Были или нет американцы на Луне?

12,773,667 106,246
 

Фильтр
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +344.88
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,413
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 04.03.2018 17:23:39Метеориты на Земле и поболее лежат. Улыбающийся Вика:
Видел еще работы с Na22.  Он устроит?

Да разные изотопы определяли, но не у нас.

Тогда закономерно возникает вопрос.

А почему наши не определяли космогенный возраст американских образцов, что указывало бы на Лунное происхождение грунта (сейчас опустим вопрос о получении "космогенных" изотопов в лаборатории).
  • +0.13 / 15
  • АУ
Domin
 
Слушатель
Карма: +44.82
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,296
Читатели: 0
Свет и цвет на Луне
Дискуссия   169 0
Довольно свежие заметки с расчётами касательно наблюдения света и цвета на Луне. И что любопытно, упоминается Луноход, но ни разу лунотоптание американами

ЦитатаЦвет лунной поверхности, не является загадкой для астрономов, физиков, планетологов. Однако, достаточно неоднозначен вопрос цвета Луны, для простого наблюдателя. Почему цвет Луны так неоднозначен, для земного наблюдателя? Секрет заключается в нескольких причинах:..


Подробнее в источнике:
ОСВЕЩЁННОСТЬ ЛУННОЙ ПОВЕРХНОСТИ И ЦВЕТОВЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПОВЕРХНОСТИ ЛУНЫ. (ЧАСТЬ 1)
ОСВЕЩЁННОСТЬ ЛУННОЙ ПОВЕРХНОСТИ И ЦВЕТОВЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПОВЕРХНОСТИ ЛУНЫ. (Часть 2)
О ЧЁМ РАССКАЖЕТ ПРОСТОЙ СНИМОК? ЛУНА - что может сообщить изучение снимков Луны китайского лунохода Юйту.

Полагаю, может быть интересно для читателя, погружающегося в тему и уже подзабывшего школьную физику.

ЦитатаВ действительности вот описание реального цвета  лунной поверхность и её слагаемых:    
            
"Интегральный цвет Луны желтее солнечного. Показатель цвета Луны приблизительно на 3 больше показателя цвета Солнца и соответствует спектральному классу G8. Цвета отдельных деталей на поверхности Луны сравнительно мало отличаются друг от друга; в основном они серовато-бурые с зеленоватым, красноватым и другими оттенками. Их показатели цвета разнятся на 4. Причина этого, конечно, лежит в изменчивости отражающих свойств лунных пород с изменением длины волны. Таким образом, спектрофотометрические сравнения разных участков Луны с земными горными породами при освещении их солнечным светом дают дополнительную возможность для определения горных пород на Луне. К однозначному ответу этот путь не приводит и указывает лишь на вероятность уподобления лунной поверхности той или другой земной горной породе. В частности, по цвету к лунным породам подходят вулканический пепел,  крупнозернистый базальт, красный кварцевый порфир, железный кварцит, туф из Армении"/. [4]. Что кореллируется  и с другими исследованиями, а также фотографиям поверхности в истинном цвете.

Отредактировано: Domin - 04 мар 2018 19:16:55
OlegK не имеет морального права участвовать в форуме, потому что он публично оскорбил академика Галимова и не извинился перед ним.
  • +0.10 / 17
  • АУ
Domin
 
Слушатель
Карма: +44.82
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,296
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 04.03.2018 17:07:44Значит Галимов говорил неправду, утверждая, что меняли с США грамм на грамм?

Да, или нет?

Я считаю, что Галимов говорил правду, а человек под ником OlegK, который оскорбил Галимова, арифметики не знает, врет, фарисействует и достоин не только порицания, но и лишения голоса.
OlegK не имеет морального права участвовать в форуме, потому что он публично оскорбил академика Галимова и не извинился перед ним.
  • +0.02 / 16
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Domin от 04.03.2018 17:46:29Я считаю, что Галимов говорил правду, а человек под ником OlegK, который оскорбил Галимова, арифметики не знает, врет, фарисействует и достоин не только порицания, но и лишения голоса.

Это как я вру? Я сам что ли напечатал текст с амовскими образцами? 
  • +0.09 / 14
  • АУ
Domin
 
Слушатель
Карма: +44.82
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,296
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 04.03.2018 17:52:47Это как я вру? Я сам что ли напечатал текст с амовскими образцами?

Вы сначала извинитесь за оскорбление академика Галимова!
OlegK не имеет морального права участвовать в форуме, потому что он публично оскорбил академика Галимова и не извинился перед ним.
  • -0.01 / 15
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Domin от 04.03.2018 18:03:56Вы сначала извинитесь за оскорбление академика Галимова!

Напоминаю, что некто Просто Русский заявил:

ЦитатаВсё, Олег, этого простейшего объяснения, доступного даже конченному дебилу достаточно, чтобы на данный момент утверждать:

"АМЕРИКАНСКОГО ЛУННОГО ГРУНТА В СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕТ !!!".

Из этого, надо полагать, что люди, считающие амовский грунт в СССР реальностью, еще хуже.  Один из них академик Галимов.  Претензии не мне, а Просто русскому. 
  • +0.09 / 15
  • АУ
Domin
 
Слушатель
Карма: +44.82
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,296
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 04.03.2018 18:49:03Напоминаю, что некто Просто Русский заявил:


Из этого, надо полагать, что люди, считающие амовский грунт в СССР реальностью, еще хуже.  Один из них академик Галимов.

Вы, именно вы ещё раз оскобили уважаемого академика. Извинитесь. 
Отредактировано: Domin - 04 мар 2018 18:53:48
OlegK не имеет морального права участвовать в форуме, потому что он публично оскорбил академика Галимова и не извинился перед ним.
  • -0.02 / 17
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: OlegK от 04.03.2018 17:18:29Менялись грамм с каждой миссии на грамм с каждой миссии.  Миссий у амов было 6 против 3 с СССР. Потом уже были отдельные запросы вне обменов.  Вот перечень амовского грунта, попавшего в СССР, на 1987 год: 



Первая цифра каталожный номер, вторая проба, в конце масса и описание. 

ЗЫ. На первых переданных образцах дата 6 июня 1971 года.  Но я не собираюсь утверждать, что это какая-то еще одна передача грунта.  Понятно, что будет временный лаг между выдачей грунта из хранилища и официальной передачей СССР в Москве.

И не надо. Данные говорят сами за себя. И все это очень не похоже на
вашу версию позаимствованную из газеты Правда. Как вы там сказали -

"Всего обменов была ДВА.  10 июня 1971 года Л-16 на А-11 и А-12 и
14 апреля 1972 года Луны-20 на А-15.  Никаких иных вариантов нигде нет. 
Отдельно в СССР получали А-14 и А-16 с А-17 (эти порции одновременно
передавались). Позже наши передавали Луну-24.   Далее мелочь конца
70-х и в 80-е уже без упоминания в прессе. К тому моменту это уже стало
рутиной."


Оказывается в 72 г. было два обмена а не один и даты другие. А январь
1972 вообще отсутствует. В 19.01.72 еще не стало рутиной но в прессе
ни в нашей ни в их ничего никто не сообщил. Почему бы так? А что наши
могли передать американцам в обмен после 72 если весь лимит 30г.
согласно ГЕОХИ выдан еще в 72г.


Вывод один - вся эта ваша стандартная версия обменов никуда не
годится. Было что то совсем другое. Было бы неплохо посмотреть такую
же ведомость ГЕОХИ. Не попадалось?


В целом что то совершенно непохожее на обмен из рук в руки.
Отредактировано: pmg - 04 мар 2018 19:06:48
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.20 / 18
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 04.03.2018 19:03:05Оказывается в 72 г. было два обмена а не один и даты другие. А январь
1972 вообще отсутствует. В 19.01.72 еще не стало рутиной но в прессе
ни в нашей ни в их ничего никто не сообщил. Почему бы так? А что наши
могли передать американцам в обмен после 72 если весь лимит 30г.
согласно ГЕОХИ выдан еще в 72г.

В январе 1972 года мы получили грунт А-14.  В обмен ничего не было.  ГЕОХИ амам 30 грамм не выдавало. Откуда Вы это взяли? 
Отредактировано: OlegK - 04 мар 2018 20:24:28
  • +0.17 / 13
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  04 мар 2018 19:21:08
...
  Просто_русский
Цитата: Alexxey от 04.03.2018 14:42:26Нет, Просто_русский, всё совсем не так. Вы (множ.) заявляете, что стыковку на лунной орбите американцы совершить не могли. При этом спрашиваете у меня: "кстати, а как они её делать собирались? Нельзя ли попроще и попонятнее?" Вы понимаете, что это чистая шизофрения? Вся стратегия взлёта и стыковки описана в подробностях в документах и лежит в открытом доступе, изучить её Вы не желаете, но свято уверены, что что-то там физически невозможно (без малейшего намёка на обоснование своей имхи — чистейшей воды религиозная мантра), а всех аргументов — Вам кто-то не желает эти горы информации разжевать и пересказать по-русски. Веселый

Именно. Всё совсем не так. Я Вам задал два конкретных совсем необъемных вопроса, на которые ответа в отчете не нашел. Вы предпочли уползти в кусты. Но вы же тут выступаете в роли гуру, учащих недоразвитых детишек, так и исполняйте свою роль. А то получается, если я чего-то не нашел, значит американцы могли улететь куда угодно, хоть на Юпитер с тремя пересадками. Развеивайте сомнения, батенька. Взялся за гуж - (ц).
 
Помните, когда обсуждалось видео взлета, Вы утверждали, что это не подвешенный на тросе курятник болтается, а это у него такая спец. схема взлёта. Стал быть в курсе. Ну давайте, не стесняйтесь.
ЦитатаВот и осильте эти пару страниц, и произведите на свет хоть что-нибудь предметное, чему было бы интересно пооппонировать, а не нынешнее религиозное: "а я не верю, что могли. ну ка докажите мне обратное".  Приветствующий

Чему конкретно из отчета американцев Вы хотите оппонировать?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.13 / 16
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: pmg от 04.03.2018 16:00:47Средняя однородность цвета со всеми ограничениями по освещенности может и есть.
Но локально на конкретных местах цвет грунта может меняться и по хим составу и по
размеру частиц. Требовать полной однородности по цвету по моему совершенно
неразумно. Земля из космоса очень голубая, но на поверхности далеко не все имеет
этот цвет. Фактически вы спорите серая или коричневая, каждый игнорирую альтернативные
оценки. А цветовоприятие это вообще очень индивидуально. Особенно когда речь
идет об оттенках. Это же все цифровые снимки значит можно получить компоненты
RGB или какая там схема с нормализацией баланса белого. Ну и сравнить Аполлоны
с нашими Луноходами или китайцами. Как то так...

Вы сейчас перечислили почти все аргументы, очевидные и понятные, казалось бы, любому нормальному человеку, но которые отскакивают от viewer-а уже много лет как от стенки горох. Веселый
  • +0.16 / 14
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  04 мар 2018 19:25:50
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 04.03.2018 15:24:06Я свое имхо не высказываю, а опираюсь не мнение специалистов.  Никто из сотен людей изучавших грунт даже тени сомнения не высказывает, что там дело нечистое.

Никто из специалистов, изучавших американский грунт, не привел номеров проб, даже несмотря на два непосредственных конкретных обращения. Это значит, что пробы отсутствуют?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.13 / 18
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 04.03.2018 19:03:05Вывод один - вся эта ваша стандартная версия обменов никуда не
годится. Было что то совсем другое. Было бы неплохо посмотреть такую
же ведомость ГЕОХИ. Не попадалось?

Почему не годится? В январе 1971 года было подписано соглашение об обмене грунтом. У нас уже был грунт Л-16. Им поменялись на А-11 и А-12, что были в тот момент у амов.  Двалее нам передали А-14 в январе 1972 года . Потом в февраля 1972 года у СССР появился грунт Луны-20, Его поменяли в апреле месяце того же года на А-15.  В июне 1973 года нам дали А-16 и А-17.  На обмен у нас ничего нового не было вплоть до августа 1976 года и появления грунта Луны-24.  Его мы отдали амам за предыдущие "долги" в 1977 году.  Далее уже смотрите даты. Все прослеживается по пресс-релизам НАСА и там отражалось. Вот, что получили амы от нас по их данным: 

ЗЫ. Пятизначные номера грунта, начинающиеся на 21, по классификации НАСА - это Л-16, на 22 - это Л-20, на 24 - это Л-24.  
Отредактировано: OlegK - 04 мар 2018 19:39:34
  • +0.06 / 14
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 04.03.2018 19:25:50Никто из специалистов, изучавших американский грунт, не привел номеров проб, даже несмотря на два непосредственных конкретных обращения. Это значит, что пробы отсутствуют?

Какие обращения? Мухена что ли? А кто он такой? 
  • +0.09 / 16
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  04 мар 2018 19:33:40
...
  Просто_русский
Цитата: viewer от 04.03.2018 15:39:28В итоге - что мы имеем по части доказательств с помпой объявленного большого прыжка за ради всего альманкинда?
Ноль целых, хер десятых. Хотя строго говоря хватило бы и одного компонента. 

Вот это и удивляет. Здесь и по всему миру обсуждается целая куча "непоняток" мягко говоря. Причем многие из них доказываются элементарными экспертизами. Казалось бы, почему бы не щелкнуть по носу оборзевшую толпу "неверующих" и сделать надлежащим образом ОДНУ? Всё, вопрос закрыт. Новоз и ныне там.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.14 / 16
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  04 мар 2018 19:39:16
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 04.03.2018 16:00:05Ты слова "выдано за рубеж" как понимаешь? У тебя за рубеж это США что ли? Веселый Из этих 30 грамм надо отминусовать Францию, Англию, Индию и весь т.н. "социалистический лагерь", куда тоже грунт давали.  Остаток будет США. Это около 12 грамм.

А как же обмен 1 к одному? Шокированный
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.15 / 17
  • АУ
Дозик
 
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Цитата: pmg от 18.02.2018 21:43:44Интересно. Совпадает по порядку величины с оценками лигаспэйс.

скип

Хотелось бы увидеть полной текст статьи. На сайте только аннотация.

У нас подписка на бумажный вариант журнала. Подозреваю, что можно и на сайте скачать, но не бесплатно. Я могу сделать скан статьи и где-нибудь выложить. Но это на мартовские, сейчас мало времени.
  • +0.25 / 12
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  04 мар 2018 19:47:35
...
  Просто_русский
Цитата: pmg от 04.03.2018 16:00:47Фактически вы спорите серая или коричневая, каждый игнорирую альтернативные
оценки. А цветовоприятие это вообще очень индивидуально. Особенно когда речь
идет об оттенках.

Во-первых, для однозначности трактования у геологов (теоретически) должна быть своя калибровочная шкала.
Во-вторых, фраза "разные оттенки серого" совсем не исключает серо-зеленый и серо-коричневый.
В-третьих, неплохо бы найти методику определения цвета у геологов.
Так мне каацца.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.05 / 13
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 04.03.2018 19:47:35Во-первых, для однозначности трактования у геологов (теоретически) должна быть своя калибровочная шкала.
Во-вторых, фраза "разные оттенки серого" совсем не исключает серо-зеленый и серо-коричневый.
В-третьих, неплохо бы найти методику определения цвета у геологов.
Так мне каацца.

В СССР отмечался коричневатый оттенок Луны-24. Статью давал. У наших дальтонизм пропал что ли?  Подмигивающий
  • +0.10 / 11
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: Alexxey от 04.03.2018 19:22:01Вы сейчас перечислили почти все аргументы, очевидные и понятные, казалось бы, любому нормальному человеку, но которые отскакивают от viewer-а уже много лет как от стенки горох. Веселый

И от вас тоже отскакивает, между прочим. Ничего необычного. Такова природа
обычного так называемого среднего человека. Логика и рациональное мышление
это только вторичная, резервная система в условиях нейтральной обстановки.
А рулит целеполагание на основе ценностей. Наверное это оказалось важнее
для выживания вида.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.10 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 20
 
Domin