Были или нет американцы на Луне?

13,312,663 110,051
 

Фильтр
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: C-Real от 15.07.2015 07:44:58Проблема не в ящике в их количестве. Сначала объясните, как они умудрились привезти с "Луны" 110 кг грунта, кернов и камней и в 2х контейнерах? По моим самым скромным расчетам их должно быть не менее 15 штук. В спускаемый аппарат и взлетный модуль столько не влезет. И это огромный косяк аферистов. Сейнером не выловишь.

Старая песня. Грустный Я чего-то не нашел = этого нет в природе. К;роме 2-х ALSRC в более поздних миссиях использовалась пара CSVC (Core Sample Vacuum Container), которые пихали в Contact Soil Sampling Device Containers
 
Были специальные Soil sample bags 

Sample bags

 Special Environmental Sample Containers (SESC) 

Рекомендую к прочтению Analysis of Lunar Sample Mass Capability for the Lunar Exploration Architecture
http://www.lpi.usra.edu/lunar/strategies/captem_sample_return.pdf

Вот оттуда таблица:
  • +0.00 / 6
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: __Alex_loki_ от 15.07.2015 09:08:55термин "натекание атмосферы" знаком ? нет ? - свободны .Улыбающийся

ДядяВася , юризд Олежик даже про изотопы в рамках школьного курса не знает , а вы ему про вакуумную технику.. )

Ух ты ах-ты все мы космонавты. Смеющийся 
Как наличие самого процесса означает, что конкретный контейнер будет "пропускать" воздух?  Бла-бла не надою. Укажите рассчетно, что через данное отверстие будет прооходить воздух и что он там "испортит". 
Доказательства реакции камней с воздухом будут? Не вообще за мильон лет, а за срок карантина при 20 градусах цельсия не во влажном воздухе? 
  • -0.03 / 9
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,880
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 15.07.2015 08:27:02У нас об угле что ли речь? Непонимающий Скептики высказали имху, что камень в лабе как-то "испортится"  за пару недель карантина.  Просьбица это доказать.  Не надо флудить про активированный уголь, т.к. лунные образцы не имеют к нему никакого отношения.  Напоминаю, что реголит, в том числе советский, представляет собой смесь различных пород, в том числе тех, из которых были сложены крупные камни.  Покажите на советских образцах, что "крошки" реголита что-либо из воздуха дико абсорбируют.

речь о вашей безграмотности . вы даже не понимаете о чём речь . Дядя Вася пытался Вам объяснить , но это как об стену горохом . )
говоря о реголите в контексте изотопного состава и исследования этого состава надо сравнивать условия хранения советских образцов (предназначенных для таких исследований) и американских .
представленные условия хранения амерских образцов (чумадан в том числе) дальнейшие исследования изотопного состава искажает и следовательно делает такие исследования бессмысленным .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.05 / 7
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,880
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 15.07.2015 09:15:36Ух ты ах-ты все мы космонавты. Смеющийся 
Как наличие самого процесса означает, что конкретный контейнер будет "пропускать" воздух?  Бла-бла не надою. Укажите рассчетно, что через данное отверстие будет прооходить воздух и что он там "испортит". 
Доказательства реакции камней с воздухом будут? Не вообще за мильон лет, а за срок карантина при 20 градусах цельсия не во влажном воздухе?

абсорбция физический процесс , юризд Олежик , а не химический .Улыбающийся
пора вам в школу .Улыбающийся как получите аттестат , так и поговорим и о точности измерений , и о цифрах .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.05 / 7
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: __Alex_loki_ от 15.07.2015 09:19:35речь о вашей безграмотности . вы даже не понимаете о чём речь . Дядя Вася пытался Вам объяснить , но это как об стену горохом . )
говоря о реголите в контексте изотопного состава и исследования этого состава надо сравнивать условия хранения советских образцов (предназначенных для таких исследований) и американских .
представленные условия хранения амерских образцов (чумадан в том числе) дальнейшие исследования изотопного состава искажает и следовательно делает такие исследования бессмысленным .

У кого тут безграмотность? Улыбающийся С чего Вы взяли что в чемоданах грунт хранится? В нем его с Луны доставляли. И максимум это несколько суток. А так грунт хранится в азотной атмосфере.  Примерно так что-то отбирается. 

Заодно расскажите про сроки распада разных изотопов. Атмосфера и воздух тут вообще ни при чем. Подмигивающий
  • -0.03 / 7
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: C-Real от 15.07.2015 09:49:39О! Это это даже хуже чем я думал.
Скоро отпишусь.Крутой

Что значит хуже? Вы придумали имху, что ВЕСЬ грунт доставлялся в ALSRC.  Теперь разоблачили и радуетесь. Из дока, что приводил:

Цитата: ЦитатаA subset of the dimensions and weights of Apollo sample-return containers are shown in Table 2. The Apollo Lunar Sample Return Container (ALSRC or rock box) was an aluminum box with a triple seal. Two ALSRCs were used on each Apollo mission.  Two 4-cm drive tube core samples were sealed in a Core Sample Vacuum Container (CSVC) on the Apollo 16 and Apollo 17 missions.  Special Environmental Sample Containers (SESC) were designed to ensure that samples were not exposed to terrestrial atmosphere or spacecraft cabin gases. They were used on all of the Apollo missions. The configuration and size of sample bags changed during the Apollo program. Only the sample bags from Apollo 17 (including dispenser) are described in Table 2. The Gas Analysis Sample Container (GASC) was designed to hold a small amount of lunar soil within a large volume. The GASC was used only on the Apollo 11 and 12 missions.
  • -0.02 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: __Alex_loki_ от 15.07.2015 09:25:58абсорбция физический процесс , юризд Олежик , а не химический .Улыбающийся
пора вам в школу .Улыбающийся как получите аттестат , так и поговорим и о точности измерений , и о цифрах .

На бан напрашиваетесь? Улыбающийся  Для справки: есть физическая абсорбция и хемосорбцию.  Последняя сопровождается химической реакцией.  По сути что-то можете сказать каким образом базальтовый булыжник будет в течение НЕСКОЛЬКИХ СУТОК реагировать с воздухом и что при этом случится? 
  • -0.02 / 8
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Тред №973222
Дискуссия   317 17
Интересный момент про плюрализм в одной голове. Скептики с одной стороны утверждают, что ученым втюхивали некие метеориты вместо реального грунта Луны.  И с другой стороны доказывают, что даже небольшой контакт с земной атмосферой напрочь "портит" образец и после этого у него будут совершенно изменены характеристики. Как тогда сюда вписываются метеориты, которые лежат далеко в не в лабораторных условиях на Земле тысячи лет? Непонимающий
  • +0.01 / 9
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: C-Real от 15.07.2015 09:49:39Кстати, пролистал журнал болтовни с Хъюстоном. Нигде не встретил упоминания контейнера (ALSRC). Они там про что только не болтали, читали стихи, скучали по жене и т.д, но про контейнер ни слова.
Такое впечатление, что его забыли взять.

Полистайте еще. Он иначе именуется "rock box".  Улыбающийся
  • -0.01 / 5
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 15.07.2015 10:06:40Полистайте еще. Он иначе именуется "rock box".  Улыбающийся

Ага, есть.
Вот только проблема в том, что он упоминается в единственном числе.
Про мешки говорят с нумерацией (SCB-4, SCB-8 и т.д.), но про контейнер просто "rock box".  Смеющийся
Второго нет на фотокарточках, нет в болтовне с хюстоном.
Отредактировано: C-Real - 15 июл 2015 12:25:25
  • +0.04 / 4
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 15.07.2015 10:04:50Интересный момент про плюрализм в одной голове. Скептики с одной стороны утверждают, что ученым втюхивали некие метеориты вместо реального грунта Луны.  И с другой стороны доказывают, что даже небольшой контакт с земной атмосферой напрочь "портит" образец и после этого у него будут совершенно изменены характеристики. Как тогда сюда вписываются метеориты, которые лежат далеко в не в лабораторных условиях на Земле тысячи лет? Непонимающий


Никаких противоречий:



Перевод: http://rghost.ru/7pJQNNkRX

Выдержки:

Для обоих образцов слоистая стриктура поверхности частиц заметно отличается от ранее изученных образцов реголита собранные автоматическими станциями «Луна». Частицы образца 74220 имеют отличительную двухслойную структуру.
...
силикатная матрица была сформирована в условиях высокой летучести кислорода. Т.к. одновременное появление серы в форме сульфида и сульфата  на границе между ядром и сульфидной пленкой, летучий кислород был при температуре 1000° K
...
Дополнительным подтверждением высокой степени окисления силикатной матрицы является сдвиг максимумов на линии энергии для железа и серы, которая меньше на О, Al, Ti и Cа. Это наблюдается не только на поверхности, которая подверглась окислению в атмосфере Земли, но и на глубине 800Å или более.
...
Еще одной особенностью образца 75080 является спектр линий поверхности частиц резко отличается от внутренних слоев. Сначала она характеризуется отсутствием восстановленных форм всех элементов, кроме никеля и, во-вторых, сдвиг 2р 3/2 железа и 3p-электронов линий высоких энергий. и кислорода 1s-электрон линия нижней области энергий. Это дает даёт возможность утверждать, что окисление образца 75080 происходило в земных условиях.
...
[b]Все эти факты свидетельствуют о том, что поверхность частиц образца 75080 вызвана конденсацией высокотемпературного газа, образованного при падении метеорита.
ссылка

Неокисленная железная пленка отсутствует.

Таким образом, до А-17 включительно, настоящего грунта у амеров не было.
Отредактировано: C-Real - 15 июл 2015 12:47:32
  • +0.03 / 9
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: __Alex_loki_ от 15.07.2015 09:08:55термин "натекание атмосферы" знаком ? нет ? - свободны .Улыбающийся


А ты знаком с термином фторуглеродистая резина? А индий-серебряный уплотнитель? Нет? А активировано-угольная демагогия тебе не знакома?  Под столом

Цитата: ЦитатаДядяВася , юризд Олежик даже про изотопы в рамках школьного курса не знает , а вы ему про вакуумную технику.. )


Дядя Вся уже доказал свою безграмотность в вакуумной технике за последние 2 дня. Пытаясь беспардонно-демагогически подсунуть ГОСТ РФ 2007г на фланцевые соединения в вакуумных установках к конструкции чумадана 40-летней давности, где фланцев и в помине не предусмотрено.
Кроме того он тоже, как и ты, ничего не знал о фторуглеродистой резине, которая широчайшим образом применяется в конструкции наших КА и американских.

Под столом
Отредактировано: BomBarDir - 15 июл 2015 13:33:57
  • -0.05 / 7
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: __Alex_loki_ от 15.07.2015 09:19:35речь о вашей безграмотности . вы даже не понимаете о чём речь . Дядя Вася пытался Вам объяснить , но это как об стену горохом . )


А я веду речь о вашей грамотности. Он взялся объяснять вещи в которых сам ни бум-бум. Т.е. вместо фактов кидался горохом. Ты бы ему помог, потому как сам то, поди, грамотный. Расскажи ему как предотвратить натекание атмосферы...заодно и нам.


Цитата: Цитатаговоря о реголите в контексте изотопного состава и исследования этого состава надо сравнивать условия хранения советских образцов (предназначенных для таких исследований) и американских


Это ты сам додумался? А вдруг советские образцы хранятся не надлежащим образом? Ты условия хранения сравни сначала, а потом уж за изотопы...


Цитата: Цитатапредставленные условия хранения амерских образцов (чумадан в том числе) дальнейшие исследования изотопного состава искажает и следовательно делает такие исследования бессмысленным .


"Доказано" опровергателем! Т.е. громогласное заявление, без каких либо доказательств! Меньше доказательств - легче опровергать! Веселый
Отредактировано: BomBarDir - 15 июл 2015 14:15:42
  • -0.05 / 7
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: C-Real от 15.07.2015 10:45:24Терпение. Скоро оформлю.


Я вижу ты собрался жечь напалмом напропалую. Предупреждаю, пожарная машина наготове...Чтобы тебя остудить... Под столом

Вот тебе скан с любопытного документика...



Обрати внимание на свои будущие страдания...указана не только номенклатура, но и серийные номера на все контейнеры использовавшиеся во всех миссиях...

Тут рыбы нет! Веселый
  • -0.03 / 7
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: BomBarDir от 15.07.2015 12:04:06Я вижу ты собрался жечь напалмом напропалую. Предупреждаю, пожарная машина наготове...Чтобы тебя остудить... Под столом

Вот тебе скан с любопытного документика...








Скрытый текст


Обрати внимание на свои будущие страдания...указана не только номенклатура, но и серийные номера на все контейнеры использовавшиеся во всех миссиях...

Тут рыбы нет! Веселый

В этом скане нет ничего, что могло бы оспорить мои доказательства. Абсолютно.
Кстати, если заметили, объем контейнера всего лишь 16 дм3


Потеряли ноль.

А тут можно лицезреть, как упорно отбеливают аферку в недрах насаУлыбающийся
Отредактировано: C-Real - 15 июл 2015 14:38:15
  • +0.02 / 6
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: C-Real от 15.07.2015 12:20:21В этом скане нет ничего, что могло бы оспорить мои доказательства. Абсолютно.


Доказательств пока не было...одни предположения и надуманные проблемы.
А скан я тебе выложил для того, чтобы ты с размаху не встал в жир ногами...Ведь есть и другие сканы. Опозоришься. Но похоже ты этого ещё не понял.

Ладно...дам ещё скан...может до тебя дойдёт, что ты с вилами на паровоз прёшь... Веселый





Цитата: ЦитатаКстати, если заметили, объем контейнера всего лишь 16 дм3


Потеряли ноль.


Ну очипятка, она и есть очипятка...В других доках указано верно.

Цитата: ЦитатаА тут можно лицезреть, как упорно отбеливают аферку в недрах насаУлыбающийся



Тут можно лицезреть, как ты занимаешься демагогией...Одни опечатки ты воспринимаешь как опечатки, а из других делаешь неверные выводы, даже не потрудившись заглянуть в другие документы.

Отредактировано: BomBarDir - 15 июл 2015 15:15:32
  • -0.03 / 5
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Интервью Виктора Благова руководителя стыковки «Союз» — «Аполлон»
Источник: http://www.gazeta.ru/science/2015/07/09_a_7632053.shtml

— Виктор Дмитриевич, какую должность вы занимали на момент стыковки «Союз» — «Аполлон»?

— До этого я занимался лунной программой, был руководителем группы планирования по программе облета Луны кораблями «Зонд».

Полный текст
Отредактировано: pmg - 15 июл 2015 15:26:02
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.05 / 5
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: BomBarDir от 15.07.2015 13:02:08Ладно...дам ещё скан...может до тебя дойдёт, что ты с вилами на паровоз прёшь... Веселый


Скрытый текст

Здесь нет ничего нового, этот список инвентаря уже читал много раз.
Отредактировано: C-Real - 15 июл 2015 15:50:52
  • +0.02 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: C-Real от 15.07.2015 12:20:21В этом скане нет ничего, что могло бы оспорить мои доказательства. Абсолютно.

Улыбающийся
[movie=400,300]http://youtu.be/rbsKcreUw9M[/movie]
До тех пор пока Вы не дадите ссыль, что ВЕСЬ ГРУНТ А-17 привозился исключительно в двух чумаданах, смысла считать их объемы нет. Крутой
Отредактировано: OlegK - 15 июл 2015 16:24:41
  • +0.01 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: C-Real от 15.07.2015 10:38:32Никаких противоречий:

Перевод кривой, говорилось миллион раз.  По-Вашему работа на амовской конференции, сделанная в 1979 году, отрицает "лунный" хаарактер грунта и этого никто кроме Вас ни разу не заметил? Смеющийся
  • +0.00 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 30
 
shsa