек ЛРО, который вы считаете реальным, вот тогда ваш пустой вопрос обретёт смысл.

Цитата: Liss от 05.03.2019 12:22:37Вдруг, внезапно, через 13 лет.

Через 13 лет чего после чего?
Выражайтесь яснее, и разверните  ваш ответ.
Сейчас он абсолютно непонятен.

Цитата: Liss от 07.03.2019 11:12:37Да ну, все проще. Смотрите: г-н Москаленко утверждает (по словам некоего photo_vlad; в блоге самого Москаленко я таких слов не видел), ...

Все еще проще, чем Вы описываете. А именно:
Я Вас совсем не спрашивал ни про Москаленко, ни про фотовладов.
Вас всего лишь предметно, на примерах потыкали носом в Вашу двуличность, двойные стандарты и отсутствие логики. (Выбирайте любой вариант или все сразу)
И на риторические вопросы

ЦитатаПрозрели, что ли? 

Или просто по доброй сложившейся традиции валите в кучу "чтопопало"?

Вы ожидаемо выбрали второй вариант.

Цитата: ДальнийВ от 08.03.2019 10:54:52Как видим вам нечего сказать и нечем опровергнуть факт, что рассчитанный и сделанный  УО, при условии установки его на  лунную поверхность, даёт усиление отражённого сигнала в 10-100 раз больше чем от грунта.

Только особо одаренные люди будут называть фактом результаты расчета, не подтвержденные ни другими расчетами (у Кокурина ожидалось только в шесть раз), ни эксперимента.

Цитата: South от 08.03.2019 11:00:28Это по тому что вы гуманитарий.

Гуманитарий сказал бы Вам, что потому пишется слитно, а я спрошу – с чего вдруг Вы это взяли?

Цитата: ДальнийВ от 08.03.2019 11:13:47Через 13 лет чего после чего?
Выражайтесь яснее, и разверните  ваш ответ.
Сейчас он абсолютно непонятен.

Что ж тут непонятно? Работы по лазерной локации Луны в СССР были прекращены в 1983 году, то есть через 13 лет после доставки туда признаваемого Вами отражателя на "Луноходе-1". А не "сразу же", как Вы пытаетесь утверждать.

Цитата: pmg от 08.03.2019 11:08:04Делать нужно не оговорки а предоставлять точные данные о заявленной
видимости Луны на территории крымской станции дальней космической
связи в момент посадки Аполлона 11. Кстати с год назад такие данные
здесь представлялись. Луна была за горизонтом.

"20 июля 1969 года Луна была  в прямой видимости из точки центра связи в
Евпатории  до 22:30   местного времени или 19:30:00 UTC +3 часа, и после
этой минуты принимать с Луны никаких сигналов не могли - ни шифрованных,
ни открытым кодом... 

Поэтому никакие наблюдения радиосигналов Аполлонов на Луне вестись
не могли в принципе. А значит "воспоминания" Молотова относятся к
категории фэйк-ньюс. А вы ее распространитель в интернете.

А Вы точно имеете высшее образование и научные труды?
А то как-то странно из отсутствия видимости Луны в Евпатории конкретно в момент посадки "Аполлона-11" на Луну, а также во время нахождения Армстронга и Олдрина на лунной поверхности делать вывод о том, что "никакие наблюдения радиосигналов Аполлонов на Луне вестись не могли в принципе".
Это же элементарная логическая ошибка.

Цитата: ДальнийВ от 08.03.2019 11:09:59Ну, вы уже признались в своей некомпетентности по пониманию механизма лазерной локации Луны.
Этого уже достаточно.

Лжете. Подтвердите это клеветническое заявление точной цитатой.

Цитата: ДальнийВ от 08.03.2019 11:09:59Хотите ответы на свои вопросы?
Ну что-ж, начнём по порядку, во избежании путаницы, по одному вопросу.
После разборки первого перейдём к следующему.
ваш первый вопрос -  (1) zeroing in on the target coordinates provided by the LRO images 
наводясь на координаты цели, обеспеченные снимками LRO – так значит, снимки LRO все же реальны?
Приведите конкретно снимочек ЛРО, который вы считаете реальным, вот тогда ваш пустой вопрос обретёт смысл.

https://www.nasa.gov…00318.html
Луна-17:

(более крупно: https://www.nasa.gov…a17_HI.jpg )
Луноход-1:

(более крупно: https://www.nasa.gov…ing_HI.jpg )
Отвечайте на следующие вопросы.

Цитата: Liss от 08.03.2019 12:34:27

Скрытый текст

Лжете. Подтвердите это клеветническое заявление точной цитатой.


https://www.nasa.gov…00318.html
Луна-17:

(более крупно: https://www.nasa.gov…a17_HI.jpg )

Луноход-1:

(более крупно: https://www.nasa.gov…ing_HI.jpg )
Отвечайте на следующие вопросы.

А почему не видно следов лунохода?

Цитата: Амофеус от 08.03.2019 12:55:01А почему не видно следов лунохода?

Приказа не было рисовать следы Луноходов, да и детальная
информация о том как именно они ездили там возможно в НАСА
отсутствует. Потому и не нарисовали.

Цитата: Liss от 08.03.2019 09:41:34убеждаясь, что состояние излучающего объекта (в частности, лучевая скорость, однозначно опеределяемая по допплеровскому смещению частоты) соответствует заявленному для этого момента времени NASA. То есть иметь, к примеру, записи сигналов на подлете к Луне, на орбите, с поверхности и на отлете.

Когда-то разрабатывал маленькие доплеровские локаторы. Вещь забавная. При удачно построенном МШУ мне удавалось даже видеть на экране осциллографа пульс и дыхание замершего человека на расстоянии нескольких метров. (на 30 ГГЦ) А уж его движение просто вылетало за границы экрана.
Но там задача была несложной. Я имел в наличии опорный сигнал, который излучался в эфир. Перемножая его в смесителе я выделял разностную с отраженной частоту и был уверен в том, что они совпадают. (за исключение доплеровской разности)
Но здесь Вы не знаете и не имеете под рукой опорной частоты.
И вот мне крайне интересно, во сколько килогерц Вы оцениваете доплеровское смещение на разных участках полета и как это соотносится со стабильностью используемых генераторов. (Особенно на борту космического корабля)? 
(Для ориентации в порядках величин я Вам сообщу некоторые,  опытным путем установленные факты. Мой спутниковый аплинк, с термостатированными кварцевыми генераторами и полосой сигнала в килогерц 300 (на несущей 14 гигагерц вниз - 12)  не мог с лету быть принят приемником, с кварцованными гетеродинами.
(Хотя о доплере речь тут не шла. Спутник неподвижный, геостационарный И техника современная. вся напрочь цифровая)
Попросту потому, что  набеги гетеродинов (в передатчике, в спутнике и в приемнике)на всех этапах преобразования были обычно больше, чем ширина сигнала. .
Поэтому приемник имел специальный алгоритм поиска, когда он сначала выставлял "ожидаемую" частоту, а потом начинал "скакать" вокруг нее плавно расширяя зону поиска, выискивая сигнал, с заведомо известными "флагами" в структуре. И только "увидев" и "проверив" сигнал он уже хватался за него и не отпускал.)
А потом,  Вы расскажете, как "ловили доплера" в аппаратуре построенной на ФАПЧ принимаемого сигнала (то есть абсолютное значение частоты не важно, лишь бы оно вписывалось в полосу захвата приемника) да еще не имея исходной опорной частоты излучаемого (с земли) сигнала. Что с чем Вы сравнивали и как узнавали, что это именно  Доплер а не просто ошибка или набег установленной частоты (хотя бы даже не у Вас, а на борту Аполлона)?
Ну про мелочи, типа записей на гигагерцовых частотах я уже и не спрашиваю.

ЦитатаТо есть иметь, к примеру, записи сигналов на подлете к Луне, на орбите, с поверхности и на отлете.

(на магнитофон, я полагаю? Вы из него собирались доплер выделить и сравнивать? А какие магнитофоны позволяют писать на гигагерцах? А какова стабильность их лентопротяжки?  ) 
Я понимаю, что за долгие годы Вы пообтерлись в среде и нахватались тематического лексикона, но нужно же хотя бы примерно ориентироваться в смыслах используемых Вами словечек.

Цитата: Liss от 08.03.2019 09:41:34Ни здесь, ни где-либо еще он не утверждал, что прием информации производился в течение всего времени полетов, или даже в течение всего времени, когда Луна была над горизонтом в Евпатории. Нигде не утверждал, что сигналы принимались конкретно в момент посадки A11 на Луну или в момент выхода на нее Армстронга и Олдрина. Это всё придумали Ваши коллеги-скептики, чтобы затем радостно опровергать как невозможное.

Вот ещё один академик.
"В 1991 году Маринин создал и возглавил журнал «Новости космонавтики» — единственный в России, профессионально, в хронологической последовательности освещающий все события мировой космонавтики. Игорь Адольфович — академик Российской академии космонавтики имени Циолковского, свидетель более 70 запусков ракет и автор более 500 публикаций в российские и зарубежные издания. "
 
Давайте почитаем "аргументы" академика:
"Так вот, я знаю точно, что американцы на Луне были. ..... в ЦНИИмаш сохранилось здание, куда в 1969 году наши военные перехватывали и отправляли сообщения и видеосигналы высадки американцев на Луну. Живы еще эти люди, которые присутствовали при этом — там была целая команда военных, аналитиков, переводчиков. Они не просто телевизионную картинку от американцев получали, а специальными станциями, которые находились в Крыму (там были очень мощные радиотелескопы), перехватывали видео и все переговоры астронавтов с ЦУПом. "
 
Из всей команды нашёлся один единственный человек, которого теперь цитируют все, начиная с вики?
Оказывается нет.
 
 "На станции НИП-10, расположенной в посёлке Школьное (Симферополь, Крым), был собран комплект аппаратуры, позволяющей перехватывать всю информацию с «Аполлонов», включая прямые телетрансляции с Луны. Руководитель проекта по перехвату Алексей Михайлович Горин дал автору этой статьи эксклюзивное интервью, в котором, в частности, сообщил: «Для наведения и управления очень узким лучом использовалось штатная система приводов по азимуту и углу места. По информации о месте (мыс Канаверал) и времени пуска производился расчёт траектории полёта космического корабля на всех участках.

Надо отметить, что в течение около трёх суток полёта лишь иногда происходило отклонение наведения луча от расчётной траектории, которое легко корректировалось вручную. Начали с «Аполлона-10», который совершил пробный полёт вокруг Луны без посадки. Далее последовали полёты с посадкой «Аполлонов» от 11-го до 15-го… Принимали довольно чёткие изображения космического корабля на Луне, выхода из него обоих астронавтов и путешествия по поверхности Луны. Видео с Луны, речь и телеметрию регистрировали на соответствующих магнитофонах и передавали в Москву для обработки и переводов».

ЦитатаДля решения поставленной задачи достаточно было вести прием эпизодически, убеждаясь, что состояние излучающего объекта (в частности, лучевая скорость, однозначно опеределяемая по допплеровскому смещению частоты) соответствует заявленному для этого момента времени NASA. То есть иметь, к примеру, записи сигналов на подлете к Луне, на орбите, с поверхности и на отлете.

По по воду наблюдения выходов "очевидец" с вами явно не согласен.

Прочтите то, что выделено синим, и попробуйте обосновать, кому нужны отрывочные данные, записанные в моменты, когда кому-то вздумается. Для чего было городить комплекс аппаратуры с возможностью фиксации на внешних носителях?

ЦитатаИ разумеется, вопрос о том, живые космонавты сидят в корабле, или вместо них трудится сэр Магнитофон, не входил в компетенцию Молотова и его команды.

В таком случае нечего было изобретать велосипед. Сиди, смотри трансляцию американцев.
 
На вопрос, каким образом одновременно велось сопровождение "Луны" и подглядывание за аполлоном, Вы, разумеется, не ответили, предпочтя отделаться флудом. 

Цитата: averig от 08.03.2019 14:22:04Но здесь Вы не знаете и не имеете под рукой опорной частоты.
И вот мне крайне интересно, во сколько килогерц Вы оцениваете доплеровское смещение на разных участках полета и как это соотносится со стабильностью используемых генераторов. (Особенно на борту космического корабля)?

Изучайте, если хочется: https://www.ab9il.ne…-band.html
Уверен, что доступны и более официальные публикации, но для понимания структуры сигнала, используемых частот и прочего специалисту должно быть достаточно.
Ожидаемые лучевые скорости на всех этапах полета более-менее понятны, это чистая небесная механика. Допплеровский сдвиг считается по стандартной формуле. Если борт работает в когерентном режиме, то есть отвечает на частоте, кратной частоте принятого сигнала, как это делалось в норме, то сдвиг удваивается. 
И поскольку я в этой области специалистом не являюсь, то просьба адресовать дальнейшие вопросы разработчикам системы связи программы "Аполлон".

Цитата: Просто_русский от 08.03.2019 18:31:13На вопрос, каким образом одновременно велось сопровождение "Луны" и подглядывание за аполлоном, Вы, разумеется, не ответили, предпочтя отделаться флудом. 

Не раз уже говорил Вам и Вашим коллегам, что гадать и придумывать не люблю и что вопрос не по адресу. Я этот комплекс не разрабатывал и не эксплуатировал. Ищите Молотова и спрашивайте его.
И как бы так Вам это объяснить, чтобы было понятно... Для меня история "молотовского комплекса" – маленькое интересное примечание к истории программы "Аполлон". Это Вы и Ваши товарищи почему-то делаете вид, что от ее полноты, достоверности, доказанности что-то зависит в этой самой истории. На самом же деле не зависит решительно ничего. Поэтому я могу рассказать (и уже рассказывал), откуда взялся текст Молотова для НК и его заголовок, но не собираюсь разъяснять за автора то, что им было сказано и о чем он решил умолчать, а также то, что он (или от его имени) написано в других изданиях.
Ну и для порядку напомню:

("Правда", 25 июля 1969 г., стр. 1)