Были или нет американцы на Луне?

Цитата: sharp89 от 26.05.2019 11:07:33Если же это перевод хьюстонской аудиозаписи, то каким образом она попала в СССР?

Из библиотеки Конгресса США.
Там хранятся все материалы программы Аполлон.

Кроме того и это очень важно, программа Аполлон с пропагандистскими целями позиционировалась как "беспрецедентно открытая" и поэтому масса материалов по ней публиковалась совершенно открыто.

Не нужны были никакие специальные разведоперации, чтобы получить эти распечатки, как и копии аудиозаписей в библиотеке Конгресса США.
Надо было прийти туда, официально заказать, заплатить за копии и получить их.

Цитата: Просто_русский от 26.05.2019 16:38:48Больше похоже на донесения разведки, полученные ещё до даты "полёта", потому и оформленные, как положено. Так что "конспирологическая версия" ни за что себя не кусает, это ваша братия обломала себе зубы о гранитную плиту НИП-10, где никак не хотят "отливаться" аполлоны.

А вот это ещё большой вопрос, когда в СССР появилась молотовская распечатка.
А если гораздо позже полёта Аполлона-10?

Цитата: Alexxey от 26.05.2019 20:38:58Будет вопрос по существу: и что?!

По существу - Луна-15 была потеряна. 
Если некто утверждает, что советский комплекс наблюдения и управления КА Луна одновременно использовался для слежения за Аполлонами, то этот некто должен иметь доказательства, что гибель лунной станции не была вызвана несвойственной задачей слежки за американцами. Алиби должно быть железным. 
У защитников есть алиби касательно потери Луны-15?

Самое простое - показать документы, по которым однозначно следует, что слежение было организовано. Если слежение действительно велось, то какие материальные, вещественные доказательства этому существуют? Воспоминания "свидетелей" типа Молотова не подкреплены другими лицами, участвовавшими в программе.

Цитата: photo_vlad от 26.05.2019 20:15:17Кроме того и это очень важно, программа Аполлон с пропагандистскими целями позиционировалась как "беспрецедентно открытая" и поэтому масса материалов по ней публиковалась совершенно открыто.
Не нужны были никакие специальные разведоперации, чтобы получить эти распечатки, как и копии аудиозаписей в библиотеке Конгресса США.
Надо было прийти туда, официально заказать, заплатить за копии и получить их.

А потом выкинуть из оплаченной трудовой копейкой стенограммы все реплики Земли, перевести реплики с борта с ошибками и пропусками и переплести в толстый том, обложку которого нам так и не показали. Л – логика.

Цитата: Alexxey от 26.05.2019 11:30:28Без проблем.

Рисовал не сам, врать не буду. С другой стороны, зачем заниматься ерундой, если всё давно нарисовано.

Да понятно. Всё нарисовано до Вас.

Это тот же "брутто"-спектр сигнала, где прямоугольниками и полосками обозначены основные частоты.
Т.е. Вы утверждаете, что эти рисунки-таблицы достаточны для построения приёмного комплекса аппаратуры для слежения за Аполлонами за год, вместе с разработкой, производством, отладкой, тестированием и сдачи военным.
К примеру -  в этом же источнике приводится "календарный план" разработки этой коммуникационной аппаратуры. От подписания контракта до сдачи заказчику потребовалось аж три года. Казалось бы чего проще слепить такую аппаратуру. Ан нет, наверное пилили бабло. Студентам бы такую задачку. За месяц управились бы, под косячёк.

Цитата: Liss от 26.05.2019 21:09:53А потом выкинуть из оплаченной трудовой копейкой стенограммы все реплики Земли, перевести реплики с борта с ошибками и пропусками и переплести в толстый том, обложку которого нам так и не показали.

А с чего вы взяли, что все аполлонские аудио и стенограммы были с двухсторонними записями?

Цитата: Несвядомы от 26.05.2019 21:03:33Вы просили примеры вранья. Ловите.

Я пока вижу только пример Вашего вранья: прямая клевета и убогие отмазки. Будет хотя бы попытка оправдаться, или сливаетесь окончательно?

Цитата: Alexxey от 26.05.2019 19:50:59То есть Вы лично, своими словами за свои слова: "Молотова поймали на ВРАНЬЕ" — даже попытаться ответить не в состоянии? Мигом в кусты за портянки из говноблогов? Какой, однако, жидкий слив получился, даже обидно.

Неполный список вранья Молотова представлен мной здесь

https://glav.su/foru…age5287488

Кроме того напомню лживым является заголовок его статьи в
"Новости космонавтики" под наглым названием.

"Мы «видели», как американцы садились на Луну..."

http://novosti-kosmo…045/24532/

К этому, для полноты картины, можно кое что добавить еще из
непрофессионального вранья г-на Молотова. Например согласно
официальным данным НАСА в наземную систему слежения и
связи Аполлонов входили антенны только двух размеров 30- и
85-футовые, т.е. диаметром 9м и 26м. Больших 26м было три в
США, Испании и Австралии. А были еще несколько судов так
же оборудованных для приема радиообменов с Луны антеннами
9м диаметра.

https://www.hq.nasa.…010806.pdf
https://www.hq.nasa.…al-OCR.pdf

Поэтому все утверждения Молотова что в США использовались
64м антенны является враньем, как и то что его 32м(!!!) антенна
оказалась недостаточной для приема видеосигнала с Луны.
Американцам, согласно легенде, и 26м антенн для этого было
достаточно.

Не слишком ли много вранья для одного ведущего советского
ученого-инженера космонавтики? И можно ли ему верить после
этого хоть в чем нибудь? И что он там мог создать если даже
международные футы не может корректно пересчитать в метры
а также выяснить хотя бы приблизительно состав и характеристики
коммуникационной системы, которую собирался контролировать.

Ну и что вы там заготовили в защиту этого враля? Выкладывайте,
посмотрим.

Цитата: Несвядомы от 26.05.2019 20:01:59На самом деле в это время он совершенно открыто уже третьи сутки занимался обеспечением полёта первой советской автоматической лунной станции с грунтозаборным устройством Луна-15!!!"
Комментарии по существу будут?

Вопрос будет.
Откуда Вы это взяли?
Обеспечением полёта "Луны-15" занимался КИС "Сатурн-МС" в состав которого формально входила и ТНА-400. Но, до её задействования дело не дошло. В программе Е8/5 задействование 32-метровой антенны предполагалось только для приёма телевизионного сигнала и траекторных измерений возвратной ракеты. Телевизионную картинку начали принимать только начиная с "Луны 20". В программу полёта 15-ой и 16-ой это не входило. Ну а траекторными измерениями по возвратной ракете "Луны-15" заниматься не пришлось по известным причинам. Траекторными измерениями на пути к Луне занимались НИПы в Евпатории, Щёлково, Байконуре и Петропавловске-Камчатском с антеннами ТНА-200. Телеметрия принималась на антенны совершенно другого типа, также входившие в КИС "Сатурн-МС".
Всё это - общедоступная информация. Кроме опровергателей, естественно...

Цитата: ДядяВася от 26.05.2019 21:15:13Т.е. Вы утверждаете, что эти рисунки-таблицы достаточны для построения приёмного комплекса аппаратуры для слежения за Аполлонами за год, вместе с разработкой, производством, отладкой, тестированием и сдачи военным.

Не-не, я утверждаю, что этого — достаточно с головой, для ненапряжного решения задачи. Необходимый минимум куда как меньше. В качестве примера необходимого минимума можно привести:
"Американская разведка использовала "Радио-исследовательскую лабораторию" японского министерства почт и телекоммуникаций для контроля советских пилотируемых полетов, перехватывая сигналы на частоте 19,995 МГц.  Японские инженеры действительно смогли принимать сигналы с советских КА, используюя факт доплеровского сдвига сигнала как доказательство приема сигнала именно с КА, причем, - еще до официального объявления ТАСС о запуске.

 
При полете 1К № 5 1-2 -го декабря 1960 года (с собаками Пчелка и Мушка) и при неудачном пуске 1К № 6 22 декабря 1960 года (с собаками Комета  - она же Альфа, и Шутка - она же Жулька, она же Жемчужная, она же Снежинка) лаборатория засекла передачу сигналов на частоте 83 мегагерц, которые на основе детального анализа были идентифицированы как передача видеоизображения. После объявления в Советском Союзе о наличии на борту кораблей-спутников "радио-телевидения" технические аналитики ЦРУ преуспели в создании фотографии из записанных сигналов 1К № 6.
 
В мониторинге сигналов от советских КА также участвовала станция агентства телекоммуникаций Швеции близ Enkoping, передававшия записанные сигналы для  расшифровки войскам связи армии США в Форт Монмут, Нью-Джерси.
 
На основе полученных данных, в США смогли оперативно создать мобильные аппататные комлексы для демодуляции ТВ-сигналов с советских КК (первые два были отправлены на станции на Аляске и Гавайях). При полете Гагарина американцы уже через час после старта смогли получить изображение "движущегося человека", несомнено доказывшее им приоритет СССР в пилотируемой космонавтике."
Я утверждаю, что наши специалисты, как минимум, не уступали американским.

Цитата: Liss от 26.05.2019 19:50:29Вы можете считать, что Земля имеет форму чумодана с ручкой или плоского блина, на трех китах стоящего. У нас свободная страна, всяк имеет право считать что угодно, пока держит это при себе и не насилует мозг другим лицам. 
А вот распространять Ваши измышления на приличном ресурсе – моветон и подрыв репутации оного. Пользуетесь непонятным либерализмом администрации ГА

Ну это очередное вранье. Никто в нашей стране не обязан держать при себе никакие
свои взгляды, кроме того что перечислено в УК РФ. Афера Аполлон в УК РФ никак не
упоминается. А свой мозг вы легко можете отключить от любого источника который
его насилует, что я вам и рекомендую немедленно сделать.

Поскольку я тоже собираюсь немного понасиловать ваш мозг, напомню вопрос - где
там заказанные мной источники достоверно объясняющие очевидные подделки
фото материалов НАСА по программам Аполлон и LRO? 

https://glav.su/foru…age5289494

Как свободный человек без каких либо признаков репутации и самоуважения вы
несомненно не обязаны реагировать и можете и дальше помалкивать. Однако в этом
случае предупреждаю, что это лично мной будет засчитано лично вам как очередная
попытка намеренного игнорирования бесспорных доказательств аферы. Что несомненно
является тягчайшим моветоном на этом приличном ресурсе.

Поскольку судя по всему истинное значение этого слова вам пока не совсем известно,
сообщаю что согласно словарям моветон это - дурной тон; поведение, манеры и поступки,
считающиеся неподобающими, неприличными, не принятые в данном обществе;
плохой, дурно воспитанный...

Точнее, сравним напрямую официальную стенограмму с молотовской.

Сначала молотовская распечатка, затем официальная НАСА отсюда:  https://history.nasa…-pt24.html

Реплики идут соответственно, последовательно.
Я выделил болдом совпадающие реплики в обоих источниках.
Молотовская распечатка выглядит даже не перехватом с ошибками перевода, а вообще каким-то бредом.

Вот два соответствующих по первой и последней реплике куска из переговоров из двух источников.

Молотов:



НАСА:

(реплики ЦУПа я специально удалил, оставив на их месте пометку (ЦУП) и оставил только реплики астронавтов)

118: 53: 40 Сернан: ОК. REV-23: 119: 21: 26, 119: 32: 46, 120: 07: 36, 119: 34: 44, 120: 47: 11.

(ЦУП)

118: 54: 46 Сернан: ОК. Получили Т 0 , 119: 41: 31; 120: 10: 58, 120: 20: 11, 120: 30: 18, 75 восток в 120: 16: 56.

(ЦУП)

118: 55: 36 Сернан: Хорошо, Джек. Я понял. Нормально для начала, мы получаем 4 мяча и идем в Увеличение. И я думаю, что мы все сейчас. Если вы хотите передать нам новости, которые собирались сделать ранее, мы слушаем.

(ЦУП)

118: 56: 10 Цернан: Мы в блоке.

(ЦУП)

118: 57: 32 Стаффорд. Я подумал, что последний вопрос возникнет, как только мы его упомянем. Нет. Мы только что чихали и кашляли в течение 3 дней, и мы понимаем, в чем проблема и как ее решить. Над. Мы просто смываем их, и все в порядке. Это просто раздражает и зудит, кончено.

(ЦУП удалено)

118: 57: 56 Стаффорд. Да. У меня была хорошая тренировка в этой области (смех).

118: 58: 00 Янг: Это верно; он был прямо дома.

118: 58: 04 Стаффорд: Теперь это не так. Теперь это прекрасное место, Джек.

119: 02: 44 Стаффорд: Роджер. [Смех.] Большое спасибо, Джек.

(ЦУП)

119: 03: 06 Цернан: Он ел как лошадь в течение 4 дней. Он единственный, кто спас нас от майлара. Он съел это.

(ЦУП)

119: 04: 17 Цернан: Да. Это интересно, не правда ли?

(ЦУП)

119: 04: 36 Цернан: Спасибо, Джек.

(ЦУП)

119: 05: 02 Янг: просто смотрю на этот старый мир в оптике; конечно выглядит красиво.

............................................................................................................................................................................................

Реплики "с Земли" я удалил, чтобы расшифровка соответствовала молотовской, то есть односторонней записи.

Вопрос: кто удалил недостающие реплики астронавтов в молотовской распечатке???

8 реплик астронавтов у Молотова и 13 реплик астронавтов у НАСА.

"Ошибками перевода" этот феномен исчезновения 5 реплик из 13 объяснить нельзя.

Вердикт: документ Молотова это вообще какое-то удивительное фуфло.

Цитата: photo_vlad от 26.05.2019 22:35:05Реплики "с Земли" я удалил, чтобы расшифровка соответствовала молотовской, то есть односторонней записи.
Вопрос: кто удалил недостающие реплики астронавтов в молотовской распечатке???
8 реплик астронавтов у Молотова и 13 реплик астронавтов у НАСА.
"Ошибками перевода" этот феномен исчезновения 5 реплик из 13 объяснить нельзя.

Вердикт: документ Молотова это вообще какое удивительное фуфло.

Перевод с голоса (пусть даже с магнитофонной записи) человеком, плохо знакомым с "космическим жаргоном" США. Что понял, то перевел, что не понял или не расслышал, то пропустил. 

Цитата: Liss от 26.05.2019 22:46:06Перевод с голоса (пусть даже с магнитофонной записи) человеком, плохо знакомым с "космическим жаргоном" США. Что понял, то перевел, что не понял или не расслышал, то пропустил.

Ага.
Разведчик что не понял, то пропустил и такой "тяп-ляп" документ в отчёте предоставил.
Л-логика 

Цитата: pmg от 26.05.2019 21:24:03К этому, для полноты картины, можно кое что добавить еще из
непрофессионального вранья г-на Молотова. Например согласно
официальным данным НАСА в наземную систему слежения и
связи Аполлонов входили антенны только двух размеров 30- и
85-футовые, т.е. диаметром 9м и 26м. Больших 26м было три в
США, Испании и Австралии. А были еще несколько судов так
же оборудованных для приема радиообменов с Луны антеннами
9м диаметра.

https://www.hq.nasa.…010806.pdf
https://www.hq.nasa.…al-OCR.pdf

Поэтому все утверждения Молотова что в США использовались
64м антенны является враньем, как и то что его 32м(!!!) антенна
оказалась недостаточной для приема видеосигнала с Луны.

То есть история приема телевизионной передачи выхода Армстронга и Олдрина на 64-метровую антенну в Парксе (Австралия) прошла мимо Вас? И Вы беретесь после этого обвинять во вранье человека, который знает по рассматриваемой теме многократно больше Вас?

Цитата: photo_vlad от 26.05.2019 21:18:27А с чего вы взяли, что все аполлонские аудио и стенограммы были с двухсторонними записями?

С того, что я их читал.
Помимо расшифрованных записей радиообмена в Хьюстоне есть также расшифрованные записи бортовых магнитофонов командного и лунного модулей. Там, естественно, запись одностронняя.
Кстати сказать, первые шли без грифа секретности, а вторые под грифом "конфиденциально" и были рассекречены в 1973 году.

Цитата: Liss от 26.05.2019 22:55:45Помимо расшифрованных записей радиообмена в Хьюстоне есть также расшифрованные записи бортовых магнитофонов командного и лунного модулей. Там, естественно, запись одностронняя.
Кстати сказать, первые шли без грифа секретности, а вторые под грифом "конфиденциально" и были рассекречены в 1973 году.

Ну вот теперь ясно, когда появилась молотовская распечатка переговоров.
Односторонние аудиозаписи Аполлонов перестали быть секретными в 1973 году и поехали в Москву.

Цитата: Liss от 26.05.2019 22:46:06Перевод с голоса (пусть даже с магнитофонной записи) человеком, плохо знакомым с "космическим жаргоном" США. Что понял, то перевел, что не понял или не расслышал, то пропустил.

Не уж-то сам Володарский в подполье переводил? Станцию для перехвата построили, а к спецам  зайти, что бы перевести и разобрать что записали не смогли?

Цитата: Просто_русский от 26.05.2019 02:10:38Космос? Посчитайте, сколько сайтов посвящённых Ю.А.Гагарину. Выложена информация по технике, стенограммы полёта и пр. По Терешковой тут уже выкладывали.

А вы возьмите что-то менее раскрученное, нежели Гагарин с Терешковой. Например, по советской программе "Зонд" у вас много информации? Где характеристики кораблей и подробные научные отчеты о результатах этих исследований? В открытом доступе только обрывочные и сведения, а ресурса, где все было бы выложено и систематизировано, попросту нет.
Причем многое лежит в архивах, но они не оцифровываются, поскольку ведомствам сверху никто указания не давал, а без указания они палец о палец не ударят. Есть энтузиасты, которые могли бы сделать эту работу, но допускать в архив людей со стороны не положено Вот и получается, что архивы, имеющие только историческую ценность, не доступны никому. Именно что собаки на сене...

ЦитатаОзвучьте хоть одно.

Да хотя бы разлет песка из-под ботинок, на некоторых кадрах он улетает на 3 и более метра. На Земле вы подобное не воспроизведете, значит и съемка была не на Земле.

Цитата: Просто_русский от 26.05.2019 16:38:48А вот этот документ AS10_pao сочинили какие-то другие американцы? Цифры, правда, несколько отличаются, но записаны так же.

Текст более "сырой", однако и цифры пишутся по-другому, и в нем нет тех помарок, которые вылезли потом в русском тексте. Например, "rev 23" у них, и "относительно 203..." у нас. Наши интерпретировали "rev" как сокращенное "relatively", а "twenty three" записали не как 23, а сначала 20, потом 3.
Так что этот транскрипт только подтверждает сказанное мной.

ЦитатаКем? Нашими или американцами? Слушали ведь одно и то же.

Американцы во-первых, носители языка, во-вторых, используют заранее оговоренные обозначения и условности, ну и в целом знают манеру переговоров друг друга. Кроме того, они слышали оба канала, то есть могли следить за контекстом. Поэтому неудивительно, что их транскрипт точнее.
Точно так же, как американский транскрипт перехвата переговоров наших космонавтов, был бы значительно менее точен, чем наш.

ЦитатаНа другой кассете и, соответственно, в другом томе.

А зачем Хьюстону вести запись переговоров на две разные кассеты?

ЦитатаА зачем? Вот объясните мне, пожалуйста, зачем тратить уйму времени и средств на перевод, набор текста на машинке и т.д. Ну ладно, допустим, перехватили, записали на магнитофон. Параллельно американцы вели прямую трансляцию, которая 100% так же записывалась.

Так как раз в разведывательных целях. Не уверен, что полет Аполлона-10 транслировался в эфир, там же не было телетрансляции. Поэтому совершенно естественно организовать слежение за ходом полета, было бы странно, если бы его не было.

ЦитатаБольше похоже на донесения разведки, полученные ещё до даты "полёта", потому и оформленные, как положено.

То есть, я правильно понимаю, ваша версия заключается в том, что еще до даты полета все эти переговоры были записаны на пленку, а в даты полета только воспроизводились в эфир?

Цитатаваша братия обломала себе зубы о гранитную плиту НИП-10, где никак не хотят "отливаться" аполлоны

Гранитный камень для вас является документом? Вы серьезно считаете, что в него можно вписать весь объем деятельности учреждения?
Кстати, один из Аполлонов там таки затесался. ЭПАС, в который тоже обычно не верят опровергатели.

Цитата: sharp89 от 26.05.2019 23:25:40Кстати, один из Аполлонов там таки затесался. ЭПАС, в который тоже обычно не верят опровергатели.

Этот Аполлон тоже летал на Луну?