Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Vick от 18.12.2017 10:01:37На каком тебе графике? Чёрный - отсутствие цвета, отсутствие излучения. "Серый" - излучение во всём спектре, то же самое, что "белый". Что ещё ты хотел узнать, двоишниг?

Цитата: Alexxey от 18.12.2017 12:27:40Не говоря уже о том, что даже беглый поиск по стенограммам переговоров даст упоминания астронавтами не только серого, но и "sort of a brownish gray", и "tanner tinge", и даже "rosier" при описании цвета грунта. Но разве ж настоящий т.н. скептик станет сам что-то перепроверять? Нет, на большаке написано "только серый", значит только серый.

ЦитатаВ рождественский сочельник 1968 года командир Аполло-8 Фрэнк Борман транслировал видео, описывая при этом лунную поверхность, как стального оттенка серую.., цвета гипсовой штукатурки. Джим Ловэлл вторил ему - "Обратная сторона (Луны) более гористая, чем видимая и выглядит, как говорится, будто из папье-маше. Ну точно - она вся из серых оттенков. Цвет отсутствует вообще".(Чайкин и Коль, 2009 г., стр.41)
Такая характеристика (цвета лунной поверхности) просуществовало недолго и вступила в резкое противоречие с более поздним описанием командиром Аполло-10 Томом Стаффордом (цвета поверхности), как коричневого, а в лунных морях - шоколадно-коричневого. (Стаффорд и др., 1971г.) 
(Позже) было установлено, что или астронавты были не вполне готовы к предмету наблюдений, или не были в достаточной степени натренированы в описании цвета точным и общепринятым способом.

Цитата: bvlad от 18.12.2017 14:23:52вот этот снимок  показывает верх цинизма  режиссера , который " художник, он так видит"
если выполнить автоконтраст  и  просто добавить насыщенности

Скрытый текст

то сразу видна инородность этой фракции , как будто сахарный песок рассыпали, так не бывает
если бы они хотели хоть подобие научности  соблюсти было бы примерно так

вот как это в реальном мире выглядит  , когда все монохромно и почти одного цвета  , и только небольшие фракции цвета присутствуют.
Эти картины писались вообще без черного цвета, за счет глубоких  темно синих оттенков. Их  уже никак не подкрасишь.

Скрытый текст

Цитата: viewer от 18.12.2017 13:54:14Какой к херам большак?

Цитата: ДядяВася от 18.12.2017 16:58:55Какое отношение к ветке имеют кошечки? Есть соответствующая ветка.
К Луне то же ни какого отношения.
Буду тереть, не хрена засирать ветку.

Цитата: ДядяВася от 18.12.2017 16:58:55Какое отношение к ветке имеют кошечки?

Цитата: Vick от 18.12.2017 17:24:38К восприятию цвета в зависимости от окружения, освещения, настроек снимающей аппаратуры, психического состояния, предпочтений и стереотипов реципиента. Вообще к пониманию, что такое "цвет". Иначе  "аппликаторы из цветного картона" так и не переведутся. Вам они точно нужны? Адекватность и грамотность в ваших рядах повышать - вред всему делу что ли?

Цитата: Alexxey от 18.12.2017 16:54:45"Информация с большака" — собирательный образ догматического заблуждения, которое в среде т.н. скептиков принимается за аксиому без перепроверки. Сюда же относится тезис, которым некто Viewer продолбил плешь всем форумам, заучив пяток цитат, удобных для его версии. Вопреки этому тезису, астронавты называли РАЗНЫЙ цвет Луны, в зависимости от условий наблюдения. В том числе и серый, да, например А11:

"At these low Sun angles, there's no trace of brown, it's now returned to a very gray appearance and, like the 8 crew says, it has a look of plaster of paris to it at this Sun angle, which is completely lacking in ... "

Т.е. при малых углах солнечного освещения оттенки коричневого пропадают.
Зато чуть раньше:

"03 06 26 47 CC

We're getting a beautiful picture in down there now, 11. The color's coming in quite clearly, and we can see the horizon and the relative blackness of space, and without getting into the question of grays and browns, it looks, at least on our monitor, sort of a brownish gray.
03 06 27 10 LMP
That's a good, reasonable way of describing it. It appears to me as though it made a difference just sitting back in the tunnel and gazing at all windows; it makes a difference which one you're looking out of. For example, the camera right now is looking out the number 5 window, and it definitely gives a rosier or tanner tinge, especially when you look straight through it and not at an angle. Over."

Цитата: Cheen от 18.12.2017 16:22:59...добавление насыщенности цвета искажает...

Цитата: Vick от 18.12.2017 18:26:52Хозяин - барин. Затрите ещё до кучи любые упоминания слов астронавтов о цвете грунта...

Безсмѣртнымъ θезисамъ? 

Цитата: viewer от 18.12.2017 18:15:33Вашу очередную натужную попытку натянуть на глобус (лунный, разумеется) некий предмет следует понимать так:

Цитата: Alexxey от 18.12.2017 20:00:07А ДядяВася удивляется, зачем тут кошечки с асфальтом. Конечно они излишни, ведь на их примере уже всё до предела ясно должно быть даже детям и (как Вы любите выражаться) приравненным к ним, а Viewer продолжает демонстративно делать вид, что не вдупляет, что такое субъективное восприятие цвета. Может и правда не вдупляет?

Цитата: Alexxey от 18.12.2017 16:54:45...астронавты называли РАЗНЫЙ цвет Луны, в зависимости от условий наблюдения...

Цитата: Alexxey от 01.02.2017 22:08:05О, Viewer, у меня для Вас подарок, мне кажется Вам пригодится:

Figure  A preliminary estimate of lunar albedo as a function of wavelength derived from GOME satellite measurements.

Цитата: bvlad от 15.12.2017 16:56:40кстати заметил закономерность, как со временем улучшаются материалы и видео по полетам
буквально 7 - 8 лет назад  качество было примерно таким 
и вот уже  поминутно с отличным разрешением видео  
http://apollo17.org/ 
залито все в 2016 году, частично Луна там уже коричневая

 на программу" Созвездие"  Буша  освоили 9 миллиардов долларов,  наверно при Трампе сделают Луну со стереоэффектом  в 3 д качестве

Цитата: Vick от 15.12.2017 18:36:46Что такое "3 д качество"?
На втором видео, если шо, большая часть ролика итак три дэ (правда, не "каКчество". а 3д моделирование и последующий рендеринг).

Цитата: viewer от 19.12.2017 04:53:32Ещё раз для усиленно тупящих.

Цитата: viewer от 19.12.2017 04:53:32А теперь вопрос из зала - чем, согласно Легенде об Ополонахъ^©, отличались условия наблюдения цвета лунной поверхности у экипажей А-8 ("Essentially gray; no color," said Lovell, "like plaster of paris...) и А-10 (descriptions by... Tom Stafford of brown and chocolate-brown colors in the lunar maria), если и те, и другие пялили зенки на один и тот же предмет (лунную поверхность) с одной и той же лунной орбиты? 
Ответ будет? 

Цитата11 .8  COMMAND  MODULE  WINDOW  FOGGING
The  crew reported window  fogging  by  a  film whi ch  built  up  on  the
glass  surface  during  the  mission.
Postflight  examination  showed  the  film  to be  a  product  of  the out­
gassing  of the  room-temperature-cured RTV  used  in  the  window  area on  the
edges of the  insulation  between  the  heat  shield  and  the  pressure  vessel .
This  window  surface  contamination  was the  same  as  experienced  on  Gemini
flights .  The outgassing product has  been  duplicated  in  ground  tests  at
altitude  and  elevated temperature .
The  room-temperature-cured  parts are  to  be  replaced  on  future
spacecraft  by  parts  which  have  been  pre-cured  in vacuum  at  elevated  tem­
peratures  (similar  to  the  Gemini  modi fication) .  The change  is  being
verified by  ground  tests  and will  be  implemented  on  command  module  104.
This  anomaly  is  closed.

Цитата12.2 WINDOW FOGGING
Visibility through the hatch window was degraded to the point that
the window was useless for visual observation and photography after
approximately 6 hours. The two side windows (1 and 5) were fogged but
to a lesser degree. The two rendezvous windows (2 and 4) remained usable
throughout the flight. These conditions were consistent with what was
expected as a result of the Apollo 7 window fogging analysis, which showed
the primary cause to be outgassing of silicone oils from the RTV sealing
material.
...
Windows i, 3, and 5 on command module 104 have been refitted with
insulation cured by the new process. This anomaly is closed.

Цитата: viewer от 19.12.2017 04:53:32PS И ещё до кучи, раз пошла такая пьянка - вот та самая картиночка, ваш давешний подарок (пригодился! ),
характер кривой на ней тоже от "условий наблюдения" зависит? 

Цитата: Alexxey от 19.12.2017 14:21:27Viewer, если бы Вы хоть толику тех усилий, что тратите на хамоватое петросянничание, расходовали на изучение матчасти, вероятно могли бы найти интересные, достойные внимания и обсуждения аргументы в защиту позиции "не летали".

Буквально через одну фразу от Вами процитированной, Лоувел говорит следующее: "Be advised the round window, the hatch window, is completely iced over; we can't use it; Bill and I are sharing the rendezvous window." И ещё несколько раз за миссию упоминается хреновая видимость через обмёрзшие окна 1,3 и 5. (круглое в люке и два смотровых по бокам). Приемлемая видимость только через стыковочные окна. Более того, ещё чуть позже читаем в расшифровке переговоров:


Что это? Улучшилась видимость в окне и появился коричневый цвет. А как же громкие утверждения Viewer-а? Ну, наверное, он просто не знал.
Так что ж было с окнами командного модуля в А-8? Об этом написано в любом более-менее внятном описании миссии (возможно даже в вики, не проверял). Корни уходят ещё в А-7. Смотрим Apollo 7. Miisiion Report.

Смотрим Apollo 8. Mission Report.

Таким образом, ответ на "вопрос из зала": "Да, условия наблюдения для А8 и А10 отличались. Видимостью через окна, за счёт их конструкции."

Viewer, приписывая оппоненту идиотские суждения, Вы не подкрепляете свою позицию, а наоборот.

Цитата(Позже) было установлено, что или астронавты были не вполне готовы к предмету наблюдений, или не были в достаточной степени натренированы в описании цвета точным и общепринятым способом.

 

Цитата: viewer от 19.12.2017 18:52:30Оказывается всё дело в том, что окошко обмёрзло

Цитата: viewer от 19.12.2017 18:52:30PS Только я вот не понял, ну так зависит в конце концов характер кривой графика спектрального альбедо
от "условий наблюдения" обмерзания окон или не зависит?

Цитата: viewer от 19.12.2017 18:52:30Но мы-то все живём слегка в другом климате, а посему с подобным явлением знакомы с младых ногтей и прекрасно знаем

Цитата: Alexxey от 19.12.2017 14:21:27Буквально через одну фразу от Вами процитированной, Лоувел говорит следующее: "Be advised the round window, the hatch window, is completely iced over; we can't use it; Bill and I are sharing the rendezvous window." И ещё несколько раз за миссию упоминается хреновая видимость через обмёрзшие окна 1,3 и 5. (круглое в люке и два смотровых по бокам). Приемлемая видимость только через стыковочные окна. Более того, ещё чуть позже читаем в расшифровке переговоров: