Цитата: codegrinder от 06.10.2009 21:44:45
Дык зачем считать, если есть простой критерий, раз есть объёмность у объекта который дальше интересующей нас области, то и в этой области объёмность есть. Если это ваше последнее слово, то можно и в ФАК занести. Обещаю поместить туда и ваши комментарии тоже, в том числе последний.
Цитата
Если всё упирается только в этот критерий, я вам его обеспечу, хотя ваш интеллект явно выше ежового.
Цитата
Держите.
Цитата
Конечно, у нас нет абсолютных значений смещения точек относительно друг друга, но даже относительного вполне хватает
Цитата
что означает, что перспективные искажения на фотографиях могут внести дополнительные искажения. К счастью, эти искажения явно невелики, раз нам не приходится настраивать глаза в зависимости от горизонтального места на стереопаре на которое мы смотрим
Цитата
Не прибегая к полному анализу этих эффектов для всего снимка (т.к. он будет гораздо сложнее и в нём нет необходимости)
Цитата
Увы, ничего похожего на наш кратер нет и там.
Цитата
Я полагаю, это всё закрывает вопрос. N.A., я думаю уже всё. Если хотите продолжать этот цирк - то уже без меня, мне за него зарплату не платят. Я немного жду на всякий случай, и помещаю в ЧаВо (FAQ) всё что относится к вопросу.
Цитата
Смещение точки будет: xs2-xs1 = Δ*f/z
Цитата: codegrinder от 07.10.2009 15:14:02
Скопировал. До стереобазы я ещё доберусь, попозже, всё равно собирался посмотреть. Но это для уже для порядка. Из того, что вы мало что поняли, ещё ничего не следует. Листинг в ЧаВо тоже есть, для интересующихся.
И я вам не льстил, а вежливо намекнул, что вы включили дурака. Я не вижу смысла вам что-то доказывать, если вы игнорируете то на что отвечать не хотите.
Цитата: codegrinder от 07.10.2009 19:04:20
Понимаете, в принципе уже можно было бы оставить как есть. Но мне уже просто любопытно как вы вывернетесь, если вывернетесь конечно. Продолжаем.
Итак, сразу вас огорчу, даже если бы он был виден на всех стереопарах, кроме одной, этого (того что он на этой одной не виден) уже было бы достаточно. При этом, это не я игнорирую факт того, что там что-то видно, а вы игнорируете факт, что стереопар по которым можно было бы что-то конкретно сказать о нем нет. Вы что, и правда считаете, что если вы выделите область где он должен быть, он там автоматически появится? Заметьте, что я не пытаюсь даже отрицать, что какое-то углубление там есть, а вот что оно соответствует, это вы не доказали. Доказать это можно было бы только если бы были стереопары которые охватывали бы его значительную область, так чтобы можно было бы хотя бы более-менее обосновано верить, не говоря уже о всей области, а у вас их нет.
Цитата: codegrinder от 07.10.2009 19:04:20
Теперь по поводу наукообразной муйни, я вас таки прогоню по всем шагам, тогда и посмотрим у кого тут муйня.
Итак, я утверждаю, что если сделать две фотографии со сдвигом, то точки из которых состоит изображение сдвинутся на одной фотографии относительно другой, причём каждая на своё собственное расстояние, которое будет зависеть от расстояния на которое сдвинут фотоаппарат и z-координаты каждой конкретной точки в системе координат связаной с фотоаппаратом. Верно? Специально для вашего режима дурака уточню, что фотоаппарат сдвигаем вбок. Также уточню, что мы рассматриваем идеальные точки, без размера.
Цитата: kolokola
А зачем доказывать про картон?А антенна?А простые провода,и опять наклейки из липкой ленты?Это как вообще с Луной стыкуется?Это явно бутафория,и ни кто не утверждает что это якобы Лунный снимок-но только один вопрос-а что это и для чего это было нужно?
Цитата: E-R
Так бы сразу и сказали - "ровер" по ссылке Брауна снят явно не на Луне. Там и подпись к фотке соответствующая, и не вводили ли бы в заблуждение других.
"а что это и для чего это было нужно?
Я тaк думаю, они, сделав макет, и натянув на антенну вместо металлической сетки мешковину, хотели подать знак: смотрите, люди, мы здесь, как бы, не совсем простые негры-исполнители, намекаем: амеры никогда не высаживались.
Цитата: codegrinder от 08.10.2009 07:20:59
Насколько помню, стереопары были обычно достаточным основанием. Но, если вы так рассуждаете, тогда следует приводить точные расчёты и для стереопар приведёных любым из защитников, иначе какую они имеют силу?
Цитата: codegrinder от 08.10.2009 07:20:59
Да я-то как раз это понимаю. Только вот достаточно одной стереопары на которой его не видно и всё, финита ля комедия. Нет?
Цитата: codegrinder от 08.10.2009 07:20:59
Конечно, при условии достаточной стереобазы.
Цитата: codegrinder от 08.10.2009 07:20:59
Опять же, глубина в стереопарах получается за счёт разного сдвига точек, а как вы определяли сдвиг точек для этих супер стереопар?
Цитата: codegrinder от 08.10.2009 07:20:59
Расчёты - вопрос времени. Что касается 45-градусных и 7-градусных, то вы не можете не знать, что дело тут вовсе не в их наклоне, а в расстоянии до них. И если у нас есть объёмность для плоскостей которые имеют хорошо если метр в глубину, то она должна быть и для кратера, протяжённость в глубину которого больше, и находится он ближе.
Цитата: codegrinder от 08.10.2009 07:20:59
Ну, и наконец, мы идём по шагам? Я так понимаю, что вы согласны:
Цитата: codegrinder от 08.10.2009 15:55:58
Мда. На стереопаре уменьшеной в 4 раза я вижу объёмность у флага, а там хорошо, если 30 см разницы по глубине. При этом, флаг метрах в 40, а ближний край кратера в 10. Смещение точек обратно пропорционально расстоянию. Получаем, что в том месте где ближний край кратера, на неуменьшеной стереопаре мы увидим неровности по глубине меньшие 30/4/4 = 1,9 см. Но размер стереобазы недостаточный, да, N.A.?
Цитата: Призрак Вернера фон Брауна от 08.10.2009 19:31:58
Предлагается начать компанию по привлечению защитников телесериала Аполлон на наш форум,
так как оставшиеся представители не могут удовлетворить интерес зрителей. (Остались только обсуждения косинусов по картинкам вижу-невижу и споры, какое издание БСЭ правильно описывает телесериал.)
Каждый зритель или аполлинарий должен принять к рассморению по крайней мере один дополнительный аргумент из ФАКа:
Цитата: codegrinder от 08.10.2009 19:51:54
Ну что вы. Зачем же так жестоко? Просто по вашей логике нельзя вообще никак считать что она что-то означает, пока не будут приведены соответствующие расчёты. Что касается отсутствия доказательности, то тут вы хватили через край. Конечно, если стереобаза недостаточно, мы просто увидим плоское изображение. Но вот если достаточна, тогда, какие могут быть вопросы? Здесь - достаточна.
[/quit]
Что-то Вас без поллитры не разберешь. Впрочем, с поллитрой - тоже. Так Вы видите в области кратера хоть какой-то "объем", пусть всякие локальные складки, или нет?Цитата: codegrinder от 08.10.2009 19:51:54
Я и не стремлюсь добиться того, чтобы они сжигали что-то и куда-то езжали. Вы думаете, мне хочется им насолить? Да ни разу. Хотя близких дел с ними предпочёл бы не иметь.
[/quit]
Да хочется, это ж видно. По тому упорству, с которым издеваетесь над здравым смыслом. Объяснение-то с бульдозером - понравилось поди?Цитата: codegrinder от 08.10.2009 19:51:54
Нормальный человек, знающий, что такое стереопары и понимающий принципы на которых они основаны слегка офигеет.
[/quit]
Даже спорить не стану. Попробуйте.Цитата: codegrinder от 08.10.2009 19:51:54
Простите, что вы подразумеваете под "вертикальным разрешением"? У плоскости под углом к стереопаре точки будут на разном расстоянии от фотографа, что конечно же выразится в их горизонтальном положении на кадре. Конечно можно смотреть и на вертикальное смещение, но оно может оказаться значительно меньше для этой стереопары. Тем более что у нас кадры стоят рядом по горизонтали, и пока на бок вроде не повернуты.
[/quit]
Опять поллитра не помогла. Корнет, нарисуйте картинку. Пожалуйста.Цитата: codegrinder от 08.10.2009 19:51:54
Вы опоздали, уже. Но это ещё не всё. Я тут заодно посмотрел, а какая же должна быть разница по глубине чтобы увидеть нашу неровность. Результат для вас неутешительный. Выложу, правда, немного позже.
[/quit]
Отрадно и то и другое. Спасибо.Цитата: codegrinder от 08.10.2009 19:51:54
В чём смысл данной процедуры? Она укажет нам нашу стереобазу? Так я вроде уже оценил сразу наше разрешение по глубине, стереобаза тут ведь не самоцель.
[/quit]
Процедура небеспполезна, уверяюю Вас. Очень может статься, что "принципы стереопар" до Вас начнут наконец доходить.Цитата: codegrinder от 08.10.2009 19:51:54
Очень неглубокие, порядка нескольких десятков сантиметров, но тут можно и ошибиться. Но безошибочный признак тут - форма этих неровностей и их положение. Кстати, а что значит, что вы их никогда не видели, и сейчас лишены возможности?
Помилуйте, Вы что же - хотите сказать что бульдозером не ровняли, а копали?! Несколько десятков сантиметров? Да у него наибольшая глубина всего-то метр с кепкой.
Пойду-ка я спать, корнет. С расчетами не торопитесь - раньше завтрашнего полудня по Москве - все одно не посмотрю. А всем остальным (подозреваю) - по барабану.
Цитата: laplat от 08.10.2009 19:39:57
А вот такая, говорят была здесь... http://www.hq.nasa.g…6-2583.jpg
И сплылааа..
Цитата: Опаньки !!! от 08.10.2009 22:41:15
А "AS8" не пробовали большими буквами писать? ;)
http://www.hq.nasa.g…6-2583.jpg
The S-IVB third stage of the Apollo 8 Saturn V, shortly after separation from the Command/Service Module. Bright objects are floating debris shed by the rocket.
Третья ступень S-IVB Аполлона 8, вскоре после отделения от CSM. Яркие объекты - обломки возникшие при разделении.
Взято отсюда.
Цитата: E-R от 09.10.2009 00:35:10
Господа опровергатели! Не пинайте ногами, если чо пропустил (ломы было читать несколько последних страниц), но, "мы будем снимать кино, или мы не будем сонимать кино"? Подсчёт по закону Планка о радиационной устойчивости (т.н. "ведро Севера"), или флаг, типо, "замёрз ещё в пенале" и сломалсо от малейшего доставания? Я всегда готов поучаствовать в здоровой критике, причём, обещаю - не с точки зрения "защитников НАСА", "Насафилов", "Аполловеров" (таких людей я здесь, кстаи, и не наблюдаю), а , с точки зрения галимой физики-термодинамики, как она есть.
Давайте уже ваши расчёты! Правила форума, конечно, не запрещают "палцевые выводы" типо Севера, но, разве вам самим не интересно?
Жду. Искренне Ваш, Е-Р.
Цитата: clon1 от 09.10.2009 00:26:07
А здесь тоже "обломки" или все же звезды?
При очень неслабой засветке по центру кадра.
http://www.spaceflig…e08028.jpg