Были или нет американцы на Луне?

12,715,070 105,797
 

Фильтр
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.98
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,060
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 30.12.2019 17:21:21Нет НИ ОДНОЙ совр. работы по строению Луны и ее происхождению, которая не опиралась на данные Аполлонов.

Это ничего не значит. Авторы обязаны описывать историю исследуемого ими
вопроса в любом случае и со ссылками. Это естественно не исключает того что
выводах авторы могут опровергать те или иные данные и представления как
устаревшие или даже ошибочные. Это вполне нормально. Например Коперник
опроверг Аристотеля. Это и есть развитие науки.
Отредактировано: pmg - 30 дек 2019 20:55:51
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.14 / 18
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 30.12.2019 09:54:02Покажите хоть одну научную работу, опубликованную в научном журнале, которая имела бы целью доказательство высадки американцев на Луне.
А если такой работы, опубликованной в священных научных журналах нет, то и и полёты на Луну не святы никогда не случались.
Очевидно, что это научный вывод.

А можете привести в качестве примера хотя бы несколько космических полетов, по которым существуют научные работы, имеющие целью доказательство этих самых полетов?
Выше вас уже поставила в тупик схожая просьба, что неудивительно, ведь таковых работ попросту не существует. Из этого следует один из двух взаимоисключающих выводов: либо никакие космические полеты никогда не случались; либо научный блогер ни ухом ни рылом в науке и в научных работах. 
  • +0.02 / 17
  • АУ
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Василиск от 30.12.2019 19:14:24Сбуяли вам кто то должен в интернете что то подтверждать, да еще документально? Скан диплома может выложить? Как говорил один шероховатый шевалье, может вам еще ключ от квартиры, где девки лежат? Вам поперек горла, что человек назвал себя научным блогером? Назовитесь папой римским, всяко круче будет. Устраивате тут "магистро вэлленуре штангенциркуль членомеро"...


Это называется Ad hominem, аргумент к человеку, переход на личности..
Логическая ошибка, которая в дискуссии призывается недобросовестным или откровенно безграмотным оппонентом, всякий раз, когда он не находит настоящего контраргумента. 
Я же намекал выше, что аполлоноверующим сектантам неплохо бы заняться изучением научных основ.
В частности, логики )

Как научитесь логическому мышлению, так и перестанете верить в чудесное вознесение Аполлония.
Если преодолеете своё мрачное религиозное наукобесие, конечно.
Отредактировано: photo_vlad - 30 дек 2019 20:26:28
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.06 / 17
  • АУ
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 30.12.2019 20:20:31А можете привести в качестве примера хотя бы несколько космических полетов, по которым существуют научные работы, имеющие целью доказательство этих самых полетов?


Несколько пилотируемых космических полётов на Луну, конечно? )

Я тут выше опять насчёт логики намекал, но это явно не ваша наука, аполлоноверующие )
Отредактировано: photo_vlad - 30 дек 2019 20:24:50
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.04 / 18
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.98
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,060
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 30.12.2019 17:41:06А это почему за научную работу не канает?

Такое по каждой миссии есть.

Потому что это внутриведомственный отчет о проделанной работе.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.09 / 16
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.98
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,060
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 30.12.2019 18:19:13Чем тебя не устраивает предварительный научный отчет?

отчеты не проходят внешнего независимого рецензирования.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.09 / 16
  • АУ
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: pmg от 30.12.2019 20:20:25Это ничего не значит. Авторы обязаны описывать историю исследуемого ими
вопроса в любом случае и со ссылками. Это естественно не исключает того что
выводах авторы могут опровергать или иные данные и представления как
устаревшие или даже ошибочные. Это вполне нормально. Например Коперник
опроверг Аристотеля. Это и есть развитие науки.

Эти "данные" не устаревшие.
Они непроверяемы и не имеют других подтверждающих источников.
Это наукообразный хлам, а не то, что принято называть научными данными.
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.03 / 16
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 29.12.2019 09:23:12В гораздо более простой атмосферной авиации смертность пилотов-испытателей приближается к 50%, несмотря на все возможности выжить после бросания погибающей машины.

С чего вы так уверены, что атмосферная авиация - это нечто гораздо более простое? Кинематика движения самолета в атмосфере гораздо сложнее, чем у движения космического корабля в вакууме. Кроме того, на самолет могут действовать переменные факторы, такие как ветер, зоны турбулентности, из-за которых авария может произойти и на исправной машине, попавшей в условия, в которых она ранее не испытывалась. 
У Луны же никакой атмосферы нет, поэтому нет и возмущающих факторов, способных изменить работу систем по сравнению с их работой на орбите и на стендах. 
  • +0.05 / 14
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.84
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 30.12.2019 20:45:29С чего вы так уверены, что атмосферная авиация - это нечто гораздо более простое? Кинематика движения самолета в атмосфере гораздо сложнее, чем у движения космического корабля в вакууме. Кроме того, на самолет могут действовать переменные факторы, такие как ветер, зоны турбулентности, из-за которых авария может произойти и на исправной машине, попавшей в условия, в которых она ранее не испытывалась. 
У Луны же никакой атмосферы нет, поэтому нет и возмущающих факторов, способных изменить работу систем по сравнению с их работой на орбите и на стендах.

Посмотрите число попыток, которое понадобилось СССР, чтобы хоть-что вменяемое с Луны получить. И на процент успеха лунных миссий сегодня. А так всё просто.
  • +0.19 / 19
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.98
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,060
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 30.12.2019 20:28:33Эти "данные" не устаревшие.
Они непроверяемы и не имеют других подтверждающих источников.
Это наукообразный хлам, а не то, что принято называть научными данными.

Я уже не раз говорил что вопрос высаживались ли на американские
астронавты на Луне это вообще не научный вопрос ввиду принципиальной
невоспроизводимости этого события. Только те явления природы что можно
независимо повторять в других лабораториях можно изучать научным методом
познания. Высадка это вопрос обычного полицейского расследования и
уголовного дела в суде.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.16 / 19
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 30.12.2019 20:22:56Несколько пилотируемых космических полётов на Луну, конечно? )

Я тут выше опять насчёт логики намекал, но это явно не ваша наука, аполлоноверующие )

Если вы заявляете о научном подходе, который подразумевает объективность, то должна быть универсальная, объективная система критериев, которой определяется подлинность любых технических достижений в космосе. То есть, критерии должны быть идентичны и по отношению к орбитальным пилотируемым полетам, и к беспилотным полетам на Луну и другие планеты, и к пилотируемым полетам на Луну и другие планеты. 
  • +0.05 / 13
  • АУ
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 30.12.2019 21:04:44Если вы заявляете о научном подходе, который подразумевает объективность, то должна быть универсальная, объективная система критериев, которой определяется подлинность любых технических достижений в космосе. То есть, критерии должны быть идентичны и по отношению к орбитальным пилотируемым полетам, и к беспилотным полетам на Луну и другие планеты, и к пилотируемым полетам на Луну и другие планеты.

Давайте всё-таки начнём с науки всех наук - с логики )
И - обсуждаем пилотируемые полёты на Луну Подмигивающий
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.04 / 16
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 30.12.2019 20:56:05Посмотрите число попыток, которое понадобилось СССР, чтобы хоть-что вменяемое с Луны получить. И на процент успеха лунных миссий сегодня. А так всё просто.

Это связано во многом со сложностью автоматизации. Вы бы сели в 1969 году в самолет, если бы вам сказали что он беспилотный?Улыбающийся Думаю, нет. Да и году в 2000 наверняка не согласились бы. 
А если с пилотом, то все ок. 
  • -0.01 / 13
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 30.12.2019 21:09:35Давайте всё-таки начнём с науки всех наук - с логики )
И - обсуждаем пилотируемые полёты на Луну

Начинайте. Обоснуйте логически научность ваших требований к оценке пилотируемых полетов на Луну. Если данные требования имеют какое-то отношение к науке, у них должны быть аналоги из научной практики. Где они, эти аналоги?
  • 0.00 / 13
  • АУ
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 30.12.2019 21:19:28Где они, эти аналоги?


Где аналоги американских пилотируемых полётов на Луну?
Да, это вопрос вопросов! )) Веселый
Отредактировано: photo_vlad - 30 дек 2019 21:49:39
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.02 / 17
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.98
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,060
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 30.12.2019 21:04:44Если вы заявляете о научном подходе, который подразумевает объективность, то должна быть универсальная, объективная система критериев, которой определяется подлинность любых технических достижений в космосе. То есть, критерии должны быть идентичны и по отношению к орбитальным пилотируемым полетам, и к беспилотным полетам на Луну и другие планеты, и к пилотируемым полетам на Луну и другие планеты.

Не должна потому что никаких ни объективных ни субъективных критериев
подлинности в природе нет и быть не может. Подлинность в принципе
недоказуема, потому что требует проверки бесконечного количества признаков
подделки, в том числе еще и не изобретенных, что очевидно невозможно. Доказать
можно только поддельность если найти хотя бы один признак. Это посильная
задача. А подлинность можно только предполагать пока не найден ни один
признак поддельности. Это закон природы, ничего не поделаешь...
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.12 / 17
  • АУ
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 30.12.2019 20:45:29С чего вы так уверены, что атмосферная авиация - это нечто гораздо более простое? Кинематика движения самолета в атмосфере гораздо сложнее, чем у движения космического корабля в вакууме. Кроме того, на самолет могут действовать переменные факторы, такие как ветер, зоны турбулентности, из-за которых авария может произойти и на исправной машине, попавшей в условия, в которых она ранее не испытывалась. 
У Луны же никакой атмосферы нет, поэтому нет и возмущающих факторов, способных изменить работу систем по сравнению с их работой на орбите и на стендах.

Атмосферная авиация проще, потому что пилоты имеют приличные шансы выжить при самой критичной поломке и отказах
Астронавты в случае неполадок становятся гарантированными трупами
У Луны рет атмосферы, но есть страшные до сих пор масконы . Берешит и Викрам не дадут солгать
Но аполлоноверующим не привыкать лгать и подтасовывать факты
  • +0.07 / 19
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Pаssаt от 30.12.2019 12:10:29Покажите хоть одну научную работу, опубликованную в научном журнале, которая имела бы целью доказательство посадки АМС на Венеру.
А если такой работы, опубликованной в священных научных журналах нет, то и и полёты на Венеру не святы никогда не случались.
Очевидно, что это научный вывод.

Тысячи людей заявляют, что советская АМС опустилась на Венеру, а ни одной научной работы, доказывающей это как научный факт, не существует.
Ни одной попытки научно обосновать посадку АМС на Венере и полёты на ядре так и не было сделано.
Вот такая вот аргументация у "научного" блохера Веселый

Традиционное, что защитники не в зуб ногой в обсуждаемом предмете, развивать не буду.

1. Если Вам нужны научные статьи по Венере, то достаточно немного порыться в инете. Например - Ссылка (Анализ панорам с Венеры), там есть и ссылки на три десятка научных работ по теме.

2. Поинтересуйтесь, хотя бы в ВИКИ, что, по крайней мере, начиная с Венеры-13-14, Веги-1-2 (а также программы Фобос) программы были международные, т.к. на аппаратах стояли приборы, как совместной, так и чисто иностранной разработки. Сопровождение полётов Веги 1-2 и Фобос 1-2 велось международной кооперацией, включая США. Что не скажешь об Аполлонах.

3. РН Протон летали и летают до настоящего времени и неоднократно подтверждали свои характеристики. У Аполлонов подтверждение только в музеях.

Так, что там про научный подход: "верую ибо истина".
Отредактировано: ДядяВася - 30 дек 2019 22:11:06
  • +0.14 / 19
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 30.12.2019 21:49:23Где аналоги американских пилотируемых полётов на Луну?
Да, это вопрос вопросов! )) Веселый

Очень неумело соскакиваете в демагогию и пытаетесь глупо отшутиться. В сухом остатке имеем, что требование "научной работы, которая имела бы целью доказательство высадки американцев на Луне", никакого отношения не имеет к науке, и является высосанной из пальца хотелкой. 
  • +0.06 / 14
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Будимир от 30.12.2019 21:57:07Атмосферная авиация проще, потому что пилоты имеют приличные шансы выжить при самой критичной поломке и отказах

Опровергатели имеют склонность систематически подменять понятия. 
"Шансы на выживание" и "техническая сложность" - это совершенно разные критерии, которые хоть и могут быть связаны друг с другом, но все-таки не являются одним и тем же. 
Цитата: Будимир от 30.12.2019 21:57:07Астронавты в случае неполадок становятся гарантированными трупами


А это попросту ложное утверждение. Далеко не любая неполадка является фатальной для корабля и экипажа. 
  • +0.00 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 113, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 1, Ботов: 109
 
Liss , SOSED , slavae