Были или нет американцы на Луне?

12,707,242 105,778
 

Фильтр
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Sasha1200 от 13.08.2019 15:20:25Согласен, что с теорией нехорошо. Я понимаю, что любые возмущения горения вероятностны. Оптимум может быть не только теоретическо-экспериментальный, например, практический, технологический,...
Перегрев, Вы уважаемый герой и легенда именно в тех областях где Вы компетентны. Вне этого, а это сразу очевидно, уж не обессудьте, ну не стоит делать необоснованных утверждений.

В переводе на язык родных осин это означает: "Решительно ничего в обоснование тезиса о "страшной" склонности к ВЧ камер большого размера подтянуть не получилось".
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.04 / 19
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.58
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,283
Читатели: 4
Цитата: part_ya от 13.08.2019 13:47:38Фуфло мастерили, что то слышали, нумератор и набор штемпелей был, а инструкцию им не показали, ибо она на букву сэ
ИМХО

С такими ИМХО не стоит влезать в дискуссию. Можно было сразу заявить, что не примете никакой документ из интернета. В Государственный архив научно-технической документации Вы обращаться не будете, но продолжите имховать. Ваше право. Но, кому это интересно будет?
  • +0.04 / 20
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Sasha1200 от 13.08.2019 15:36:34Практика показывает, что на относительно больших размерах проблема не решаема.

Это не практика показала, это просто ничем не подкрепленные имхи опровергов, которые, в строгом соответствии с Первым Тезисом Старого, ни ухом, ни рылом...
Цитата: Sasha1200 от 13.08.2019 15:36:34Есть связь или нет и насколько "сильна" связь – каждый решает самостоятельно, а конструкторы не используют КС более, чем каких-то размеров, для определённых компонентов топлива и давления. Просто так?

Это тоже махровое имхование. Вы просто ни хрена не знаете историю. Большие КС всегда нами рассматривались, и от них всегда отказывались потому, что не было оборудования на которых можно раскатать такие габаритные оболочки.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.04 / 23
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.58
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,283
Читатели: 4
Цитата: part_ya от 13.08.2019 13:55:48Вот тут я максимально вежливо прошу пояснить: можно ли установку нескольких ЖРД считать резервированием, как на самолёте.

Почему "можно"? Нужно. Это, если вежливо... Улыбающийся
Цитата: part_ya от 13.08.2019 13:55:48Мне почему то казалось, что нештатная работа или взрыв одного приведёт к не успешной работе ракеты носителя в целом.

Вам казалось. Отказ, сбой, нештатная работа двигателя - это совершенно не обязательно взрыв. Примеры есть и для F-1, и J-2, и "Merlin"... И в отечественной практике есть...
  • -0.02 / 22
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.58
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,283
Читатели: 4
Цитата: part_ya от 13.08.2019 14:12:10Вбили криво, он обычно на оборотной стороне, или в самом низу страницы.

Пределы Вашей фантазии не имеют границ. На оборотной стороне номер никогда не проставляется. Я уж не говорю о том, что сквозная нумерация листов применяется для различного рода отрывных блокнотов. Там это вполне разумно. А для чего нумеровать чистые листы писчей бумаги? Чтобы хранить её не в столе, а в сейфе?
Цитата: part_ya от 13.08.2019 14:12:10А тут делали "красиво" и прилепи хз чо за номер.

Внезапно закончилась фантазия? Считайте, что это 75451-я подпись Толоконникова в 1970-м году... Улыбающийся
Цитата: part_ya от 13.08.2019 14:12:10Ещё раз посмотрите обе страницы, на них 2 раза написали входящий, и при этом разные номера.

И что? 17 сентября 1970 г документ был принят и поставлен на входящий в секретке АН. Его рассмотрел Келдыш и отписал на ознакомление ряду товарищей. Они добросовестно ознакомились, в чём и расписались. Всё, документ для секретчика закрыт. Он сдал его на хранение в Первый отдел, где его приняли со своим входящим 14 октября.
  • +0.07 / 23
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +462.99
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Цитата: Vist от 13.08.2019 15:52:03Почему "можно"? Нужно. Это, если вежливо... Улыбающийся

Осталось узнать сколько класть в резерв, 1? 2? а может 4?
  • +0.13 / 19
  • АУ
Sasha1200
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +43.11
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 992
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 13.08.2019 15:46:45В переводе на язык родных осин это означает: "Решительно ничего в обоснование тезиса о "страшной" склонности к ВЧ камер большого размера подтянуть не получилось".

А если без перевода, прямым текстом, повторяюсь – при конструировании РД не используют КС с геометрическими размерами больше, чем используют.
Каждый трактует это так как пожелает. Вы по своему, конструкторы по своему, читатели по своему.
  • -0.03 / 19
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.58
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,283
Читатели: 4
Цитата: part_ya от 13.08.2019 15:15:14на второй Вх№973с (что характерно, сэ не забыли, как в первом) от 17 IX 1970г.
Присмотритесь: там 17 / X 1970г.
  • +0.08 / 18
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.58
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,283
Читатели: 4
Цитата: South от 13.08.2019 15:56:53Осталось узнать сколько класть в резерв, 1? 2? а может 4?
Узнать-то легко - чем больше, тем лучше. Но на практике - сколько сможете.
  • -0.03 / 19
  • АУ
Sasha1200
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +43.11
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 992
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 13.08.2019 15:51:53Это не практика показала, это просто ничем не подкрепленные имхи опровергов, которые, в строгом соответствии с Первым Тезисом Старого, ни ухом, ни рылом...

Это тоже махровое имхование. Вы просто ни хрена не знаете историю. Большие КС всегда нами рассматривались, и от них всегда отказывались потому, что не было оборудования на которых можно раскатать такие габаритные оболочки.

Вы так тут носитесь с этим дегенератом "Старый", что я даже поинтересовался, чем же так примечателен этот сказочный персонаж – ничем, – полное, тупое и бездарное фуфло, IMHO. Ссылки НА, IMHO, характеризуют однозначно, уж извините.

Точно, это из-за моего IMHO, конструкторы РД не используют КС размерами больше того, что используют.
Какой "тезис Старого" говорит о том, что оппонент не умеет в логику и отрицает очевидное?

Про оболочки – да, началась подмена понятий, обычное дело. Вы соответствуете тому же критерию, первому, к сожалению.
Собственно, с самого начала было понятно, что закончится чем-то подобным – либо в логику не сумеем, либо стрелки переведём... Ну почему так всегда-то???
  • +0.12 / 23
  • АУ
Poltos
 
Слушатель
Карма: +9.56
Регистрация: 07.08.2019
Сообщений: 171
Читатели: 0
Цитата: Sasha1200 от 13.08.2019 15:36:34Практика показывает, что на относительно больших размерах проблема не решаема. Есть связь или нет и насколько "сильна" связь – каждый решает самостоятельно, а конструкторы не используют КС более, чем каких-то размеров, для определённых компонентов топлива и давления. Просто так?

Все дело в законе кубов и квадратов. Сгорание объемный процесс, а объем пропорционален кубу линейных размеров. Тогда как впрыск пропорционален площади, то есть квадрату линейных размеров. Из этого и выводится эмпирически предел возможных размеров камеры сгорания. 
На сегодняшний день можно с уверенностью утверждать, что камера РД-170 и РД-180 имеет размеры близкие к максимально допустимым для ЖРД. Дальнейшее увеличение размеров ведет к неминуемому падению характеристик и неоптимальным режимам работы. Именно поэтому наши пошли по пути масштабирования количества камер, а не их размера.
Но американским лунолетчикам все законы физики нипочем. И их отечественным перегретым помощникам тоже.
  • +0.09 / 23
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Sasha1200 от 13.08.2019 16:02:12А если без перевода, прямым текстом, повторяюсь – при конструировании РД не используют КС с геометрическими размерами больше, чем используют.

А еще, при конструировании РД не используют камеры с геометрического размера меньше, чем используют. Нет желания вывести некий минимальный размер КС на котором невозможно обеспечить устойчивость?
Цитата: Sasha1200 от 13.08.2019 16:02:12Каждый трактует это так как пожелает. Вы по своему, конструкторы по своему, читатели по своему.

Вы только конструкторов из этого списка исключите.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.03 / 19
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Vist от 13.08.2019 15:52:03Почему "можно"? Нужно. Это, если вежливо... Улыбающийся

Вам казалось. Отказ, сбой, нештатная работа двигателя - это совершенно не обязательно взрыв. Примеры есть и для F-1, и J-2, и "Merlin"... И в отечественной практике есть...

На Мерлине, как раз взрыв был. Ну или что-то очень похожее на взрыв И ничего, сдюжил, курилка. Веселый Фалкон, в смысле.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.17 / 17
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Sasha1200 от 13.08.2019 16:10:38Вы так тут носитесь с этим дегенератом "Старый", что я даже поинтересовался, чем же так примечателен этот сказочный персонаж – ничем, – полное, тупое и бездарное фуфло, IMHO. Ссылки НА, IMHO, характеризуют однозначно, уж извините.

Да чего уж там, свои люди, сочтемся...Улыбающийся
Цитата: Sasha1200 от 13.08.2019 16:10:38Точно, это из-за моего IMHO, конструкторы РД не используют КС размерами больше того, что используют.
Какой "тезис Старого" говорит о том, что оппонент не умеет в логику и отрицает очевидное?

Первый. Который говорит про "ни ухом, ни рылом"
Цитата: Sasha1200 от 13.08.2019 16:10:38Про оболочки – да, началась подмена понятий, обычное дело. Вы соответствуете тому же критерию, первому, к сожалению.
Собственно, с самого начала было понятно, что закончится чем-то подобным – либо в логику не сумеем, либо стрелки переведём... Ну почему так всегда-то???

Про оболочки, как раз самое то. Вспоминаем сделку "газ-трубы". Как-то внезапно оказалось, что в СССР не умеют в цельнотянутые трубы большого диаметра. Сварные трубы тоже очень не сразу получились.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.02 / 21
  • АУ
Sasha1200
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +43.11
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 992
Читатели: 0
Цитата: Poltos от 13.08.2019 16:16:51Все дело в законе кубов и квадратов. Сгорание объемный процесс, а объем пропорционален кубу линейных размеров. Тогда как впрыск пропорционален площади, то есть квадрату линейных размеров. Из этого и выводится эмпирически предел возможных размеров камеры сгорания. 
На сегодняшний день можно с уверенностью утверждать, что камера РД-170 и РД-180 имеет размеры близкие к максимально допустимым для ЖРД. Дальнейшее увеличение размеров ведет к неминуемому падению характеристик и неоптимальным режимам работы. Именно поэтому наши пошли по пути масштабирования количества камер, а не их размера.
Но американским лунолетчикам все законы физики нипочем. И их отечественным перегретым помощникам тоже.

Поддерживаю. Жаль, что многие не принимают очевидного в силу каких-то странных мотивов.
  • +0.09 / 17
  • АУ
Sasha1200
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +43.11
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 992
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 13.08.2019 16:39:49А еще, при конструировании РД не используют камеры с геометрического размера меньше, чем используют. Нет желания вывести некий минимальный размер КС на котором невозможно обеспечить устойчивость?

Вы только конструкторов из этого списка исключите.

Вы – конструктор, чтобы так заявлять, да ещё от имени всех? Мания величия легендарного героя не жмёт?

Желания нет. Есть понятие оптимальных для задачи решений, которые могут быть достигнуты разными путями.
Я читатель и делаю выводы не выборочно и выделяя удобные моменты и факты, иными словами – не передёргиваю и не подменяю понятия.
  • +0.08 / 18
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +25.58
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,283
Читатели: 4
Цитата: перегрев от 13.08.2019 16:41:57На Мерлине, как раз взрыв был. Ну или что-то очень похожее на взрыв

Я имел в виду первый полёт с грузовиком к МКС. Там сорвало обтекатель двигателя. Он "задохнулся", автоматика отключила. Взрыва не было.
  • +0.09 / 16
  • АУ
Sasha1200
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +43.11
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 992
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 13.08.2019 16:46:36Да чего уж там, свои люди, сочтемся...Улыбающийся

Первый. Который говорит про "ни ухом, ни рылом"

Про оболочки, как раз самое то. Вспоминаем сделку "газ-трубы". Как-то внезапно оказалось, что в СССР не умеют в цельнотянутые трубы большого диаметра. Сварные трубы тоже очень не сразу получились.

Всё понятно.
А какой "тезис Старого" про подмену понятий?
  • +0.10 / 17
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 13.08.2019 14:19:08Ливерный это что в методичках НАСА так указано? А работа
вполне обыкновенная. Все расчеты можно проверить самому,
все ссылки даны. Все остальное от лукавого.

Впрочем вам ничего другого как искать компромат на источник
или автора и не остается. Тонны веса пропали и это является
фактом. А кто и где это опубликовал на мой взгляд имеет
третьестепенное значение, для всех разумных людей по крайней
мере.

Тех кто погряз в пропагандисткой компании по выгораживанию
фальсификаторов это конечно не относится. "Честь мундира"
не позволяет им вести себя как разумные люди.

"Ливерный" это от livejournal - живой журнал. Т.е. по сути собственная страница в инете. Если Вы себя в качестве "ученого" позиционируете, то  не можете не понимать, что это не является никакой научной публикацией (не прошла процедуру проверки и реферирования), а по сути надпись на заборе.  И называть это дело "опубликованным" категорически нельзя. 
  • +0.09 / 21
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Sasha1200 от 13.08.2019 14:38:36Наши, с доставкой своего, сильно нарушили сценарий сериала "Аполлон". Вспомните, как двигался, с таймингом, достоверно настоящий лунный грунт.
Основное – до того, как мы не передали НАСА первые свои граммы, НАСА всячески тормозило и откладывало процесс передачи своего "грунта". Почему?Улыбающийся

Советский грунт выдан Штатам 10 июня 1971 года. Чуть ранее в мае этого же года его выдали французам.  В январе 1970 года по грунту А-11 было 142 научных публикации только на конференции в Хьюстоне и там же на следующей конференции в январе 1971 года было 242 публикации  по грунту А-12.  Все статьи доступны. Это называется "тормозили процесс передачи"? Непонимающий 
  • +0.10 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 43, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 37
 
Alex81 , EugenL , ДядяВася