Были или нет американцы на Луне?

13,322,822 110,148
 

Фильтр
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: krizis2003 от 23.11.2015 10:30:05Возвратная ступень требуется в разы меньше, если буровая берёт 10кг, может взять и 20. и это сухой вес, не требующий дополнительно СОЖ, а за ним и доп прочности, топлива, и пр. Напоминаю, один человек. это не менее 150 кг веса, без обеспечения в течение пути туда-сюда.Т.е если носитель с требуемой надёжностью не дотягивает несколько тонн,  то автомат вполне себе выход.

Масса АМС Луна, которая доставляла грунт, посмле посадки на Луну составляла 5 600 кг.  Т.е. нужен МОЩНЫЙ носитель.  Если Сатурн-5 даже в облегченном варианте не подходит, то что могло доставить аппарат с аналогичной массой? 
  • -0.05 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
ЦитатаКстати, если пощупать, меркурий как раз порождает сомнения в программе. Очень уж хлипок. Только если вспомнить, что это не совсем космический корабль, концы с концами как то сходятся.


Вы в спускаемых аппаратах понимаете больше Феоктистова?  И почему нет никаких претензий у спецов, которые могут осмотреть его в музее вдоль и поперек? Укажу, что Смитсоновский музей, где выставлен агрегат, ежегодно посещают миллионы людей. 
Отредактировано: OlegK - 23 ноя 2015 13:44:20
  • -0.05 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: krizis2003 от 23.11.2015 10:31:49ЭПАС не требовал сатурн5, потому- мимо.

В вообще читали ссылку? ЭПАС афера и амовского корабля с нами на орбите не стыковалось.  Т.е. советские инженеры и специалисты напрямую участвовали в афере и не могут об этом не знать. 
  • -0.05 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 22.11.2015 20:49:23Ну и что мы видим? (скан тащить не буду, он у Вас рядом). Смотрим фактические данные. В табличке с данными по составу странным образом у реголитов видим ссылочку на другую работу. Идем дальше. На графиках только на одном из 4-х присутствует американский, а куда же он подевался с остальных? Советский есть на всех. Мухлеж. Давайте следующую "работу".

На другие публикации в научных работах всегда ссылаются. Что в этом странного? Если уверяете, что данные откуда-то "передрали", то укажите конкретную работу и кусок из нее. На графике есть неокисляемое железо, что на образцах А-11, что на советских. Про использование образцов амов в статье ПРЯМО указано. 

В статье написано, что для исследования готовились образцы и советского, и американского грунта.

Для справки - море Спокойствия - это место посадки А-11. 
  • -0.05 / 5
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  23 ноя 2015 13:53:47
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 23.11.2015 07:17:03

Цитата: Цитата– Есть мнение, что американцы не высаживались на Луну, это лишь монтаж. Верите ли вы в это?

– Конечно нет! Я с американцами долгое время (5 лет) работал по программе «Союз» — «Аполлон» (программа совместного экспериментального полета советского космического корабля «Союз-19» и американского космического корабля «Аполлон». – «Газета.Ru»). Смонтировать такие экспедиции с помощью кинофильма — это невозможно, совершенно исключается. Я работал с теми людьми, которые это создавали, и уверен, что все, что они говорят, — правда


Цитата: ЦитатаВ том же самом 1968 году, ещё до первого полёта на Луну, НАСА решила вручить уведомления о «временном увольнении» семистам сотрудникам Центра космических исследований имени Маршалла в г. Хантсвилл, где разрабатывался «Сатурн-5» [16]. Со времени организации в 1960 году его бессменным директором был сам Вернер фон Браун [21]. А всего через 2 года после этих «временных» увольнений первый и до того момента бессменный директор Центра им. Маршалла, главный конструктор многих ракет и космических систем, главный конструктор ракеты «Сатурн-5» Вернер фон Браун (илл.4) был освобождён от должности директора Центра и отстранён от руководства ракетными разработками. И отстранён не «временно», а навсегда. Он «стал похож на режиссёра, внезапно оставшегося без оркестра» [7, с.325], [21], [22]. Фон Брауна, образно говоря, при жизни «сдали в музей».

Кто-то тут лукавит.
Так что насчет работы, приведенной Вами на предыдущей странице? Или будут еще ссылки?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.04 / 4
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 23.11.2015 10:39:48Масса АМС Луна, которая доставляла грунт, посмле посадки на Луну составляла 5 600 кг.  Т.е. нужен МОЩНЫЙ носитель.  Если Сатурн-5 даже в облегченном варианте не подходит, то что могло доставить аппарат с аналогичной массой?

Носитель, аналогичный советскому, примерно такой, как тот, что обеспечивал американские зонды.  У США был Сатурн1 Б, аналогичный протону..
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.05 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 31.10.2015 08:15:49Прелестно! РПЗ тут оказывается вообще никаким боком!

То есть по вашему нижняя граница РПЗ абсолютно не влияет на выбор высоты орбиты пилотируемых космических аппаратов?

Конечно, это и следовало ожидать. Ведь астронавты, при его пролёте, по данным НАСА, схватили дозу меньше чем если-бы болтались на низкой орбите.Улыбающийся
По древним данным НАСА аполлоновской эры это не РПЗ а так себе... небылица!

Никаким. Влияние РПЗ предполагается для ОКС с апогеем более 800 км. Но такие высоты малодоступны на сегодняшний день.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 23.11.2015 10:43:23В вообще читали ссылку? ЭПАС афера и амовского корабля с нами на орбите не стыковалось.  Т.е. советские инженеры и специалисты напрямую участвовали в афере и не могут об этом не знать.

мой пост касается конкретной цитаты.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.02 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Тред №1023872
Дискуссия   206 16
Пики металлического железа у грунта Аполлона-11 есть и они даже более интенсивные, чем на советском грунте.  


Вы собираетесь опровергать данные из научной публикации? Ну нате ПРЯМОЕ указание непосредственного участника открытия акад Урусова (тогда молодого кандидата наук):

Цитата: ЦитатаПовторив эксперимент несколько раз и убедившись, что все правильно, мы попросились на разговор к А.П. (академик Виноградов - OlegK) Он, как и следовало ожидать, нам не поверил: «Вы что, не знаете, что металлический порошок сгорает на воздухе синим пламенем?» В итоге этой беседы он страшно разозлился на тех, кто вскрывал бур с лунным веществом с помощью простой ножовки для металла, вызвал ответственного и накричал на него, обвинив в засорении и порче бесценного материала. Напрасно мы пытались объяснить А.П., что опилки были бы невидимыми для нашего метода, он не хотел ничего слушать. К счастью, к этому времени в ГЕОХИ уже имелось некоторое количество лунного вещества, привезенного американцами после их высадки на Луну. А. П. приказал выдать нам это вещество для исследования. Опыты были повторены и они дали еще более убедительное подтверждение наших выводов о том, что поверхность лунных частиц покрыта тончайшей пленкой, точнее, мельчайшими островками неокисленного железа, которое чрезвычайно устойчиво в земной атмосфере.

Это из его мемуаров В.С. Урусов ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ (автобиографические заметки), где об открытии и почему там в опытах использовался американский реголит рассказывается более подробно. Файл есть на сайте МГУ (копируйте в окно, он в word)
cryst.geol.msu.ru/history/urusov.doc 
  • -0.04 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: krizis2003 от 23.11.2015 10:55:04Носитель, аналогичный советскому, примерно такой, как тот, что обеспечивал американские зонды.  У США был Сатурн1 Б, аналогичный протону..

У Сатурна 1Б не было третьей ступени и все запуски наперечет. К Луне он не летал. 
  • -0.04 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 23.11.2015 10:53:47Кто-то тут лукавит.

Ну не всю же НАСА уволили. Улыбающийся Многие из участников программы Аполлон работали и дальше долгие годы. 
  • -0.04 / 4
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  23 ноя 2015 14:02:07
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 23.11.2015 10:41:39Вы в спускаемых аппаратах понимаете больше Феоктистова?  И почему нет никаких претензий у спецов, которые могут осмотреть его в музее вдоль и поперек? Укажу, что Смитсоновский музей, где выставлен агрегат, ежегодно посещают миллионы людей.

На этот вопрос не далее как вчера очень хорошо ответил Ваш соратник:

Цитата: ЦитатаЕсли мне скажут, что в прямоугольном треугольнике квадрат гипотенузы не равен сумме квадратов катетов, я смогу поверить этому только, если услышу это от Лобачевского. А до этого момента больше доверяю Пифагору.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.03 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 23.11.2015 10:53:47Так что насчет работы, приведенной Вами на предыдущей странице? Или будут еще ссылки?

Бездоказательно обвинять, что  что-то там "передрали" это ниочем.  Так вообще ЛЮБУЮ работу можно объявить подделкой просто потому что этомнененравится. Ну нате еще статью: И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaa0VCSEM5RTZweGM/edit?pli=1
Там образцы А-11 и А-12. Опять что-то "не то"?  Веселый
  • -0.05 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 23.11.2015 11:02:07На этот вопрос не далее как вчера очень хорошо ответил Ваш соратник:

В данном случае место Лобачевского занимает Феоктистов. При этом Вы в покрытии спускаемых космических аппаратов разбираетесь даже не на уровне теоремы Пифагора в математике. Плачущий
  • -0.04 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: krizis2003 от 23.11.2015 10:55:52мой пост касается конкретной цитаты.

Либо врет Попов в статье про Союз-Аполлон, либо Легостаев аферист. Какие тут еще варианты? Непонимающий
  • -0.04 / 4
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 23.11.2015 10:57:15У Сатурна 1Б не было третьей ступени и все запуски наперечет. К Луне он не летал.

Будьте же последовательныУлыбающийся  Если предположить мистификацию, то нельзя верить и этому "перечёту".
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.04 / 4
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 23.11.2015 11:06:32Либо врет Попов в статье про Союз-Аполлон, либо Легостаев аферист. Какие тут еще варианты? Непонимающий

Ещё вариант - детский сад.Улыбающийся где либо чёрное либо белое. и деревья ветер создаютУлыбающийся.
я к  тому, что попытка  использовать ЭПАС как подтверждение лунной высадки не состоятельна, и обе стороны могут добросовестно заблуждаться.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.05 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 02.11.2015 09:44:33Ну если неведомые осколки от Аполлона 13(судя по всему из за их многочисленности довольно мелкие) так загадили звёздное небо, то тогда с Земли ночью мы должны наблюдать все спутники, ну хотя бы потому что до них расстояние меньше чем 600 км, а во вторых размер этих спутников гораздо больше чем эти "мильоны" осколков.
Но почему-то практика наблюдения с Земли за спутниками не подтверждает официальные рассказы астронавтов А-13.
Кстати, осколки ведь должны быть неправильной формы и однозначно вращаться, то есть осколки должны мигать, причём с разной частотой.
У меня вопрос- наблюдали ли астронавты именно такую "искрящую" картину?

Потому, что Вы исходите из неверного предположения. Вот и все. Предположите, что микрочастицы ЭВТИ взорвавшегося бака "вылетали" из служебного модуля несколько часов и были видимы на расстянии нескольких метров (например, 6). Тогда аналогом спутника, который Вы хотите видеть на 600 км при размерах частицы в 1 мм, будет тело диаметром 100 000 мм. Я гарантирую Вам, что тело таких размеров Вы увидите. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: krizis2003 от 23.11.2015 11:09:48Будьте же последовательныУлыбающийся  Если предположить мистификацию, то нельзя верить и этому "перечёту".

Секретным образом доработали третью ступень на Сатурн1Б и секретным образом непонятно откуда запустили? Космодром на мысе Канаверал это не пустынный Байконур. Там вокруг народу живет достаточно много и запуск стометровой дуры не заметить НЕВОЗМОЖНО. 
  • -0.05 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: krizis2003 от 23.11.2015 11:11:49Ещё вариант - детский сад.Улыбающийся где либо чёрное либо белое. и деревья ветер создаютУлыбающийся.
я к  тому, что попытка  использовать ЭПАС как подтверждение лунной высадки не состоятельна, и обе стороны могут добросовестно заблуждаться.

Ответьте четко. ЭПАС афера или нет? Злой
  • -0.04 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 8
 
Senpai