Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ipalych от 08.02.2018 11:39:59Доходчиво, спасибо.

ЦитатаПосле повторной беседы А.П. был нами переубежден и дал много советов, как продолжить исследование. По его инициативе мы ездили в Свердловск и говорили с крупнейшими специалистами в области физики металлов. Оказалось, что ничего подобного в земных условиях еще создавать не приходилось никому. Вернувшись в Москву, мы еше несколько месяцев изощрялись в придумывании все новых и новых экспериментов: изучали сверхчистое железо, различные метеориты, чистили поверхность металла в электронной и ионной пушках и т.д. Все опыты привели к выводу, что мы можем только приблизиться к лунному железу по устойчивости, но достичь ее не удается никакими способами. Очистка солнечным ветром и космическим вакуумом на поверхности Луны оказалась уникальным по эффективности методом.

Цитата: OlegK от 08.02.2018 05:04:35А с фига ли он фейк? Про Аполлоны я хоть логику могу понять: запустили в Атлантику, а сказали, что на Луну,  что фик проверишь.  Джемини, напоминаю, летали на околоземной орбите.   Причем длительное время и ессно нет проблем их фиксировать.  

Далее. Главная и основная претензия у скептиков к Аполлону - это Сатурн-5. Мол типа этой ракеты не было, т.к. "нет развития", "пропала" и т.д.  Но какие предъявы к РН  у Джемини? Семейство ракет Титан имеет большую линейку, историю развития и никаких претензий к двигателю, что он супермощный никто даже из скептиков не предъявляет.  Те самые ракеты - Титан-2, коими Джемини запускались - это практически стандартная баллистическая ракета, которая у амов стояла на вооружении больше 25 лет. Ее в аферу прикажете записывать?  Так там пусков сотни и сотни реальных реальных ракет на боевом дежурстве.  Если это афера, то Аполлон это просто "вид невинной детской игры в крысу" (с)

Цитата: OlegK от 08.02.2018 11:49:02Вот еще по этому поводу отрывок из мемуаров Урусова (ссылка выше):

Цитата: ДальнийВ от 08.02.2018 11:57:21Для тех кто хочет разобраться в этом деле не спеша -  http://usa-moon.ru/    - про Джемини и не только...

ЦитатаКапсулы «Джемени» отправлялись в полёт межконтинентальной баллистической двухступенчатой ракетой «Титан- 2». Какой вес она могла вывести на орбиту неизвестно, это боевая ракета и ни разу не использовалась для запуска спутников в космос....
бла-бла-бла...
А из всего вышеизложенного следует, что двухступенчатая ракета «Титан -2 » могла вывести на орбиту спутника земли аппараты весом не более 1,5 тонны.

ЦитатаПервый тестовый запуск ракеты уже под обозначением LGM-25C был выполнен в декабре 1961 года. Ракета была оснащена самой крупной боевой частью, когда либо применявшейся на американских ракетах: W-53 мощностью 9 Мт. Порядка 50 ракет LGM-25C были развёрнуты к 1963 году и составили костяк наземных стратегических ядерных сил до развёртывания «Минитменов».

ЦитатаОсновные технические характеристики

* Длина: 3,8 м 
* Диаметр: 1,27 м 
* Масса: 4,015 т 
* Тротиловый эквивалент: 9 Мт (38 ПДж)

Цитата: OlegK от 08.02.2018 11:36:37На лунных камнях этого нет. Нет этого и на метеоритах.  Это присуще только сыпучему грунту типа реголита.  Механизм образования там следующий: микрометеорит ударяет в песчинку и под воздействием ударного расплава и большой температуры происходит восстановительная реакция железосодержащих минералов до чистого железа.  Оно и накапливается в приповерхностном слое реголита в виде мельчайших наноразмерных частиц.  Далее ему не дают окисляться космические излучения и облучение солнечным ветром.  И в результате такой бомбардировки частицы железа становятся чрезвычайно химически устойчивыми.

Цитата: ipalych от 08.02.2018 11:59:37В свою очередь полез смотреть проценты содержаний, и наткнулся на это:
Чистое, восстановленное железо занимает здесь тончайший слой толщиной порядка 20 ангстрем. Дальше обыкновенные окислы. Если сравнить с земными образцами, где сверху коррозия, а под ней – чистый металл, то на Луне все наоборот. Как только начинают «прощупывать» приборами атомы, лежащие чуть глубже этого таинственного слоя, то никаких чудес – обыкновенная картина окисленного металла. Преподнесли сюрприз и американские образцы лунного грунта, изученные в советских институтах. Они оказались подобны слоеному пирогу: железо – окислы – железо. Почему? Пока ученые лишь строят гипотезы.

Книга (Г.Т. Берегового «Космос – землянам»), из которой взят этот отрывок, датирована 1981 годом. Ответ на это в наше время есть? Или Береговой не в теме?

Цитата: михайло потапыч от 08.02.2018 12:05:24А если бы не космические излучения, то он бы сразу же окислился, да?
Ведь на Луне так много кислорода в атмосфере, что все пробы состоят из сплошных окислов.

Цитата: OlegK от 08.02.2018 11:20:58Оставим пока в покое статьи амов. Как это отменяет, что советские ученые обнаружили эффект на амовском грунте? В сотый раз. "Воспоминания и размышления" академик В.С. Урусов - соавтор открытия неокисляемого железа и чья подпись стоит под статьей об этом:


https://refdb.ru/look/2408829-p3.html

Цитата: bvlad от 08.02.2018 12:10:34вы не юрист случаем?
методология американской науки, юридической практики, сохраняющей за  человеком право на ложь ,состоит в том,  что ради достижения цели можно блефовать. 
Если блефовать перед противником- это вдвойне  заслуживает уважения.
Ставится задача " добыть лунный грунт"  дается вводная " этот шмурдяк с луны". Включается вся гос машина на добычу " истинного грунта"  . далее идем по схеме, -что то опубликовываем, что то не опубликовываем, но реальный грунт появляется только с советским, ( Бинго! дальще уже можно не блефовать) 
далее все концы подчищаются, происходит консенсус общественного мнения!
Вуаля, Илон макс, и никакой магии

Цитата: bvlad от 08.02.2018 12:10:34Включается вся гос машина на добычу " истинного грунта"  . далее идем по схеме, -что то опубликовываем, что то не опубликовываем, но реальный грунт появляется только с советским,

Цитата: ДальнийВ от 08.02.2018 12:13:19П.С.
Что - теперь и Богатикова будем оплёвывать?
Или признаем приоритет советских учёных?

Цитата: OlegK от 08.02.2018 12:12:39Причем тут кислород в атмосфере и окислы? Он входит в состав практически всех соединений в связанном виде. В том числе и у метеоритов. Или они тоже в кислородной атмосфере возникают?  То, что какой-то газ есть в составе хим. соединения вовсе не означает его содержания в атмосфере.  Формулу воды напомнить? И сколько у нас водорода в земной атмосфере?

Цитата: OlegK от 08.02.2018 11:39:16Дальний, я Вас положительно не могу понять. То у Вас грунт у амов есть и он представляет собой наш же собственный, то его нет и данные по нему выдуманы/списаны из методичек. 

Цитата: ipalych от 08.02.2018 11:39:59Доходчиво, спасибо.

Цитата: михайло потапыч от 08.02.2018 12:19:56Ну и откуда взялся "какой-то газ" кислород на Луне, на Марсе и в метеоритах (да ещё и в промышленных масштабах) не подскажете?
Просто мимо пролетал?

Цитата: bvlad от 08.02.2018 12:21:42Сейчас уже невозможно в эпоху интернета( работающего под управлением американской разведки , Сноуден в помощь)    придумать что там было известно или неизвестно невозможно. даже хронологически.

Цитата: OlegK от 08.02.2018 11:42:27Урусов наврал?  Ну так и пишите.  Если у Вас линия защиты: веры советским ученым нет и все их данные в статьях про амовский грунт являются вымыслом "по приказу ЦК", то я и спорить с этим не собираюсь. 

Цитата: ДальнийВ от 08.02.2018 12:32:57Ну вот... начинают оплёвывать советских учёных.
Зато, защитники лунной аферы, всегда и во всём верят американским байкам.

Цитата: OlegK от 08.02.2018 12:05:15Чего Вы мне всякую хрень показываете?  Он там пишет:


Если его в гугле забанили, то это ничего не означает.  Вика:
https://ru.wikipedia.org/wiki/LGM-25C_Titan_II


А теперь смотрим что это за бомба W-53:
https://ru.wikipedia.org/wiki/B53#W53


Массу видим?

Цитата: bvlad от 08.02.2018 12:38:31это я так понимаю, все сделано в ту доистроическую эпоху, когда еще у них не было лунного грунта? 
правильно, проводят конференции, щедро оплачиваются, делается всеобщая  шумиха. Приглашаются советские ученые, которых грузят всей мощью " американской ученой мысли"