Цитата: Shalalak от 13.10.2009 03:11:32
А давайте не будем обсуждать сферический флаг в гм... вакууме? ;)
Не забываем про перегрузки и вибрации при старте ракеты. Соприкосновение фольги, термофлекса и нейлона обязано было происходить. Или защитники НАСА будут утверждать, что их фольга являлась абсолютно жестким телом, обеспечивающим неизменную вакуумную прослойку на всех этапах полета? А нейлон у них тоже абсолютно жесткий, не прогибается в сторону перегрузок, и не сминает при этом фольгу?
А теперь вопрос - что произойдет с нейлоном при непосредственном контакте с внешним цилиндром на этапах старта, четырехдневного полета к Луне под солнечными лучами и последующем четырехчасовом охлаждении в тени модуля на самой Луне? Тут вам никаких ваккуумных прослоек и прочего "белого шума"
Считаем банальную прямую термопередачу и смотрим на ошметки флага
Цитата: codegrinder от 13.10.2009 03:38:20
А что термофлекс? Он только замедлит неизбежное
Цитата: codegrinder
А можно про макаку поподробнее? Где почитать? Заранее спасибо.
Цитата
Ладно, это была шутка. А вот всерьёз....
Мои замечания к статье (http://lis.arc.nasa.…sat_3.html).
Понятно, что кальций мочи и креатинин исследовали по поводу воздействия невесомости на кости и мышцы. Остеопороз и атрофия мышц, верные спутники пребывания на орбите.
В 1969 году, по версии НАСА, вовсю идёт подготовка к полёту на Луну. Астронавты неделями болтаются на орбите, зачем животное мучить? Гораздо достовернее все эти исследования провести на людях! У нас собак запускали перед полётом человека, но не после него. Не логично всё это. Опять темнит НАСА.
В статье вскользь замечено, что исследовалось и проникающее излучение, по этому же поводу (я так думаю) животному была сделана и биопсия половых органов.
Причины дегидратации не установлены. Причины смерти двух контрольных животных вообще не указываются, просто "вскоре умерли". От чего умерли? От тоски по погибшему собрату?
Моя версия такая:
Вряд ли НАСА спохватившись перед самой высадкой на Луну, бросилась изучать воздействие невесомости на организм человека. Это было сделано раньше. Я думаю НАСА изучало сочетанное воздействие невесомости и проникающего излучения далёкого космоса на организм млекопитающего. Для лунной программы месяц много а для скайлэба мало.
А вот посмотреть сколько протянет макака под радиацией времени достаточно. Сатурн-5 из-за двигателей первой ступени не вышел на проектную мощность. НАСА решило посмотреть, а можно ли отказаться от противорадиационной защиты ради снижения веса полезной нагрузки, что будет с космонавтами? Разумеется такой эксперимент над человеком нельзя было ставить.
В пользу этого предположения говорит то, что продолжения этого эксперимента не последовало, смерть обезьяны и была главной целью этого полёта.
Ухудшение состояния обезьяны наступило на четвёртый день полёта. То есть, с Луны космонавты ещё могли бы взлететь, но вот приземлились бы уже три трупа.
Цитата: Ticonderoga от 12.10.2009 22:51:36
Правда, так и пишут? Где?
Цитата: laplat от 13.10.2009 03:29:22
Там кагбе термофлекс... очень неоднозначный вопрос получается, лучше сюда не лезть, опять зафлудят тему.
По идее, возможно что внешние слои термофлекса и сплавятся, от контакта с горячими стенками и накалившийся фольгой... особенно в момент посадки, но до флага может и недостать..
Цитата: kolokola
НТВ вчера вообще жгло напалмом.
Типа пыль взметнулась аж на 10 км!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Второй спутник то же туда же брякнулся,вначале шла передача с первого,второй использовался как ретранслятор.Когда упал первый,камера переключилась на второй,а через секунду!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и второй повторил подвиг первого,только почему то "забыл" передать 500 Гб данных .Вот сейчас типа головы ломают-и как же так получилось.
Цитата: problemsolver от 13.10.2009 08:59:15
Кстати, в той достопамятной НТВ-шной передаче, когда они рассказывали про отражатели (я спецом пересмотрел), там рассказали, что это за отражатели, показали чувака на телескопе, и весь этот отрывок завершился фразой типа: вот такими методами можно легко обнаружить те самые отражатели. И все! Ни одного практического доказательства. Почему-то так и не показали, как же эти отражатели отражают.
Цитата: Shalalak от 13.10.2009 07:52:26
Так накалившаяся фольга первым делом расплавит нахрен нейлон!
...
Следовательно - имеем прямой термоперенос с внешних стенок на флаг со всеми вытекающими НА ВСЕМ ПРОТЯЖЕНИИ 4-Х ДНЕВНОГО ПОЛЕТА! 8)
Цитата: Призрак Вернера фон Брауна от 13.10.2009 06:51:52
На стене — плакат: наглядное пособие по классификации метеоритов. Посмотрел на плакат, сравнил с образцом — и экспертиза готова.
Цитата: clon1 от 13.10.2009 09:50:45
если поверить, что NASA не производило дополнительных корректировок
Цитата: clon1 от 13.10.2009 09:50:45
Еще более странным выглядит то, что Хьюстон принимал решения о прилунении каждого из ЛЭМов с 1,3–секундной задержкой в передаче.
Цитата: clon1 от 13.10.2009 09:50:45дело не в том чтобы просто улететь и вернуться, а дело в том что они ни разу не корректировали курс.
Цитата: clon1 от 13.10.2009 09:50:45Но в рюкзаке ведь еще находится баллон с кислородом, углекислотный нейтрализатор, аппарат для отвода влаги, емкость с водой для охлаждения, емкость с отработанной водой, теплообменник, система датчиков, рация, мощные батареи. Вам не кажется, что сконструировать такие рюкзачки под силу лишь волшебнику?
Цитата: clon1 от 13.10.2009 09:50:45Однако продолжим про охлаждение. Если мы разделим 17 491 г воды на 240 мин, получается, что в минуту из выпускного отверстия надо было извергать примерно 70 г воды, и этот "замороженный пар" вылетал бы с изрядным свистом.
Цитата: clon1 от 13.10.2009 09:50:45А металлический ЛЭМ Аполлона–11, который стоял на Луне почти 12 часов, не нагрелся! В последующих миссиях ЛЭМ был выставлен под палящее солнце на несколько дней. И все равно сильно не нагревался.
Цитата: clon1 от 13.10.2009 09:50:454. "парни" создали скафандр, который не полностью защищает, а ослабевает гамма–излучение в 2 раза.
Цитата: clon1 от 13.10.2009 09:50:455. приведите пример, кому "дали лунные камни. Пример, как голландцам подарили под видом лунного камня деревяшку, не предлагать. :D
Цитата: laplat
Любишь задавать риторические вопросы?
Цитата: codegrinder от 13.10.2009 02:54:18
Кстати, я правильно понимаю это?Это ведь значит, что плотность излучения от материала не зависит, только от температуры. Если так, то всё прекрасно успеет остыть. 3 кг алюминия остынут примерно за 1,5 часа.
Цитата: Ticonderoga от 13.10.2009 11:19:41
Не проблема
http://articles.adsa…...3.2941Y
http://articles.adsa…...1..931W
http://articles.adsa…...1..995B
http://articles.adsa…...2.1187W
http://articles.adsa…...1.1757A
Цитата: E-R от 13.10.2009 11:37:30
Это неправильно. При одной и той же температуре поверхности серое тело излучает меньше чем чёрное. Насколько меньше и есть коеффициент степени черноты е. Я же давал ссылку:
http://www.xumuk.ru/…a/037.html
(Кстати, никогда не задумывались, почему колба от термоса - зеркало? Ведь, якобы, плотность излучения от материала не зависит.... )
Остальные вопросы несущественны. Я вчера прикинул очень предзвято в сторону конспирологии, т.е. пренебрегал многими факторами замедляющими остывание, и то, не смог получить достаточной цифры. Поэтому, вопросы про площадь, 6 часов или 7, и даже прямая теплопередача - мелочи. Если хотите, посчитайте свою модель, всё равно меня до раннего вечера не будет - сравним. Можете остывание интегрированием считать и прогрев от двигателя при посадке учесть и от Солнца в полёте, я не против.
Или-таки флаг опять не замёрз, а "сгорэл"? Амеры не расчитали слой термофлекса, тупые, ведь.
Цитата: Ticonderoga от 13.10.2009 11:19:41
Зачем верить во всякую ерунду? НАСА проводило дополнительные корректировки.
Но никому об этом не рассказывает.
Имея мощный наземный вычислительный центр, НАСА имела возможность рассчитать не только положение ЛМ с высокой точностью, но и то, куда его выведет траектория. Алгоритм управления на Земле известен. Это позволяло выдавать коррекции на ЛМ и делало задержку несущественной, если Вы знаете где будет аппарат через 5 минут то полторы секунды роли не играют.
Все вороны знают, что у наса в 69 были самые радаристые радары, позволявшие видеть положение ЛМ над Луной с точностью снайперской винтовки.
Расскажите еще сказку - у вас неплохо получается.
Корректоровали.
Нет.
Значит, советские инженеры волшебники?
Ну уж не декораторы - это точно.
ЕМНИП, охлаждение производилось не простым избавлением от нагретой воды, а сублимацией льда в вакууме, а это намного более эффективный процесс.
Дырка для чего?
У ЛМ есть внешняя теплоизоляция плюс система активного охлаждения.
Это те знаменитые картонки?
Ужас, ужас. Учитывая, что магнитное поле Земли не задерживает гамму, наверное весь космос от начала о до конца - афера, да?
В исполнении наса - почти весь.
Не проблема
http://articles.adsa…...3.2941Y
http://articles.adsa…...1..931W
http://articles.adsa…...1..995B
http://articles.adsa…...2.1187W
http://articles.adsa…...1.1757A
Проблема. Бумажки есть. Камни где?
Цитата: E-R
Вот-вот. Именно об этом я и говорил - стоит, что-то посчитать, и сразу набегают люди, типа, а Вы вот там не учли, здесь забыли, слив засчитан, и пр. Я ничего не кому не доказываю и в мелкий флейм по каждой цифре скатываться не буду. Я просто показал пример расчётов. Считаете, что флаг остынет в пенале за 7 часов? - флаг в руки! (Каламбур). Вот и покажите. Не хотите или не можете - тоже не проблема, значит не показывайте, поверим фантазиям, значит.