Были или нет американцы на Луне?

12,763,450 106,163
 

Фильтр
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 26.07.2020 13:55:35А теперь нарисуйте направление солнечного луча на пересечении с нижней красной линией и озвучьте, для какой красной линии эффект будет больше.

Не понял вашего вопроса. Нарисуйте сами, а я озвучу.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.00 / 10
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 26.07.2020 15:21:49В части более глубоких грунтозацепов годно.
Но на ботинках они строго поперечные. То есть с разворотом на склоне должны были начинаться проблемы. Астронавт не должен был отступать?Улыбающийся
Несколько странно для описанной глубокой проработки вопроса.

В этом нет ничего странного.  Улыбающийся
Зачем астронавту продольные грунтозацепы когда он идет вдоль склона, если он упирается в почву широким боковым рантом подошвы?
Отредактировано: Кот Мудраго - 26 июл 2020 16:54:02
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.04 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,082
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 26.07.2020 16:27:59Не понял вашего вопроса. Нарисуйте сами, а я озвучу.

  • +0.10 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,082
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 26.07.2020 16:26:44А в чем вы видите противоречие? Сетчатое колесо с грунтозацепами легко расшвыривает и пухляк и уплотненный грунт при наезде.
Или вы думаете, что уплотненный колесом или ногой реголит становится как камень? Или склеивается что ли?  Улыбающийся
Объясните свою мысль.

Если "легко расшвыривает при наезде" - то на нём нельзя резво повернуться. Слабая гравитация на Луне не отменяет 150 кг или сколько там было. Это как раскрутить сырое яйцо.
И то, что так легко полетело - должно было осыпаться в след ноги.
  • +0.08 / 10
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 26.07.2020 13:44:23Пусть реголит при нажатии становится прочным. Тогда из-под колес ровера летит не реголит?

У китайского Лунохода Yutu 2  есть все признаки аферы. 
- Реголит сыпется с колес (самозасыпание)
- Колесо оставляет глубокую колею, с четкими неосыпающимися вертикальными стенками.
Если бы поддал газку мы бы увидели целые фонтаны разлетающегося от пробуксовки реголита.

-

Вы кстати в курсе, что советские Луноход 1-2, часто пробуксовывали, особенно на вершинах склонов кратеров, где реголит очень рыхлый.




Отредактировано: Кот Мудраго - 26 июл 2020 18:58:31
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.01 / 11
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 26.07.2020 18:24:07Если "легко расшвыривает при наезде" - то на нём нельзя резво повернуться. Слабая гравитация на Луне не отменяет 150 кг или сколько там было. Это как раскрутить сырое яйцо.
И то, что так легко полетело - должно было осыпаться в след ноги.

Интересно какую глубину рыхлого и слабоуплотненного реголита вы предполагаете, раз сетуете на то, что на нем нельзя "резво повернуться"?
По вашему астронавт должен был погрузится в него по пояс? Улыбающийся
Ранее я дал вам данные по плотности реголита от российских ученых.
Очень рыхлый слой в пару сантиметров и постепенное увеличение плотности до глубины 10-15 см.

Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.03 / 12
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 26.07.2020 18:19:55

Что я должен пояснить?
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.02 / 9
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 26.07.2020 18:24:07Если "легко расшвыривает при наезде" - то на нём нельзя резво повернуться. Слабая гравитация на Луне не отменяет 150 кг или сколько там было. Это как раскрутить сырое яйцо.
И то, что так легко полетело - должно было осыпаться в след ноги.

А вот это вообще не понятно.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.01 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,082
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 26.07.2020 18:57:18Что я должен пояснить?

"...маркитантская лодка"Улыбающийся
Тот самый оппозиционный эффект. Чем ближе к направлению на источник света - тем ярче. То есть верхушки холмов должны быть темнее, чем равнина перед наблюдателем.
При (не)желании можно и не пояснять.
  • +0.04 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,082
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 26.07.2020 18:54:09

Ссылаться на данные, полученные/нарисованные в ходе программы Аполлон, при попытке доказательства реальности заявленных достижений программы Аполлон - так себе идея.
  • -0.02 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,082
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 26.07.2020 18:31:11У китайского Лунохода Yutu 2  есть все признаки аферы. 
- Реголит сыпется с колес (самозасыпание)
- Колесо оставляет глубокую колею, с четкими неосыпающимися вертикальными стенками.
Если бы поддал газку мы бы увидели целые фонтаны разлетающегося от пробуксовки реголита.


Вы кстати в курсе, что советские Луноход 1-2, часто пробуксовывали, особенно на вершинах склонов кратеров, где реголит очень рыхлый.

От заявлений, что китаец оставляет колею "с четкими неосыпающимися вертикальными стенками", она таковой не становится.
А под Луноходами реголит разве не должен был уплотниться так же, как под вертящимся астронавтом?
  • +0.02 / 9
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 26.07.2020 19:19:36Ссылаться на данные, полученные/нарисованные в ходе программы Аполлон, при попытке доказательства реальности заявленных достижений программы Аполлон - так себе идея.

Да без проблем. Не нравятся данные полученные от программы Аполлон, используйте данные от Луноходов 1-2. 
Я ведь их вам представил, и они дают нам прекрасную возможность изучить несущую способность реголита.
Для начала просто рассчитаем верность того, что подошва ботинка астронавта создает давление в 7 кПа.

Предлагаю вам проверить самостоятельно этот расчет. Если окажется неправильным - объявите.
Это не трудно. Посчитаете площадь подошвы, учтете вес астронавта на Луне и получите давление подошвы.
Далее мы будем отталкиваться от данных советских Луноходов.

Несущая способность лунного грунта от 19,6 до 98 кПа.
На глубине до 1 см где самый рыхлый и неплотный реголит она составляет 2-3 кПа.
А у нас давление подошвы 7 кПа.
Логично предположить, что на глубине 2-3 см наступает уравновешивание давления подошвы. 
Что мы и наблюдаем на многочисленных фото.
---
Напомню, вы пытаетесь доказать, что невозможно что бы реголит при наступании образовывал четкий отпечаток и в то же время легко разлетался от удара носком ботинка. Улыбающийся  
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.06 / 11
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 26.07.2020 19:34:57От заявлений, что китаец оставляет колею "с четкими неосыпающимися вертикальными стенками", она таковой не становится.
А под Луноходами реголит разве не должен был уплотниться так же, как под вертящимся астронавтом?

Реголит уплотнялся и под Луноходом и под китайским Зайцем и под ногами астронавтов и колесами их ровера.
Вертикальные стенки которые вы упорно не желаете видеть на советских и китайских снимках очень просто обнаружить. Они выглядят как очень темные полоски. Это тени. Чем глубже ямка, тем темнее полоска. Улыбающийся



А вот колея с вертикальными стенками от Лунохода.
То же не видите?
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.04 / 10
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 26.07.2020 19:16:00"...маркитантская лодка"Улыбающийся
Тот самый оппозиционный эффект. Чем ближе к направлению на источник света - тем ярче. То есть верхушки холмов должны быть темнее, чем равнина перед наблюдателем.
При (не)желании можно и не пояснять.

Рассмотрим наш рисунок.
- Для наблюдателя поверхность (1) на которой он стоит будет определенной яркости, зависящей от отражательной способности реголита и особенностей микрорельефа, создающего определенное затенение.
- Склон горы (2) будет более светлым, потому, что в глаза наблюдателя отражается больше света и уровень затенения от микрорельефа меньше.
- На вершине горы (3) склон плавно изменяет свой угол до горизонтального (фаза близкая к нулю), и в глаза наблюдателя попадает оппозиционный свет, который ярче чем отраженный от склона (2).  
На большом расстоянии до вершины затенение от микрорельефа сказывается меньше. 
 
Отредактировано: Кот Мудраго - 26 июл 2020 20:41:28
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.01 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,082
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 26.07.2020 20:02:01Несущая способность лунного грунта от 19,6 до 98 кПа.
На глубине до 1 см где самый рыхлый и неплотный реголит она составляет 2-3 кПа.
А у нас давление подошвы 7 кПа.
Логично предположить, что на глубине 2-3 см наступает уравновешивание давления подошвы. 
Что мы и наблюдаем на многочисленных фото.
---
Напомню, вы пытаетесь доказать, что невозможно что бы реголит при наступании образовывал четкий отпечаток и в то же время легко разлетался от удара носком ботинка. Улыбающийся

Напомню, что глубина следа и четкость вещи не очень связанные (разумеется, пока глубина не уменьшится до размеров влияния дифракции).
А несущая способность больше интересует в вопросе возможности астронавта весом 150 кг быстро повернуться на одной ноге. Кстати 2-3 см - это, насколько понимаю, слой еще самого слабого реголита. Вертикальную-то нагрузку реголит удержит, а вот горизонтальную от кручения - нет.
  • +0.02 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,082
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 26.07.2020 20:39:03- На вершине горы (3) склон плавно изменяет свой угол до горизонтального (фаза близкая к нулю), и в глаза наблюдателя попадает оппозиционный свет, который ярче чем отраженный от склона (2).

То есть показывать ваш вариант измерения угла, играющего в оппозиционном эффекте, вы не стали.
  • +0.02 / 7
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 26.07.2020 20:58:36То есть показывать ваш вариант измерения угла, играющего в оппозиционном эффекте, вы не стали.

А, что по вашему должен был как и вы нарисовать какие то цифирки? Улыбающийся
Вы не осознаете свою ошибку потому, что зачем то берете во внимание угол Солнца над равниной.

А это нам совершенно не нужно. Угол Солнца на фото зафиксирован.
Мы сравниваем угол между глазом наблюдателя и отражающей поверхностью. 

Чем меньше угол между наблюдателем и поверхностью, тем сильнее оппозиционный эффект.
Угол между глазом наблюдателя и вершиной горы (постепенно переходящей в ноль) самый маленький. Меньше чем у склона и меньше чем на равнине где стоит наблюдатель. Это очевидно даже первоклашке.
Отредактировано: Кот Мудраго - 26 июл 2020 21:39:09
X
26 июл 2020 22:22
Предупреждение от модератора gvf:
"Это очевидно даже первоклашке" обойдитесь без подобных сентеций
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.02 / 12
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 26.07.2020 20:56:57Напомню, что глубина следа и четкость вещи не очень связанные (разумеется, пока глубина не уменьшится до размеров влияния дифракции).
А несущая способность больше интересует в вопросе возможности астронавта весом 150 кг быстро повернуться на одной ноге. Кстати 2-3 см - это, насколько понимаю, слой еще самого слабого реголита. Вертикальную-то нагрузку реголит удержит, а вот горизонтальную от кручения - нет.

Ну то есть вы предсказуемо ходите по кругу, забалтывая обсуждение и переводя его
на другую тему.
Но и на это у меня есть ответ от советских ученых.


 

Как видим сопротивление вращательному срезу в местах измерений Лунохода 1, составляло 2-9 кПа.
Мы знаем, что нагрузка от подошвы ботинка астронавта имеет не более 7 кПа.
Получается, что поверхностный слой реголита до глубины в несколько сантиметров вполне способен удержать вращающегося на одной ноге астронавта. 
И это не вызывает сомнений. потому, что несущая способность вскрытого грунта на глубине до 10 см составляла, аж 100 кПа.
---
Вот видите, уважаемый собеседник, если изучать историю миссий Аполлон не по пересказу слабоподготовленных скептиков, а с помощью технической документации, то все встает на свои места и вопросов не возникает.
Отредактировано: Кот Мудраго - 26 июл 2020 21:35:08
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.10 / 13
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,082
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 26.07.2020 21:26:23Ну то есть вы предсказуемо ходите по кругу, забалтывая обсуждение и переводя его
на другую тему.
Но и на это у меня есть ответ от советских ученых.


 

Как видим сопротивление вращательному срезу в местах измерений Лунохода 1, составляло 2-9 кПа.
Мы знаем, что нагрузка от подошвы ботинка астронавта имеет не более 7 кПа.
Получается, что поверхностный слой реголита до глубины в несколько сантиметров вполне способен удержать вращающегося на одной ноге астронавта. 
И это не вызывает сомнений. потому, что несущая способность вскрытого грунта на глубине до 10 см составляла, аж 100 кПа.
---
Вот видите, уважаемый собеседник, если изучать историю миссий Аполлон не по пересказу слабоподготовленных скептиков, а с помощью технической документации, то все встает на свои места и вопросов не возникает.

За данные с Луноходов спасибо. И обращаю внимание - что на вскрытом грунте сопротивление вращательному срезу 6 кПа против несущей способности там же - 100 кПа, то есть в 16 раз (!) меньше.
  • -0.01 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,082
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 26.07.2020 21:10:23Мы сравниваем угол между глазом наблюдателя и отражающей поверхностью. 
Чем меньше угол между наблюдателем и поверхностью, тем сильнее оппозиционный эффект.

Чуть выше в ветке даже фотка с нимбом была, для понимания, что такое оппозиционный эффект. Она хоть и аполлоновская, но эффект работает и в павильоне тожеУлыбающийся
  • +0.06 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 20
 
South , Vist , Вью