Были или нет американцы на Луне?

Цитата: C-Real от 17.07.2015 10:58:38И еще, была не только пленка днища взлетной ступени, которая, чудесным образом, сохранилась в неприкосновенности.
Так же на ЛМ присутствовала магическая бумага.

Скрытый текст

ЦитатаКоторая использовалась на отражателях маневровых двигателей

Бумага, как видим, рвалась без особых усилий.

Однако, нахождение на оси выхлопа на нее никак не повлияло.



Напомню, скорость выхлопа 8000 км/ч.

Ты забыл нам рассказать, что там лестница чуть не расплавилась, что доказано опровергами, а уж бумаго то и подавно сгореть обязана...от зажигалки...

Цитата: BomBarDir от 17.07.2015 11:17:44Ты зачем меняешь темы? Что, разве "толчёные метеориты" у Богатикова тебя больше не интересуют? Так были метеориты или нет? СиРеал? Гы-гы-гы..

Если я не отвечаю, значит не вижу аргументов. Выложите что-то более убедительное.

Цитата: BomBarDir от 17.07.2015 11:19:26Ты забыл нам рассказать, что там лестница чуть не расплавилась, что доказано опровергами, а уж бумаго то и подавно сгореть обязана...от зажигалки...

Об этом писала сама наса, есть ссылки.

Цитата: C-Real от 17.07.2015 11:22:48Если я не отвечаю, значит не вижу аргументов. Выложите что-то более убедительное.

Какие тут аргументы?  Если "метеоритный удар" переводить как "толченный метеорит", то дальше ехать некуда. 

Цитата: C-Real от 17.07.2015 10:58:38И еще, была не только пленка днища взлетной ступени, которая, чудесным образом, сохранилась в неприкосновенности.
Так же на ЛМ присутствовала магическая бумага.

Которая использовалась на отражателях маневровых двигателей


Бумага, как видим, рвалась без особых усилий.


Однако, нахождение на оси выхлопа на нее никак не повлияло.



Напомню, скорость выхлопа 8000 км/ч.

Посмотрим внимательно на картинку.
То, что вы назвали "волшебной бумагой", есть не что иное как алюминизированный каптон, покрашеный термокраской "Black Piro Mark Paint". 
А отражатели маневровых двигателей представляют собой термозащитный кожух из слоев инконеля и инконелевой сетки.
  

Цитата: Кот Мудраго от 17.07.2015 12:33:03А отражатели маневровых двигателей представляют собой термозащитный кожух из слоев инконеля и инконелевой сетки.

Каких еще слоев инконеля? По вашему, стальная пластина может мяться и в местах склейки покрываться мелкими складками?
Это обычная бумага, которую мгновенно снесет при первом включении.


 

Цитата: C-Real от 17.07.2015 12:51:06Каких еще слоев инконеля? По вашему, стальная пластина может мяться и в местах склейки покрываться мелкими складками?
Это обычная бумага, которую мгновенно снесет при первом включении.

Скрытый текст

При чем тут стальная пластина? Где я ее упоминал?
В районе воздействия струй ЖРД РСУ установлен дефлектор - отражатель покрытый дополнительным термоизоляционным покрытием, состоящим из одного слоя никелевой фольги (толщина 0,5 мм), сетки из инконеля, и инконелевого покрытия толщиной 1,25 мм.
---
И вот еще, что бы было меньше вопросов.
---
Чтобы защитить основную конструкцию взлётной ступени лунного модуля и все системы описанные выше от воздействия космического пространства (перепады температуры в вакууме, микрометеориты, воздействие струй ракетных двигателей), применяются термоизоляционное покрытие и микрометеоритная защита, а также специальная термозащитная краска, наносимая на микрометеоритную защиту.
---
Термоизоляционное покрытие представляет собой многосегментное покрытие из специальных многослойных одеял, каждый сегмент которых натягивается на каркас основной конструкции взлётной ступени. Крепление осуществляется с помощью специальных шпилек*, которые крепятся либо к специальным кронштейнам, либо к силовому набору (к стрингерам и лонжеронам), обеспечивая минимальный зазор 25,4 мм между внутренней стороной одеяла и внешней стороной оболочки кабины экипажа и центральной секции, а также на ферменную конструкцию, окружающую топливные баки главной двигательной установки и задний отсек оборудования. Каждое одеяло состоит из набора следующих слоёв (если считать начиная с внутренней части): один слой алюминизированного каптона (плёнка из полиамида разработки компании DuPont, толщина 0,5 мм), десять слоёв алюминизированного майлара (плёнка на основе синтетического полиэфирного волокна разработки компании DuPont, толщина каждого слоя 0,15 мм), пятнадцать слоёв алюминизированного каптона (толщина каждого слоя 0,5 мм). Количество слоёв одеял термоизоляционного покрытия может варьироваться в зависимости от места нахождения сегмента. 

Цитата: Кот Мудраго от 17.07.2015 13:09:24Термоизоляционное покрытие представляет собой многосегментное покрытие из специальных многослойных одеял, каждый сегмент которых натягивается на каркас основной конструкции взлётной ступени.

Да ладно.
Вот смотрите, кто-то потыкал пальцем, порвал бумагу, за которой виден корпус и нет никаких слоев. Может они есть, но только в документах, которые сочиняли постфактум.

Цитата: C-Real от 17.07.2015 13:25:59Да ладно.
Вот смотрите, кто-то потыкал пальцем, порвал бумагу, за которой виден корпус и нет никаких слоев. Может они есть, но только в документах, которые сочиняли постфактум.

Скрытый текст

Вы вроде дядька со стажем, а вечно несете какую то пургу.
Вот так выглядит голый корпус изготовленный из дюралюминия.
А то, что проглядывает из дырки которую порвал носом какой Буратино, внутренние слои термозащитного одеяла из  металлизированного каптона.


  

Цитата: C-Real от 16.07.2015 15:24:42Температура плавления майлара - 250С^о .  Температура кипения ~ 300С^о. Толщина 20 мкм.
2000С^о выпарит ЭВТИ за сотые доли секунды.
Можешь проверить экспериментально. Берешь обертку от сигарет, или подобную в одну руку, в другую зажигалку и жжешь эту чертову пленку. Узнаешь, что t пламени зажигалки всего 600С^о , отдаешься фрустрации. Потом опять приходишь на форум со свежими креативами.

Цитата: C-Real от 17.07.2015 10:02:39Нет, это была обычная однослойная алюминиевая фольга на майларовой основе, крашенная под золото.

Если вы внимательно изучили приложенный ранее рисунок, то могли заметить, что толщина и количество слоев термозащиты варьируется в разных местах. 
На подошве была пленка из металлизированного каптона, толщиной 0,0127 мм, а на опорах от 0,05, до 0,127.
Для термозащитных одеял использовался пирог из разнообразных пленок.

Ваш весьма оригинальный опыт по поджиганию обертки от сигарет имеет мало общего с реалиями теплостойкости материалов в условиях вакуума.
Вы почему то мучали пленку конвекционными потоками нагретого воздуха. В то время как в космическом пространстве термоизоляция испытывала нагрев лишь от излучения. 
Блестящая поверхность ЭВТИ отражала почти всю энергию, а поглощала не более 1-3%.  
Кстати, от сопла до ног было порядка 2-3 метров, а мощность излучения падает пропорционально квадрату расстояния.
P.S. Поясню про конвекционный нагрев, если не поняли.
Поместите пленку не над зажигалкой, а сбоку от нее и ложитесь спать. Проснувшись вы увидете, что с пленкой ничего не случилось.
 

Цитата: Кот Мудраго от 17.07.2015 14:44:35Вы почему то мучали пленку конвекционными потоками нагретого воздуха. В то время как в космическом пространстве термоизоляция испытывала нагрев лишь от излучения.

Какого излучения?
Двигатель взлетной ступени выпускал по 5 кг газа в секунду. Температура газа ~2400°C, Расстояние от среза до днища с пленкой 40 см.
Там не только пленка со всеми слоями испарится, но и алюминиевый корпус прогорит насквозь.
Кстати, температура плавления инконеля - 1400 °C , он не спасет.

И еще несколько моментов по реквизиту:

1. Оборудование не установлено, баков нет, конь не валялся. Зато уже двигатель присобачили и в пленочку завернули.
 

2. Нет проводки, приборов. Ничего нет, голый клепаный корпус.


который зачем-то начали обшивать противометеоритными экранами.


3. Сразу видно - дешевая декорация. Т.к. отсутствуют кабели управления с разъемом.

Цитата: Кот Мудраго от 17.07.2015 12:33:03Посмотрим внимательно на картинку.
То, что вы назвали "волшебной бумагой", есть не что иное как алюминизированный каптон, покрашеный термокраской "Black Piro Mark Paint". 
А отражатели маневровых двигателей представляют собой термозащитный кожух из слоев инконеля и инконелевой сетки.
  

Глядя на эти рисунки, навеяло:
БАЛБЕС: Пиши с новой строчки: «Обед», подчеркни… Значит, так. «От супа отказалась». В скобках: «суп харчо». Дальше… «Три порции шашлыка выбросила в пропасть». Теперь вино… «Разбила две бутылки».
ТРУС: Три.
БАЛБЕС: Пиши «три».
К.ф. "Кавказская пленница"
В качестве пятничного оффтопа, но с намёком как делают дела там.
Второй «Мститель». Проект, который вовремя прекратили 
С Аполлонами было гораздо проще, улетела мега-шутиха за горизонт, всё, дело сделано, деньги отбиты.

Цитата: C-Real от 17.07.2015 15:38:33Какого излучения?
Двигатель взлетной ступени выпускал по 5 кг газа в секунду. Температура газа ~2400°C, Расстояние от среза до днища с пленкой 40 см.
Там не только пленка со всеми слоями испарится, но и алюминиевый корпус прогорит насквозь.
Кстати, температура плавления инконеля - 1400 °C , он не спасет.

C-Real, иногда мне кажется, что в некоторые моменты Вьювер пишет с вашего аккаунта...  
Про раскаленный газ чуть позже, а пока посмотрим каким образом достигалась теплозащита корпуса 
вокруг сопла.
---
Для начала еще раз пересмотрите известный всем мануал по теплозащите лунного модуля.
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19720018272.pdf
Можно разобрать интересные таблицы и графики.
---

Цитата: Кот Мудраго от 17.07.2015 18:34:34C-Real, иногда мне кажется, что в некоторые моменты Вьювер пишет с вашего аккаунта...  
Про раскаленный газ чуть позже, а пока посмотрим каким образом достигалась теплозащита корпуса 
вокруг сопла.
---
Для начала еще раз пересмотрите известный всем мануал по теплозащите лунного модуля.
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19720018272.pdf
Можно разобрать интересные таблицы и графики.

Я понял, вы не читали "Молот и наковальню". Если бы прочитали такого бы не писали и с вероятностью 90% перестали защищать насу. Опробовано на ~12 защитниках, это реально работает.

Цитата: BomBarDir от 17.07.2015 09:52:25Итак, одеяло не успевает прогреваться до плавления в силу ряда причин:

1. Недостаточный тепловой поток.
2. Нет набегающего потока.
3. Низкое давление в струе на срезе сопла(не говоря уже о давлении струи в вакууме в районе ЭВТИ взлётной ступени).
4. Малое время контакта газовой струи с одеялом.

Поэтому твой заход с многозначительным намёком на какое -то тайное знание доступное лишь тебе, несостоятелен!

Это не ответ забаненному, а типичный пример поведения противной стороны. Приводятся 5 абсолютных ИМХОв (с учетом одеяла).
Далее на фразу оппонента "2000С^о выпарит ЭВТИ за сотые доли секунды" как обычно следует требование.

Цитата: ЦитатаТебе это надлежит доказать с помощью расчёта учитывающим условия в которых находился ЛМ.

Как говорится, ни убавить, ни прибавить. Классика жанра.

Цитата: C-Real от 17.07.2015 15:38:33Какого излучения?
Двигатель взлетной ступени выпускал по 5 кг газа в секунду. Температура газа ~2400°C, Расстояние от среза до днища с пленкой 40 см.
Там не только пленка со всеми слоями испарится, но и алюминиевый корпус прогорит насквозь.
Кстати, температура плавления инконеля - 1400 °C , он не спасет.

Приведенные цифры способны впечатлить лишь начинающих опровергателей.
Ваш пример с зажигалкой, подразумевает, что раскаленный газ вылетая из сопла может в мгновение ока расплавить ЭВТИ.
Но большую часть времени КА проводит в полете, когда рабочее тело совершив предназначенную ему функцию покидает двигатель и рассеивается в вакууме не подвергая конвекционному воздействию термозащиту, так как естественная конвекция в невесомости невозможна.
А тепловое излучение не способно передать свою энергию предметам находящимся выше среза сопла.
Лишь при взлете-посадке раскаленный газ на мгновение отражается от поверхности планеты (посадочного модуля) и может теоретически подвергнуть вынужденному конвекционному нагреву близко расположенные конструкции.
Но так ли страшна цифра в 5 кг газа в секунду?
Подсчитаем плотность газа у среза сопла.
У скептиков и реалистов два разных подхода к решению этой задачи.
Полученные ими цифры от 0,003 кг/3. до 0,008 кг/м3.
Плотность воздуха при нормальных условиях 1,205 кг/м3. 
Значит плотность газа на срезе сопла меньше плотности атмосферы по обоим методикам - от 150 до 400 раз. Фокус с зажигалкой в таких условиях уже не прокатит.
При глубоком разрежении газа соударение молекул перестает определять процесс теплообмена. Фактически им можно пренебречь.
Лишь тепловое излучение может передать энергию нижней части опор, но его мощность падает пропорционально квадрату расстояния, и они защищены ЭВТИ, отражающей более 90%.

Цитата: C-Real от 17.07.2015 10:58:38И еще, была не только пленка днища взлетной ступени, которая, чудесным образом, сохранилась в неприкосновенности.
Так же на ЛМ присутствовала магическая бумага.

Которая использовалась на отражателях маневровых двигателей


Бумага, как видим, рвалась без особых усилий.


Однако, нахождение на оси выхлопа на нее никак не повлияло.



Напомню, скорость выхлопа 8000 км/ч.

Конструкция дефлектора.
Послойно снаружи:
- Термозащитная краска нанесенная на инконелевую фольгу (вариант - сетка из инконеля и никелевая фольга)
- Сетка из инконеля
- Никелевая фольга

Цитата: Басар от 10.07.2015 19:46:54Спасибо! Вчера прочел работу юзера Димы о неравномерности угловых расстояний между крестиками на кадре фотоаппарата (из-за параметров объектива Biogon), которым были снабжены все экипажи Аполлонов. Вычисленные им данные я отобразил на этой, вот, схемке.
...
ВЫВОД: Похоже на то, что объектив Biogon на расстоянии, на котором сфотографировались астронавты, несколько увеличивает изображение (работает как телескоп/параметр FOV). А если так, то, зная эту зависимость углового зрения объектива от расстояния до фотографируемых объектов при наводке фотоаппарата на резкость, можно вычислить (довольно точно) расстояние между астронавтами, при том условии, что в кадре пребывает реальная Земля.

Юзер Дима просто дурачок, который не знает зачем делают реперы.  Реперы делают потому, что при обработке фотопленок и фотобумаг используются "мокрые процессы", приводящие к деформации эмульсионного слоя или его слоев. При анализе фотографий эти реперы используют для "восстановления" угловых размеров до тех размеров, что были при экспонировании. Так что отличие кажущихся угловых размеров на фотографиях от заявленных изготовителями маркерной пластины - это неизбежное следствие багов мокрой обработки и побудительная причина делать реперы. 

Цитата: ДядяВася от 08.07.2015 21:31:03Так я за автомат двумя ногами. За 25 ярдов могли несколько автоматов закинуть и, может, грамм сотню - другую реголита привести. Ну а имея перед глазами "оригинал" можно и килограмм подделать.

Отсюда и такое крохоборство в передаче Советам грамулек ихнего грунта и не одного приличного камня.

Соревнование-то было за втыкание флага, а не за получение грунта.  

Цитата: чебуратор от 15.07.2015 20:15:19Пиндосы чуть не погибли при посадке.

Реальный полёт штука опасная.
Это вам не на Луну шесть раз подряд как на прогулку )).

Что-то там было с одним Аполлоном? Взрыв баллона с газом, потеря электроснабжения, проблемы с фильтрами-регенераторами, ручная ориентация корабля по зеркалу и карандашу?  

Цитата: ILPetr от 19.07.2015 13:38:49Что-то там было с одним Аполлоном? Взрыв баллона с газом, потеря электроснабжения, проблемы с фильтрами-регенераторами, ручная ориентация корабля по зеркалу и карандашу? 

Инсценировать гибель хотя бы одного экипажа, не хватило режиссёрского таланта.

Да, ребята пытались замутить какие-то траблы.
Лунная эпопея без нештатных ситуаций выглядела бы не убедительно.