Были или нет американцы на Луне?
13,349,983
110,295
Просто_русский
Цитата: normalized_ от 07.07.2016 18:28:35Вы считаете примитивные придирки интересны? Хотите разговор поддержать? Нечего делать?
Ладно, уговорили. Даю вам урок
"В науке серьезную роль играет такое понятие как репутация."
И в науке, и в бизнесе, и в политике.
Вы, похоже, забыли, что такое наука.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наука
Репутация играет серьезную роль в этой области деятельности.
А вот в научной среде (научном сообществе) она формируется. Репутация же.
Вы, похоже, забыли, что такое наука, и путаете работу направленную на выработку и систематизацию объективных знаний с софистикой и демагогией. Даже не риторикой.
Ну, продолжайте, работать по темам "списки грунта", "официальное заявление", или "ошибок в статье Олейника не найдено".
Достойный уровень же.
Хотите поговорить о репутации Джордано Бруно или Коперника у современников?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Просто_русский
Цитата: ILPetr от 07.07.2016 19:18:42Начнем с того, что образцы лунного грунта в ГЕОХИ или их подручных конторах МУЗЕЙНОЙ ценностью не являются.
Это утверждение Вам нужно доказать.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Просто_русский
Цитата: ILPetr от 07.07.2016 19:25:49Ну как же так - Ваши фантазии являются сутью дела, а мои - мимо тазика?Только вот я Вам привел в пример далеко не фантазии, запасники наших музеев, особенно поучаствовавших в эвакуации как эвакуируемые или как принимающая сторона, заполнены "фиг знает чем" - никаких исчерпывающих каталогов или списков не существует. А вот "при работе в запасниках вдруг обнаружили" бывает регулярно. Вы выдаете пожелания за все хорошее за существующее, а этого нет. Хорошо быть богатым и здоровым, но мы все прибаливаем и время от времени испытываем недостаток наличных.
Это не мои пожелания, а требования законодательства и надзорных органов. Хватит уводить во флуд. Есть что сказать по теме?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Просто_русский
Цитата: Alexxey от 07.07.2016 19:30:35Вы ранее приводили и ссылки на страницы сайта ГЕОХИ, на которых Вы чего-то не нашли. Теперь Вы приводите слова людей, которые где-то там чего-то не видели. И что? Ещё раз, информация о наличии американского грунта дана на сайте ГЕОХИ. Соответствующая ссылка Вам дана. Организуйте ревизию, проверку, что угодно - докажите, что их нет.
Нет чего? На основании чего, каких исходных данных проводить ревизию? Мухин вот при попытке получить данные для ревизии был откровенно послан. Предлагаете брать штурмом?
p.s. А вообще, насалюбы как всегда в своем репертуаре. Докажи, что нет. Что невозможно априори. Доказывают наличие. Но вам логика - враг.
Отредактировано: Просто_русский - 07 июл 2016 22:08:31
Екатеринбург
63 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: _wildcat_ от 07.07.2016 19:51:21Блин, я аж полез проверятьПисал по памяти, просто у меня лично конфуз был с этими картинками, так что врезалось. Вот: на стр. 2-87 рис. 2-37 мануала в левом нижнем углу нарисована верхняя часть испарителя, через него проходит охлаждаемый кислород, слева труба разветвляется , но идущий вниз отросток полностью не показан. А уже на стр 2-91 рис. 2-39 слева в сублиматор этот отросток приходит из ниоткуда
Но на двух "Steam to vacuum" (сверху и снизу сублиматора, рис.2-39) никаких клапанов я не вижу, только условные изображения расширяющихся сопел. Т.е. расход воды для испарения действительно должен был регулироваться в зависимости от тепловой нагрузки охлаждающего костюма, но это не значит, что регулировалось давление паров в сублиматоре, регулировалось только их количество.
Решил добавить: Все, понял - мы говорим о разных технических решениях - Вы о регулировке расхода испаряемой воды на входе в испаритель, а я о клапане, обеспечивающем давление порядка 10 мм ртутного столба в вакуумной камере испарителя советского скафандра. Полагаю - это разные решения, американцы регулировали непосредственно расход испаряемой воды пропорционально тепловой нагрузке и для подстройки надо было управлять этим расходом, а наши поддерживали постоянную температуру холодильника, которой тоже можно было управлять. Т.е. американцы управляли подачей воды в испаритель, а наши - уносом паров из испарителя.
Отредактировано: ILPetr - 07 июл 2016 23:23:36
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Екатеринбург
63 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Просто_русский от 07.07.2016 19:53:51Это утверждение Вам нужно доказать.
С чего-бы? Вы не удосужились ни разу.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: -0.90
Регистрация: 27.08.2015
Сообщений: 172
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 27.08.2015
Сообщений: 172
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Цитата«Меня так часто об этом спрашивают, что, кажется, пришло время высказаться. Простите меня за грубость, но та "правда", на которой так настаивают эти вредные чудаки, что мой отец сговорился с правительством США и снял высадку на Луну, — наглая, гротескная ложь», — написала дочь режиссера.
Вот такие дела творятся.
Просто_русский
Цитата: ILPetr от 07.07.2016 21:07:21С чего-бы? Вы не удосужились ни разу.
Есть законодательство, есть предписание Роскомнадзора. Никаких исключений в виде американского лунного грунта там не значится. Ваши имхи - пустопорожняя болтовня. В том, что Вы доказывать свои имхи не будете, никаких сомнений не было изначально.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Просто_русский от 07.07.2016 21:45:42Есть законодательство, есть предписание Роскомнадзора.
Ну опять демагогия....Роскомнадзор предписал:
ГЕОХИ РАН предписано провести инвентаризацию метеоритной коллекции РАН, по итогам проверки обеспечить прием образцов метеоритной коллекции РАН на материально-ответственное хранение,
Ты вкурил нет? Речь только о МЕТЕОРИТАХ
Цитата Никаких исключений в виде американского лунного грунта там не значится.
Не только исключений, там вообще ничего не говориться о лунном грунте как американском, так и нашем! О твоём сфероконно-расстрельном списке там тоже ни слова нет.
ЦитатаВаши имхи - пустопорожняя болтовня. В том, что Вы доказывать свои имхи не будете, никаких сомнений не было изначально.
Вот твоё сфероконическое ИМХО, ты действительно доказывать не будешь...Это ясно.
Капризные требования предъявить факты существования выдуманного тобой "списка проб" есть ни что иное как банальная демагогия. О чём тебе тут все дружно и объяснили. Ты продолжаешь колотиться с упорством сумасшедшего навязывая свою демагогию.
Ты в ГЕОХИ обратись...
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 07.07.2016 21:45:42Есть законодательство, есть предписание Роскомнадзора. Никаких исключений в виде американского лунного грунта там не значится. Ваши имхи - пустопорожняя болтовня. В том, что Вы доказывать свои имхи не будете, никаких сомнений не было изначально.
Вы уже написали заявление в прокуратуру? Если нет, то Ваши имхи про нарушение законодательства и предписаний Роскомнадзора - не просто пустопорожняя болтовня, но и могут расцениваться как клевета.
Карма: +514.26
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,466
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,466
Читатели: 2
Цитата: _wildcat_ от 07.07.2016 19:35:16Я глянул на сайт - они там ссылаются сами на себя, так дело не пойдет. Вот эти данные, которые они называют "официальными", они их должны почерпнуть из каких-то "американских статеек", нет? Других первичек по Аполлонам просто не будет. Вот я Вам и привел две такие статьи, там не все аспекты разбираются, но именно те, которые вы объявляете несуществующими (пояса, солнечные протоны и радиация на поверхности) - есть.
Так что можно спорить о несоответствии данных, но никак не об отсутсвии их вообще.
50. Кузнецов С.Н., Тверская Л.В., РАДИАЦИОННЫЕ ПОЯСА, март 2006 г., http://www.kosmofizi…dpojas.htm.
51. БИОМЕДИЦИНСКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ Аполлона, RADIATION PROTECTION AND INSTRUMENTATION, http://lsda.jsc.nasa…/S2ch3.htm.
52. БИОМЕДИЦИНСКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ Скайлэб, Radiological Protection and Medical Dosimetry for the Skylab, http://lsda.jsc.nasa…b/Ch09.htm.
Ссылки на НАСАвских сайтах часто перемещаются. Но эти данные легко найти на многих НAСАвских ресурсах.
http://history.nasa.gov/SP-368/s2ch3.htm
https://lsda.jsc.nas…skylab.pdf
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Просто_русский
Цитата: BomBarDir от 07.07.2016 23:05:23Ну опять демагогия....Роскомнадзор предписал:
ГЕОХИ РАН предписано провести инвентаризацию метеоритной коллекции РАН, по итогам проверки обеспечить прием образцов метеоритной коллекции РАН на материально-ответственное хранение,
Ты вкурил нет? Речь только о МЕТЕОРИТАХ
Не только исключений, там вообще ничего не говориться о лунном грунте как американском, так и нашем! О твоём сфероконно-расстрельном списке там тоже ни слова нет.
Вот твоё сфероконическое ИМХО, ты действительно доказывать не будешь...Это ясно.
Капризные требования предъявить факты существования выдуманного тобой "списка проб" есть ни что иное как банальная демагогия. О чём тебе тут все дружно и объяснили. Ты продолжаешь колотиться с упорством сумасшедшего навязывая свою демагогию.
Цитата: ЦитатаЦитата: Alexxey от 07.07.2016 20:05:51
Вы уже написали заявление в прокуратуру? Если нет, то Ваши имхи про нарушение законодательства и предписаний Роскомнадзора - не просто пустопорожняя болтовня, но и могут расцениваться как клевета.
Читайте
"1.2. Основу музейных фондов составляют движимые памятники истории и культуры, содержащие ценность с точки зрения науки, истории и культуры (культурную ценность), выявленные и собранные в процессе формирования фондов, осуществляемого на основе концепции комплектования каждого конкретного музея, в том числе:
обнаруженные на территории Российской Федерации (клады и находки);
приобретенные в историко-бытовых, тематических, этнографических, археологических и естественнонаучных экспедициях;
приобретенные в результате добровольных обменов, даров, завещаний, пожертвований и т.п.;
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/97240/#ixzz4DlEsPkEJ
"
"1.24. Заместитель директора по научной работе организует комплектование фондов музея музейными предметами, их инвентаризацию, научное изучение и публикацию.
При отсутствии в штатном расписании музея должности заместителя директора по научной работе, указанные функции осуществляет директор."
"2.3. Главный хранитель обеспечивает:
организацию учета, хранения, консервации, реставрации и использования музейных предметов, ведение и хранение учетной документации в соответствии с Едиными правилами;
//////
создание пакета документов, касающихся приема-передачи, движения, поверки наличия и состояния сохранности музейных предметов, находящихся на ответственном хранении у хранителей фондовых коллекций (далее - "папка" ответственного хранителя)"
и
"Лаборатория курирует Метеоритную коллекцию РАН и Национальную коллекцию лунных образцов, доставленных АЛС серии «Луна» и экспедициями «Аполлон»"
Ваши хотелки и интерпретации идут лесом.
Цитата: ЦитатаТы в ГЕОХИ обратись...
Вот видишь, даже самому тебе смешно.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Москва
20 лет
Карма: +377.04
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 07.07.2016 11:02:30Продолжение:
Цитата: ЦитатаИдем далее. Чтобы получить те значения, как у Олейника, мне пришлось брать коэффициент качества излучения для протонов wr равным десяти. Снова неверно!
Замечательная логика. Сам влепил wr равным десяти и начинает доказывать, что это не так.
Но у Олейника коэффициент качества излучения принят 5, что соответствует значению, принятом в НРБ-1999/2009, а это основополагающий документ действующий в России.
Москва
20 лет
Карма: +377.04
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Цитата: normalized_ от 07.07.2016 11:21:51Список не отвечает на вопрос, но там создан раздел (пока неполный) который перечисляет КА которые измеряли радиацию на поверхности, с ссылками на описания этих КА.
Что на разных аппаратах стояли всевозможные счётчики и спектрометры радиации всем известно, но вот, что они намерили? А вот с этим засада. Кроме нашего "Зонда" с черепашками, цифр нет.
ЗЫ. Разумеется, это не к Вам претензия.
Москва
20 лет
Карма: +377.04
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Цитата: normalized_ от 07.07.2016 11:59:28Если бы была сильно радиактивна, то измерение можно было провести из далека и с орбиты.
Вы сильно удивитесь, но измеряли и мы и амеры и даже китайцы. Опять же LRO забыли, а он зараза, нейтроны меряет, а потом по ним определяет количество воды на поверхности, которую так и не смогли обнаружить в амерском лунном грунте.
Просто_русский
Цитата: Alexxey от 07.07.2016 23:05:51Вы уже написали заявление в прокуратуру? Если нет, то Ваши имхи про нарушение законодательства и предписаний Роскомнадзора - не просто пустопорожняя болтовня, но и могут расцениваться как клевета.
В чем клевета?
В том, что согласно законодательству Национальная коллекция подлежит инвентаризации?
В том, что на официальный запрос Мухина в предоставлении информации ему было отказано?
Вы закон-то почитайте. Там и о доступности и много еще интересного.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 08.07.2016 00:15:31Читайте
И где же тут требование, чтобы этот пакет документации лежал именно там, где вдруг вздумается поискать лично Вам? Какое предписание или закон нарушены, если Вам что-то где-то не удалось найти? Какие у Вас есть основания для обвинения людей в преступлении, кроме того, что по Вашим собственным словам Вы "в поисковиках лох"?
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 08.07.2016 00:37:41В чем клевета?
В том, что согласно законодательству Национальная коллекция подлежит инвентаризации?
В том, что на официальный запрос Мухина в предоставлении информации ему было отказано?
Вы закон-то почитайте. Там и о доступности и много еще интересного.
В том, что о своих подозрениях на нарушение закона, Вы, как законопослушный гражданин, должны обращаться в соответствующие места. Пустозвонить на форуме о каком бы то ни было нарушении закона, без соответствующего решения суда - это и есть клевета.
Просто_русский
Цитата: Alexxey от 08.07.2016 00:39:16И где же тут требование, чтобы этот пакет документации лежал именно там, где вдруг вздумается поискать лично Вам? Какое предписание или закон нарушены, если Вам что-то где-то не удалось найти? Какие у Вас есть основания для обвинения людей в преступлении, кроме того, что по Вашим собственным словам Вы "в поисковиках лох"?
Я не следователь, чтобы обвинять в преступлении. Я говорю, что информации о каталоге американского грунта нет, хотя сам катало, в соответствии с законом, быть обязан. Человек, который обратился за этой информацией получил отказ. Никто из вашего лагеря ее также до сих пор не предоставил. Если Вы в поиске дока, будьте любезны, найдите. И будет Вам большое человеческое спасибо. А пока - имеем, что имеем. То есть ничего. На этом и закончим. Доказывать "наличие отсутствия" - это Вам в специализированное учреждение.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Просто_русский
Цитата: Alexxey от 08.07.2016 00:48:37В том, что о своих подозрениях на нарушение закона, Вы, как законопослушный гражданин, должны обращаться в соответствующие места. Пустозвонить на форуме о каком бы то ни было нарушении закона, без соответствующего решения суда - это и есть клевета.
Наличие на дорогах ям, превышающих определенные размеры, является нарушением закона. Вы предлагаете мне переехать жить в прокуратуру?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Сейчас на ветке:
17,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 1,
Ботов: 15
Тимур58