Были или нет американцы на Луне?

13,284,076 109,943
 

Фильтр
Просто_русский   Просто_русский
  04 мар 2018 03:44:01
...
  Просто_русский
Цитата: BomBarDir от 03.03.2018 16:36:08Вход в атмосферу был таким, каким и был запланирован.Проверялись тех решения.  По итогам модернизировали теплозащитный экран.

А именно с меньшими "суммарными нагрузками", чем у аполлонов. И чем планировался в реальных полетов для Орионов. А аполлоновский экран дал дуба.
ЦитатаДа хватит нести ахинею. Туда Луна все равно первой упала. Какой флаговтык?

Голливудский, естественно.Согласный
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.18 / 20
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  04 мар 2018 03:54:24
...
  Просто_русский
Цитата: ДядяВася от 03.03.2018 16:38:49И это мы проходили - https://glav.su/foru…age4203488

И это проходили - https://glav.su/foru…age2044602

А с Аполлонами как?
А сразу, на орбите Земли с переходом человеков в LM. А дальше? А чё мелочиться, сразу на Луну, и там стыковаться человеками.

Там еще и расстыковочка случилась. Там ведь еще и соосность надо как-то . А тут один другому без подготовки зонтиком впендюрил, и нормалёк. Попал с первого раза. И так шесть раз подряд. Мастера, чо.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.19 / 21
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  04 мар 2018 04:47:25
...
  Просто_русский
Цитата: Alexxey от 03.03.2018 20:02:52В первую очередь с помощью стыковочного радара ЛМ. А также дальномера до ЛМ на CSM, селенографической привязки CSM.
Радар на ЛМ:
"In conjunction with a transponder that is located in the CSM, the rendezvous
radar measures line of sight (LOS) range, LOS range rate, LOS angle, and LOS angle
rate with respect to the CSM.
"
Дальность 405 n.mi. Вполне хватает для наблюдения за CSM на орбите 60-70 м.миль на приличной части витка.

С помощью двигателей системы ориентации. Я же целую ссылку давал, где конкретно это всё расписано.

Не согласились бы Вы своими словами, по-русски, без отсылок описать весь процесс взлета:
- чем и относительно чего измерялось положение сразу после отрыва от стартового стола (датчики, приборы )
- чем и относительно чего контролировалось пространственное положение ЛМ на начальном этапе (мы видели съемку качающегося полета вдоль поверхности). Про двигатели ориентации понятно. Судя по схеме, компьютер выдавал импульсы на двигатели через определенные промежутки времени. С каких датчиков, приборов он получал информацию?
 
Спасибо.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.14 / 19
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  04 мар 2018 05:17:02
...
  Просто_русский
Цитата: BomBarDir от 03.03.2018 21:12:11Вот например на вскидку: Геологический обзор района посадки Аполло-16. Доклад Геологического Управления США #1048, 1981

Однако они вам не нужны, поскольку для поиска аргументов под заранее сделанный вами вывод они явно не годятся...Веселый

Для этого работы вообще не нужны...важен только вывод.

Вывод странный получается. 1981 год отчета и ни одной
цветной фотки Ни земной, ни лунной. Причем на многих гномон присутствует. Странные геологи. Дальтоники, наверное. Олег, как знаток, можете сказать все ли геологи на Земле не интересуются цветом "продукции", или только американские?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.14 / 19
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  04 мар 2018 05:25:14
...
  Просто_русский
Цитата: BomBarDir от 04.03.2018 00:10:09Вообще ничего не будет! Доказывать вам факты никто не будет по одной простой причине - они ФАКТЫ. Этот факт предъявлен вам для опровержения. Начинайте, помолясь... Веселый

Этта пять! Даже шесть. Я тебе даже плюсик вкатил. Нравится Факт предъявлен, но мы его вам не покажем. Потому как факт.  В принципе тебе уже в своих постах и писать ничего не надо. Чего утруждаться. Просто пиши в следующий раз: "Это я Под столом ".
Отредактировано: Просто_русский - 04 мар 2018 18:50:55
  • +0.10 / 17
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 04.03.2018 01:03:35Да, умели у нас подбирать сочетание заголовков. Веселый Олег, эту "пестню" мы слышали 100500 раз. Грунт где???

Давали статьи сто раз. Почему Правде от 14 апреля 1972 года верим, а от 10 июня 1971 года нет? Непонимающий
  • +0.11 / 18
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 03.03.2018 16:38:57Я рад за Стивена но это все никакого значения не имеет. А значение имеет
его публичное заявление, что 3г. нашего грунта были переданы США в июле
1971г. И это не ошибка и не опечатка потому, что освящено авторитетом редактора
сборника акад. Виноградовым, лично. Оно и логично с учетом июльских трех
грамм баланс обмена становится точным 6 грамм отдали и 6 грамм получили.
Если американцев в 1971 г. еще не было своего настоящего грунта то акад.
Виноградов скорее всего получил свои же 6 г. совершенно настоящего
советского лунного грунта таким образом закрыв навсегда все американские
проблемы с возможной проверкой аутентичности американского грунта в СССР.

Вот только не надо таких высокопарных выражений про публичные заявления и проч. Это перевод статьи Хаггерти из Earth and Planetary Science Letters на русский и все.  Либо там описка или косяк переводчиков, либо имеется в виду, что лаба Хаггерти получила свою порцию в июле.  У него же сказано про вещество Л-16 "полученное по обмену". Следовательно либо это упоминаемый во всех источниках обмен 10 июня, либо в июле был еще какой-то обмен, что не подтверждается никакими сведениями в амовской и советской прессе. 
Вы лучше работы по грунту почитайте, чем Олейника. Нигде нет, что грунты А-11, А-12 и Луны-16 аутентичны. Крутой
  • +0.10 / 15
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 03.03.2018 16:57:091) из материалов и методов следует, что авторы держали в руках американский
грунт и проводили свои эксперименты в СССР;

2) конкретно и ясно указано, что это именно тот самый грунт который был передан
в СССР в 1971г. Если есть такие такие статьи, покажите.

Давал тыщу раз. Ахманова, А.В. Карякин, Л.С. Тарасов. Инфракрасные спектры пропускания реголита из моря изобилия, сборник "Лунный грунт из Моря Изобилия"  стр. 524-528 

Четкое указание "авторы располагали образцами" и указана аппаратура Карл Цейсс из ГДР.  Статью можете посмотреть целиком:
https://docs.google.com/file/d…edit?pli=1
Данные ИК-спектров реголита для образцов Аполлонов и Луны-16 там РАЗНЫЕ, т.е. это не один и тот же грунт.  Можете еще раз поглядеть на графики спектров диффузного 
отражения реголита, трактуемые Коноваловым как "Луна серая".   Они тоже РАЗНЫЕ для реголитов Л-16, А-11 и А-12. 
  
  • +0.08 / 16
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 03.03.2018 17:06:49Весьма верное замечание. Сделали тысячи анализов. А выводов 0.

Например А17 сколько было у них было точек забора? Выше крыши. 

А есть ли какая нибудь работа, обобщающая результаты. Типа поверхность по хим. составу однородная (или нет). 
Наблюдаются такие то закономерности (или нет). 
А так, каждый свой миллиграмм исследовал, статейку тиснул, бабло получил и курить бамбук до следующего миллиграмма.

ДядяВася может завяжем с "Пастернака не читал, но скажу" (с)? Подмигивающий Да практически во всех работах по грунту Аполлонов идет сравнение разных образцов друг с другом и в т..ч. есть и  с советскими образцами.  Возьми да и пооткрывай публикации.  Нет там нигде 1 миллиграм одного образца.  Практически ВО ВСЕХ работах образцов несколько и вес там всяко поболее. 
  • +0.08 / 17
  • АУ
vkbru
 
russia
Томск
59 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 03.03.2018 16:58:22А ответ на этот пост не удосужились прочитать - https://glav.su/foru…age4225394
Цитата
После запуска КА1. Точно определяется его орбита, по результатам траекторных измерений. Если нужно корректируется.

Когда КА1 находится точно над точкой запуска, запускается КА2.

Читаем ВИКИ 
Цитата: Цитата
Первым был запущен «Космос-186». Он являлся «активным» кораблём , то есть он должен был найти с помощью радиолокационной антенны «пассивный» корабль «Космос-188», сблизиться и пристыковаться.

30 октября 1967 года во время пролёта корабля «Космос-186» над космодромом был запущен «Космос-188» в той же плоскости орбиты, но с опережением на 24 км[4].

А вот с А-17 такой фокус не удастся, т.к. за время топтания луны героями, точка запуска LM сдвинется на 44о, относительно орбиты КМ.

И как это подтверждает Ваш тезис?

Цитата: ДядяВася от 02.03.2018 20:17:26До сих пор 6-ти часовая стыковка проходит через раз, при полной "земной" поддержке (КИКи КИПы) с мощнейшими ЭВМ, и БЦВМ.

 "Космос-188" состыковался с "Космосом-186" через 67 минут после старта.
"Космос-213" состыковался с "Космосом-212" через 47 минут после старта.
Забытые технологии древних Крутой
Отредактировано: vkbru - 04 мар 2018 09:52:32
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • +0.05 / 15
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 04.03.2018 02:08:41Хороший справочный материал.
Добротный, но...
Кому интересно, открываем на 184 стр. Заключение и внимательно читаем.
Отрывочек -"...(имеющие в настоящее время модели основаны на экспериментальных данных по аномально слабому 20 циклу солнечной активности)..."Шокированный
П.С.
Справочник - то лукавый.
 
Более чем уверен, есть более расширенные  таблицы(см. в конце) но они как минимум ДСП.
И на публику никогда не попадут.
Так что не даёт этот материал полной и объективной картины.
Поищите ещё.

А ты не лукавый? Иди читай каталоги протонных событий...
  • +0.10 / 17
  • АУ
Квакин
 
Слушатель
Карма: +32.56
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 349
Читатели: 0
Цитата: ДальнийВ от 04.03.2018 02:55:03http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/gagarin/index.shtml?doc10.html
Юрий Алексеевич летал и видел звёзды в иллюминатор.
Что и подтверждает стенограмма.
Отрывки-
Гагарин: "Заря", я "Кедр". Самочувствие отличное. Продолжаю полет. Несколько растет перегрузка.
   Вибрации. Все переношу нормально. Самочувствие отличное. Настроение бодрое. В иллюминатор "Взор" наблюдаю Землю.    
   Различаю складки местности, лес. Самочувствие отличное. Как у вас дела? Прием.
Гагарин: Внимание, вижу горизонт Земли. Очень такой красивый ореол. Сначала радуга от самой поверхности Земли, и вниз такая радуга переходит.    Очень красивое, уже ушло через правый иллюминатор. Видно звезды через "Взор", как проходят звезды. Очень красивое зрелище. Продолжается полет в тени Земли.    В правый иллюминатор сейчас наблюдаю звездочку, она так проходит слева направо. Ушла звездочка, уходит, уходит...
П.С.
Так что, как видим из стенограммы, Гагарин видел звёзды в иллюминатор.
Армстронг и Ко, ничего не видели.Веселый
Сразу видно кто летал а кто нет.

Гагарин так же чётко НЕ видел звёзды,стенограмма это то-же подтверждает...Попробуйте вывод сделать самостоятельно.Ну там...день-ночь.Наводящий вопрос-астронавты всё время полёта находились над ночной стороной Земли?
Юзер Domin не имеет права участвовать в форуме как распространитель заведомо ложной информации в отношении OlegK.(см.Статья 128.1. Клевета)
  • +0.10 / 16
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Просто_русский от 04.03.2018 03:39:00Ты дерево смени, а то это совсем издолбалось. Подмигивающий И перерывы почаще делай, чтобы услышать, что тебе говорят. Или на сдельщине?

У тебя дел не впроворот.
Тебе в ГЕОХИ надо письмо писать или на прием к Галимову, плёнки на экспертизу отдать (адреса лабораторий тебе уже десяток раз тут давали), заявку на грунт подавать, ехать за билетами в США для посещения хранилища. А ты пургу несешь. Иди сделай что нибудь. А то ты и такие как ты, вместо того чтобы заниматься реальными делами хором голосите, что вам никто и ничего доказать не может. Уже скоро 50 лет как голосите. 50 лет ХОРУ! Перерыв сделайте, может услышите, что вам никто и ничего не доказывает и доказывать не будет....Под столом
  • +0.09 / 19
  • АУ
Квакин
 
Слушатель
Карма: +32.56
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 349
Читатели: 0
Цитата: Просто_русский от 04.03.2018 03:31:03А если заявку не подавали, отказов не было, значит камни никому не нужны? Нахрена же тогда они их центнерами специально по Луне отбирали? С логикой у вас как обычно, но зачем же так НАСА обижать?Веселый

С логикой нормально.Не было заявок (из России)-не было отказов.А нужны или нет...Чай,не пирожки горячие.Возникнет необходимость в лунном базальте,для доказухи какой нить геологической теории,закажут базальт.Видимо,нет такой теории....А для другого зачем заказывать?Поглазеть?
Юзер Domin не имеет права участвовать в форуме как распространитель заведомо ложной информации в отношении OlegK.(см.Статья 128.1. Клевета)
  • +0.13 / 17
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 03.03.2018 16:38:57Я рад за Стивена но это все никакого значения не имеет. А значение имеет
его публичное заявление, что 3г. нашего грунта были переданы США в июле
1971г. И это не ошибка и не опечатка потому, что освящено авторитетом редактора
сборника акад. Виноградовым, лично.

Вы как будто неточностей в книгах и публикациях не видели. Веселый Как будто там Виноградов все вычитывал, перепроверял и вносил правки. Он просто участвовал в отборе работ и просматривал их в переводном варианте.  Нате еще одну неточность:

Тут получение указано 8 июня.  Еще будем одну порцию выдумывать? Нет, поскольку Вилли Гласс - автор статьи, тоже не НАСА, а сотрудник отделения геологии университета Дэлавара.  Это неточность и не более.  В случае подобных расхождений сравнивают  несколько источников и делают вывод.  Я давал несколько от амов, включая фото. Они непротиворечивы и подтверждаются сообщениями из СССР об обмене грунтом 10 июня 1971 года.  Иных дат тут нет. 
А вот на превью в статье Гласса следует обратить внимание.  Стеклянный шарик Луны-16 похож на аналогичные из проб Аполлонов, но отличается от них по химическому составу. Это к мриям о том, что грунт Аполлонов и из СССР одно и тоже. Крутой
  • +0.07 / 18
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Просто_русский от 04.03.2018 03:44:01А именно с меньшими "суммарными нагрузками", чем у аполлонов. И чем планировался в реальных полетов для Орионов. А аполлоновский экран дал дуба.


Тебе дубы уже мерещутся...от регулярной генерации пурги ..Ты бы поберег себя то... Веселый

Что планировали то и выполнили. Задача отработка новых технологий. Они ведь "Орионы" не в еденирчных экземплярах делают , а пачками. Сейчас готовых уже 6 шт. А поскольку они и дальше намерены Роскосмос выживать с рынка, то главная задача - снижение себестоимости в серийном производстве.
Это тоже отрабатывалось в полете. Так вот, в полете для щита использовали материал PICA изобретенный в 1990г и используемый теперь в Драконах, а они, как известно, со 2 космической не возвращаются. Отсюда ограничение по скорости спуска.

После полета принято решение отказаться от использования PICA и вернуться к AVCOAT созданный ещё для Аполлонов. Вернулись опять к сегментированной конструкции (180 блоков), так дешевле в серии. Для снижения цены и повышения технологичности при сборке меняется конструкция подложки, ну и так далее.

Вобщем решили использовать давно просранные и утерянные технологии программы Аполлон. Наверное уже начали легендирование новой Аферы.


ЦитатаГолливудский, естественно.Согласный


Дубы в Голливуде? А пальмы куда?
  • +0.09 / 19
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  04 мар 2018 11:00:15
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 04.03.2018 06:01:58Давали статьи сто раз. Почему Правде от 14 апреля 1972 года верим, а от 10 июня 1971 года нет? Непонимающий

Вы с Бомбардиром братья что-ли? Статьи - ничто, грунт, грунт, батенька. А то ведь я сфоткаюсь с Вами в Вашей квартире с папочкой в руках, а на обороте фото напишу, что это мы с Вами в торжественный момент передачи мне прав на Вашу квартиру. Как, отдадите?Подмигивающий
Или будем верить, что Бин Ладен гражданин РФ, если кто-то покажет его фото с обложкой от Российского паспорта? Ну Вы же взрослый человек, не надо так уж примитивно тупить. К Мухину теперь еще Пушков добавился (это из официальных), а мальчика всё нет.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.06 / 18
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Просто_русский от 04.03.2018 05:17:02Вывод странный получается. 1981 год отчета и ни одной
цветной фотки Ни земной, ни лунной. Причем на многих гномон присутствует. Странные геологи. Дальтоники, наверное. Олег, как знаток, можете сказать все ли геологи на Земле не интересуются цветом "продукции", или только американские?

Опять демагогия. Начинай сразу с обоснования необходимости цветных фоток. А пока будешь бороться с дубами, напиши пиндосам письмо со своими откровениями. Не сюда пиши, а в геологическое управление США. Это тебе ещё одно дело к уже у тебя имеющимся. Кста, ты взялся за письмо в ГЕОХИ....Минут сорок уж прошло как я тебе сказал это сделать.
  • +0.10 / 15
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  04 мар 2018 11:08:40
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 04.03.2018 06:55:46Вот только не надо таких высокопарных выражений про публичные заявления и проч. Это перевод статьи Хаггерти из Earth and Planetary Science Letters на русский и все.  Либо там описка или косяк переводчиков, либо имеется в виду, что лаба Хаггерти получила свою порцию в июле.  У него же сказано про вещество Л-16 "полученное по обмену". Следовательно либо это упоминаемый во всех источниках обмен 10 июня, либо в июле был еще какой-то обмен, что не подтверждается никакими сведениями в амовской и советской прессе. 
Вы лучше работы по грунту почитайте, чем Олейника. Нигде нет, что грунты А-11, А-12 и Луны-16 аутентичны. Крутой

Почему-то здесь, при наличии конкретной информации Вы начинаете либо-либо-либо-либо-либо (хватит ли ромашки для Ваших вариантов), а отрывок, говорящий о том, что ведущий конструктор единственный на всю страну сидел сутками не снимая наушников, чтобы принять общеизвестные данные считаете непререкаемым. Двойные стандарты, батенька. Непорядок.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.11 / 18
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,430
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 04.03.2018 06:55:46Вот только не надо таких высокопарных выражений про публичные заявления и проч. Это перевод статьи Хаггерти из Earth and Planetary Science Letters на русский и все.  Либо там описка или косяк переводчиков, либо имеется в виду, что лаба Хаггерти получила свою порцию в июле.  У него же сказано про вещество Л-16 "полученное по обмену". Следовательно либо это упоминаемый во всех источниках обмен 10 июня, либо в июле был еще какой-то обмен, что не подтверждается никакими сведениями в амовской и советской прессе. 
Вы лучше работы по грунту почитайте, чем Олейника. Нигде нет, что грунты А-11, А-12 и Луны-16 аутентичны. Крутой

Может быть. Не такие они идиоты дать нам в руки поддельные образцы грунта что бы
мы могли аргументированно ловить их за руку. Однако даже если какие то образцы
американского грунта в СССР были настоящими это не доказывает что все 400 кг тоже
настоящие. Вообще наличие грунта в любых количествах с Луны ничего не доказывает
в смысле высадки.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.17 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 8
 
Technik , Слесарь Полесов