Были или нет американцы на Луне?

13,348,281 110,294
 

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Gremlin от 12.06.2016 17:09:52Вас не спрашивали.
Опыт здесь не причем, отойдите в сторону, если не понимаете суть.

Вам придется терпеть. Страдать и терпеть. Пока не научитесь пользоваться личкой. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.04 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 12.06.2016 17:08:03Укажите номера проб американского грунта, полученного СССР по обмену. Без подобного минимума дальнейшие разговоры об изучении советскими учеными американского грунта - ниочем.

А-11 образец 10005. Чем не устраивает? Подтверждения есть у Мейра в ПДФ и в советиских публикациях.  Мне вообще непонятны эти призывы "дайте мне все" при том, что любую публикацию Вы объявляете "бессмысленной простыней".  Это как для доказательства существования медведей в Сибири Вы требуете какой-то документ с точным указанием их количества. Веселый
  
  • -0.01 / 1
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 12.06.2016 16:56:28А давайте ка неспешно разберём механику пересьёма с нестандартного телевизора, на который гнали картинку с "Луны", на земную кинокамеру стандарта NTSC.
Какая частота кадров шла с  "Луны", 10 кадров, кажется?
По крайней мере ну никак не 60.
Интересно, а как быть с синхронизацией?
Получается что "быстрая" земная камера при пересьёмки с "медленного" экрана будет "резать" кадры. То есть пока на медленном экране "разворачивается" один кадр, быстрая земная камера при пересьёмке сделает больше чем один кадр, ну скажем - два.
То есть, это проявится при покадровом просмотре.
"Лунные" кадры будут не полные а обрезанные (не полностью развернутые). Причём все.
Немножко похожая картинка может быть когда в ранних кинофильмах фильмах в кадр попадал телевизор, то по экрану телевизора можно было наблюдать полосы 
П.С.
Вот и ещё очередной  промах лунных аферистов.

Несколько страниц назад давал ссылку на описание аналогичной отечественной системы преобразования ТВ-сигнала с наших КА для трансляции в стандартной сети телевещания:

Цитата: ЦитатаПринцип действия аппаратуры «перезаписи» состоял в следующем: видеосигнал с параметрами комплекса аппаратуры «Селигер» подавался (через видеоусилитель) для модуляции проекционного кинескопа 18ЛК, (разработчик и изготовитель - ОКБ ЭВП, сейчас - ЦНИИ «Электрон»). Изображение с экрана кинескопа считывалось видиконной передающей камерой, работавшей при стандартных вещательных параметрах разложения. При этом послесвечение проекционного кинескопа и инерционность передающей электронно-лучевой  трубки в камере были подобраны с таким расчётом, что практически устранялось мелькание изображения, которое определялось пониженной частотой кадровой развёртки комплекса «Селигер» (10 Гц при прогрессивном разложении) по сравнению с частотой кадровой развертки сети телевизионного вещания страны (50 Гц / 25 кадров в сек. при чересстрочном разложении).

Видеосигнал с выхода передающей камеры устройства перезаписи поступал в блок формирования полного ТВ-сигнала, соответствующего ГОСТ 7845-55.
Отредактировано: Alexxey - 12 июн 2016 19:29:06
  • -0.01 / 1
  • АУ
Gremlin
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +51.33
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 632
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 12.06.2016 16:41:00Оперируйте советскими доставками. Керн реголита в сотню или поболее грамм за полет.  Даже эта одна-единственная публикация предполагает наличие кучи подобных беспилотников: 
 

Тут уже девятнадцать образцов грунта из восьми точек забора. Это английская работа из сборника "Космохимия Луны и планет".

Олег, я задал вам прямой вопрос, а вы опять портянки.....
Давайте так, еще раз.
Олег, начиная с какого количества грунта в граммах вы считаете невозможной доставку этого количества и почему?
  • +0.04 / 3
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: Просто_русский от 12.06.2016 16:38:21Первым на орбите побывал необитаемый спутник. В СССР первой (и единственной) доставила грунт с Луны АМС.


И откуда у вас такая страсть пытаться оболгать советскую космонавтику? В СССР было три (а не единственная как вы утверждаете) АМС которые доставили грунт с Луны. О сложности задачи говорит тот факт, что из 11 станций предназначенных для доставки грунта с Луны, 8 остальных с задачей не справились.
Цитата: Просто_русский от 12.06.2016 16:38:21
Я так понимаю, что Вы своими словами ставите под сомнение компетентность советских конструкторов? Видимо, по сравнению с Вами, они были (есть и остаются) полными лохами.
Ну естественно Вам виднее.

Советские конструкторы к 1968 году планировали полёт человека на Луну. И полёт сорвался из-за ракеты, а не нагрузки.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • -0.05 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Gremlin от 12.06.2016 17:26:48Олег, я задал вам прямой вопрос, а вы опять портянки.....
Давайте так, еще раз.
Олег, начиная с какого количества грунта в граммах вы считаете невозможной доставку этого количества и почему?

"Портянка" утверждает наличие грунта, доставленного человеком. Для автоматов - это слишком дофига. И теоретические диспуты с какой песчинки куча песка - уже совершенно неуместны.   
Я вообще утверждаю, что без вменяемых доказательств рассуждать о беспилотной доставке  бессмысленно. 
  • -0.02 / 2
  • АУ
Gremlin
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +51.33
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 632
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 12.06.2016 16:42:28Укажите даты запусков и носитель. Без подобного минимума дальнейшие разговоры ниочем.

Какая замечательная хуцпа. Олег, вам говорят про то, что хз, что там запускалось на сервейерах, вы начинаете про носитель и даты.
Зачем, Олег? Вам интересны носители и жрд? Так там Велюров - будете биты очень жестоко - матаматически! Вы хоть понимаете, куда лезете - математика, она беспощадна!
  • +0.06 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Gremlin от 12.06.2016 17:39:58Какая замечательная хуцпа. Олег, вам говорят про то, что хз, что там запускалось на сервейерах, вы начинаете про носитель и даты.
Зачем, Олег? Вам интересны носители и жрд? Так там Велюров - будете биты очень жестоко - матаматически! Вы хоть понимаете, куда лезете - математика, она беспощадна!

Дружище, уже много раз спрашивалорсь чего можно "загнать" в 20 кг полезной нагрузки Сервейеров. Какое возвращаемое "ХЗ" Вы туда разместите? И сколько грунта это "ХЗ" сможет вернуть на Землю?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Gremlin от 12.06.2016 17:39:58Какая замечательная хуцпа. Олег, вам говорят про то, что хз, что там запускалось на сервейерах, вы начинаете про носитель и даты.
Зачем, Олег? Вам интересны носители и жрд? Так там Велюров - будете биты очень жестоко - матаматически! Вы хоть понимаете, куда лезете - математика, она беспощадна!

Сервейеры не могли иметь массу под две тонны.  Мощности РН не хватало.  Вдобавок по всем запускам есть инфа, что и как они там проделывали. Прилекпить на них ГЗУ не получится. 
 
  • -0.01 / 1
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 12.06.2016 17:44:34Дружище, уже много раз спрашивалорсь чего можно "загнать" в 20 кг полезной нагрузки Сервейеров. Какое возвращаемое "ХЗ" Вы туда разместите? И сколько грунта это "ХЗ" сможет вернуть на Землю?

Им даже объясняли, что Пилкин напутал, когда говорил про возвратную ракету. Они минимум 500 кг. 
  • -0.01 / 1
  • АУ
Gremlin
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +51.33
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 632
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 12.06.2016 17:02:18Вас научить пользоваться поисковиками? Улыбающийся

А давайте! 
Итак, тарелка была нужна для...
1.
2..
3.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Gremlin
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +51.33
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 632
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 12.06.2016 17:14:01Сов АМС Луна-16 имела массу 1 800 кг после прилунения.  При этом имела только ГЗУ для забора одного керна реголита + возвратную ступень со всеми причиндалами.  Если взглянете на карту посадок сов. аппаратов, то они все три были в одной небольшой области Луны.  Это делалось потому что РН Протон не в состоянии была закинуть чего-то поболее и советские АМС не имели возможности коррекции курса.  Нашли остроумное решение: все садились  в ограниченный район восточной части экваториальной зоны Луны - в этом случае вертикальный старт с Луны в строго заданное время обеспечивал попадание на Землю без коррекций траектории! Это сильно экономило массу.  
Амвоский же грунтосборщик должен быть минимум снабжен шасси и двиглом (наборы грунта были из разных точек), иметь ТВ-систему для контроля с Земли и какой-то умопомрачительный агрегат для сбора нескольких (!) кернов. Плюс какую-то руку для сбора "камней". Все это хозяйство необходимо было еще как-то упаковать в возвратную ступень.  Вся эта  тряхомундия явно сложнее тривиального запуска астронавтов.  

Вы правда так считаете? Вы думаете, что :
1. Рискнуть людьми
2. На неиспытанных ни разу полностью технологиях
3. И вернуть их живыми
4. Попутно собрав грунт
5.
6.
7.
..
..
N.
проще, чем все это сделать беспилотником?
Олег, вы в своем уме?
  • +0.08 / 6
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: Просто_русский от 12.06.2016 17:08:03Укажите номера проб американского грунта, полученного СССР по обмену. Без подобного минимума дальнейшие разговоры об изучении советскими учеными американского грунта - ниочем.

В грунте доставленном Аполлоном-11 был найден уникальный минерал, названный армолколит (Армстронг, Олдрин и Коллинз). В 69-ом его обнаруживают, в 70-м печатают кучу статей, а в 72-м его же привозит Луна-20. Как американцы узнали, что СССР через 3 года привезут именно его? Или у американцев в 69-м был настоящий лунный грунт?
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • -0.03 / 3
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  12 июн 2016 21:27:03
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 12.06.2016 16:43:28Вам советские публикации из изданных в СССР сборников - это "мамой клянусь"?

Я не привык рассматривать события через задницу, как это делаете ВЫ.
Сначала получение материала, потом работа по его изучению.
Итак, в очередной раз задаю Вам вопрос: как (чисто практически) советские геологи получали необходимые для их исследований образцы американского грунта, полученного по обмену.

Попрошу Вас либо дать конкретный ответ, либо вообще не отвечать на мои посты (что будет означать отсутствие ответа). Общение с ботом уже утомляет.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.05 / 4
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +514.07
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,460
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 12.06.2016 16:30:16У него? Никаких. Это и широчайшее поле  где он готов работать, и отсутствие отзывов, видимо, восхищенные убраны из скромности. Веселый


И это все?! Шокированный Я так понимаю ничего более конкретного по этому
юристу у вас просто нет и взять неоткуда. Не удивлен.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.02 / 2
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 12.06.2016 17:08:57Да нет конечно - это легко решается выбором времени послесвечения люминофора.

У американцев всё было чуть хитрее: снятый (в момент окончания отрисовки "медленного" кадра) полукадр писался на магнитный диск, затем 6 раз (96 раз для режима лунного ТВ 5/8 кадра/с) считывался для получения 60 Гц NTSC.
Отредактировано: Alexxey - 12 июн 2016 21:43:59
  • -0.01 / 1
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  12 июн 2016 21:42:56
...
  Просто_русский
Цитата: ILPetr от 12.06.2016 17:13:47Где тут Луна?! Веселый

Вот и расскажите про источники рисующего и заполняющего светов. Веселый

"Совсем сбрендили" (ц.) Вам там не холодно в луже сидеть? Вылезайте уже, идите домой.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.04 / 3
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +514.07
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,460
Читатели: 2
Цитата: bjaka_max от 12.06.2016 19:08:45В грунте доставленном Аполлоном-11 был найден уникальный минерал, названный армолколит (Армстронг, Олдрин и Коллинз). В 69-ом его обнаруживают, в 70-м печатают кучу статей, а в 72-м его же привозит Луна-20. Как американцы узнали, что СССР через 3 года привезут именно его? Или у американцев в 69-м был настоящий лунный грунт?


Да очень просто - берешь лунные метеориты, да хоть из Антарктиды.
В Гренландии тоже можно поискать или в горах на ледниках.
Находишь какой нибудь не известный минерал. Ждешь пару лет
пока готовится афера. Остается только придумать название
по именам тех кто там официально летал. Беспроигрышное дело.
Если русские не найдут ничего подобного, что мало вероятно,
значит высасываешь из пальца какую нибудь теорию о местных
лунологических аномалиях. А если найдут, ну тогда вообще
открываются широкие перспективы дурачить наивняк тем, что ну
вот же оно, настоящее доказательство лунного происхождения
аполлоновского грунта.

Да и почему бы им не иметь в 69-м настоящий грунт доставленный
автоматом?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.06 / 4
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  12 июн 2016 21:53:33
...
  Просто_русский
Цитата: ILPetr от 12.06.2016 17:15:14Т.е. Вы уйдете и больше не вернетесь? Подмигивающий
ВеселыйВеселыйВеселый

Размечтался... Веселый

Букварь купить? "дальнейшие разговоры об изучении советскими учеными американского грунта - ниочем".
В контексте сказанного эти слова относятся к Oleg_K, т.к. он требовал от оппонента доп.сведений (подробностей). Соответственно, пока он не сумеет правильно расставить пару лошадь/телега, смысл заваливать ветку портянками - нулевой.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.04 / 3
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  12 июн 2016 21:59:05
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 12.06.2016 17:18:25А-11 образец 10005. Чем не устраивает? Подтверждения есть у Мейра в ПДФ и в советиских публикациях.

То есть был получен один единственный образец 10005, правильно я понял?

Цитата: ЦитатаМне вообще непонятны эти призывы "дайте мне все" при том, что любую публикацию Вы объявляете "бессмысленной простыней".

С чего бы? Всё, что я прошу - список полученных образцов. Согласитесь, это не много и совершенно логично.

Цитата: ЦитатаЭто как для доказательства существования медведей в Сибири Вы требуете какой-то документ с точным указанием их количества. Веселый

А каких медведей Вы имеете в виду? Бурых, белых, гималайских, коала? Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.02 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 6, Ботов: 14
 
Alexxey , Vist , Курилов , Пикейный жилет