Были или нет американцы на Луне?

12,726,254 105,814
 

Фильтр
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 23.10.2018 16:29:21Вот тут можно почитать.

"Точный расчет траектории полета Аполлон 11, Аполлон 14, Аполлон 15 и Аполлон 17
через радиационный пояс Земли. Дозы радиации"

http://ligaspace.my1…-02-24-434

Не надоело сумасшедшего Олейника постить? 
  • -0.02 / 24
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: __Alex_loki_ от 23.10.2018 10:07:53кстати о Никсоне и о соглашении между правительствами сша и ссср , которого , по словам насазащитнеков , не было и не могло быть :
http://elementy.ru/n…on_prirody
"Оно имеет давнюю историю, еще со времен СССР, когда было заключено соглашение «Брежнев — Никсон», определившее, что будет сотрудничество в области исследования фундаментальных свойств материи."
насазащитнеки могут пойти поплакать , потому что их не глядя уделал академик РАН . Подмигивающий

А Вы полагаете, что он об афере написал?  Улыбающийся Вообще-то в 1972 году было подписано Соглашение между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Соединенных Штатов Америки о сотрудничестве в области базовых научных исследований. 


 
  • +0.06 / 20
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: pmg от 23.10.2018 16:29:21Вот тут можно почитать.

"Точный расчет траектории полета Аполлон 11, Аполлон 14, Аполлон 15 и Аполлон 17
через радиационный пояс Земли. Дозы радиации"

http://ligaspace.my1…-02-24-434

Нет там никакого расчёта. Неграмотный бред для стрижки хомячков. Паразитируя на расчёте Robert A. Braeunig (его якобы критике), лигаспейс несёт наукообразную чушь, потому что не очень хорошо этот расчёт понимает. Ну а Вы, как выяснилось, не понимаете даже выкладок лигаспейса, путая магнитный полюс с геомагнитным, например.
  • +0.01 / 25
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Liss от 23.10.2018 00:25:271. К сожалению, Вы передергиваете. 
Вы заявили (вполне обоснованно), что приводнение создает существенные угрозы безопасности экипажа и требует большого наряда сил и средств ВМС для его поиска и спасения. Я напомнил, что в океан успешно сели и были спасены с десяток "Меркуриев" (в т.ч. шесть пилотируемых, утрачен один корабль), 11 "Джемини" и до A8 – пять "Аполлонов". Поскольку присущая посадке в океан опасность оставалась неизменной все эти годы, указанные посадки зачитываются в обоснование возможности, и простота предшествующих кораблей никакого отношения к вопросу не имеет.

Вы уж, совсем горбатого не лепите.

Я про стыковки, а Вы про приводнения.

Или, для Вас никакой разницы? Тогда я пас.
  • +0.16 / 24
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: South от 23.10.2018 13:46:48Я не понимаю?!!! Я вам открою секрет вас здесь вообще мало кто понимает.
Вот вы постите:
Определитесь (желательно с ссылочками) когда Днестр прошел госы и встал на вооружение.

с этим я-то давно определился, а теперь Вас вот определяюПодмигивающий
как Днестры строили, сами найдете, глядишь понравится. Но в моих словах нет противоречияПодмигивающий они вводились частями, тут же модернизировались, одновременно с ними строилась Дуга, А-35 поэтому информация в разных источниках здорово разницца, и таких как Вы любителей черпать знания в педивикии поэтому можно гонять до изнеможения.

Цитата: South от 23.10.2018 13:46:48Наблюдать Днестрам за стартами с мыса Канаверал не позволяет физика. Учите матчасть.

Вы такой забавный, но при чем тут старт и Канаверал? я то еще при памяти, и отлично помню, что ранее Вы утверждали что нельзя было пронаблюдать маневры Джемини с мишенью:

ЦитатаЦитата: South от 22.10.2018 21:09:53
В чем облажался? Или вам лишь бы в лужу пукнуть? Отмотаем на начало дискуссии:
ИИИ в каком годике американцы стыковались с Agena? и где тогда была СККП? Мож вы назовете средства в СССР с помощью которых в середине 60х можно было отслеживать объекты на орбитах?

Системой СККП её назвали позже , но средства появились раньше и я их назвал. Не всеПодмигивающий
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.01 / 21
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: OlegK от 23.10.2018 16:52:48Не надоело сумасшедшего Олейника постить?

А я всё жду, ну когда же корней свою любимую замусоленную шулерскую колоду достанет? 
Бинго! Нравится
Вот оно: 

Цитата- апелляция к личности оппонента, а не к его доводам (argumentum ad hominem)
  • переход на личности (ad personam): «Вы глупы и некрасивы, поэтому ваш тезис неверен».





Маладес, корней, я в тебе не сомневался. 
Sapienti Sat!
  • +0.07 / 20
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 23.10.2018 03:55:27Не надо приписывать данные Каманину.  Он же ясно написал:


Вы хотите приравнять Каманина к какому нибудь корреспонденту "Желтой прессы". 
"Я чё, я ничего, вот Плэйбой привёл такие данные и я перепечатал. Ну я же написал, что здесь, что то не так".

У него, что не было данных разведки и донесений шпионов? Чтобы печатать такую фуйню.

В общем, как я и писал, нужно критически относиться к таким "Воспоминаниям".
  • +0.15 / 23
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 23.10.2018 16:52:48Не надоело сумасшедшего Олейника постить?

Надоело. Но ничего лучшего для оценки полученных в Аполлонах
доз радиации пока нет. Поэтому буду пользоваться тем что есть.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.16 / 21
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 23.10.2018 17:18:59Нет там никакого расчёта. Неграмотный бред для стрижки хомячков. Паразитируя на расчёте Robert A. Braeunig (его якобы критике), лигаспейс несёт наукообразную чушь, потому что не очень хорошо этот расчёт понимает. Ну а Вы, как выяснилось, не понимаете даже выкладок лигаспейса, путая магнитный полюс с геомагнитным, например.

Все это мы уже от вас слышали не раз. Лигаспэйс я вам не предлагаю.
Уверен что другие самостоятельно разберутся что к чему. По вашему и
Эйнштейн "паразитировал" на Ньютоне? К тому же Braeunig вообще не
понимает что Аполлоны по разному пересекали пояса и соответственно
должны были получать совершенно разные дозы. Что касается моей
скромной персоны я, как и все, много чего не понимаю что хотел бы
понимать. Учусь по мере скромных своих сил. Это не стыдно уверяю вас.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.24 / 25
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +463.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,252
Читатели: 1
Цитата: -=MeXicaN=- от 23.10.2018 17:54:10с этим я-то давно определился, а теперь Вас вот определяюПодмигивающий
как Днестры строили, сами найдете,.

А вот не хочу я все искать сам, вы зуб даете что Днестры(не М), ввели в эксплуатацию ранее 67 года вот и давайте держите базар. 
ЦитатаНо в моих словах нет противоречия ;-) они вводились частями, тут же модернизировались, одновременно с ними строилась Дуга, А-35 поэтому информация в разных источниках здорово разницца, и таких как Вы любителей черпать знания в педивикии поэтому можно гонять до изнеможения.

Вы можете ерзать, называть разные названия разных систем, но что от этого меняется? Систем способных отслеживать орбиты в 64-65гг все равно не было. Такая вот силяви.
ЦитатаВы такой забавный, но при чем тут старт и Канаверал? я то еще при памяти, и отлично помню, что ранее Вы утверждали что нельзя было пронаблюдать маневры Джемини с мишенью:

А кто вот тут базар вел за то чтобы что-то отследить?
Цитата-=MeXicaN=- от 23.10.2018 13:31:34

А Вы пытаетесь меня убедить, что попытаться сделать тоже самое с халявными амерскими пусками и комическими объектами нам научный атеизм не позволял?
  • +0.16 / 24
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: South от 23.10.2018 19:06:29А вот не хочу я все искать сам, вы зуб даете что Днестры(не М), ввели в эксплуатацию ранее 67 года вот и давайте держите базар.

а Вы не в состоянии найти просто, даже в моих сообщениях и пытаетесь теперь спрятаться за новыми формулировкамиВеселый
Цитата: South от 23.10.2018 19:06:29Вы можете ерзать, называть разные названия разных систем, но что от этого меняется? Систем способных отслеживать орбиты в 64-65гг все равно не было. Такая вот силяви.

Вы просто не курсе. А это не равно что не было.Приветствующий
А у нас были такие системы и мы Вам о них ща расскажем, но начнём с... оптики:


ЦитатаПосле запуска первых космических ракет-носителей и искусственных спутников Земли, в конце 1950-х годов на базе высших учебных заведений СССР было создано более 100 станций оптического наблюдения (СОН) для слежения за полетами космических объектов. Большой вклад в организацию этой системы внесли доктора физико-математических наук председатель Астрономического совета АН СССР А.Г. Масевич и заведующий кафедрой Рязанского педагогического института В.И.Курышев , а также сотрудники Института астрономии Л.В. Рыхлова , М.А.Лурье и Н.П. Ерпылев .

потом бла-бла-бла модернизацуия и логичное решение связать оптику с радиолокацией:
ЦитатаНаряду с оптической информацией решено было использовать также радиолокационные измерения опытных полигонных РЛС. Коллективу болшевского 4-го НИИ Минобороны была поручена разработка алгоритмов и программ обработки орбитальной информации, полученной от радиолокационных средств. Эту работу 4-й НИИ выполнял до 1964 года, после чего она передана 45-му СНИИ Минобороны.

которую потом допилили до КСПРН в 70-х

ЦитатаМинц и Конторов предложили (в конце 1968 года) включить в состав будущей системы станции надгоризонтного обнаружения , станции загоризонтного обнаружения и средства космического эшелона раннего обнаружения стартов баллистических ракет .



Цитата: South от 23.10.2018 19:06:29А кто вот тут базар вел за то чтобы что-то отследить?

ЗГРЛС и работали они по стартующим айсибиэмам. Канаверал это так, бонус. Или Вы думаете, что мы и американцы в списке приоритетов космической программы запуск человека в космос ставили?
А по объектам на орбите уже Днестр. Почему я должен пояснять это ПВО-шнику?
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • -0.03 / 20
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
ЦитатаРаботы по третьему этапу развития ЦККП проводились в 1977-1988 годах. Коллектив специалистов Центра контролировал запуски и полеты американских многоразовых космических кораблей "Шаттл" , испытания противоспутниковой системы "Асат" и космические эксперименты по программе стратегической оборонной инициативы .
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • -0.02 / 17
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.79
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,016
Читатели: 6
Цитата: South от 23.10.2018 19:06:29Систем способных отслеживать орбиты в 64-65гг все равно не было. Такая вот силяви.

Как уже было сказано, оптические системы были и работали с 1957 года, причем отнюдь не только в режиме "группа студентов физфака под руководством доцента с биноклями и секундомером". Хотя даже подобная группа способна на многое. Участники международного сообщества наблюдателей SeeSat-L не дадут соврать.
Впрочем, можно рассуждать о химерах и на отечественных примерах.
http://www.spacephys…ervatoriya

ЦитатаСтанция создавалась как экспериментальная, для отработки методики наблюдений ИСЗ, технических решений при конструировании новых приборов, а также для обучения наблюдателей. Первые наблюдения спутников были визуальными. В 1962 г. здесь было получено около 6000 засечек направлений на спутники. В 1961 г. начались фотографические наблюдения с помощью ночных аэрофотосъемочных камер, направленных теперь в обратную сторону, с Земли на небо. За два года было получено около 4000 фотографий различных спутников.

Сколько всего спутников-то было на орбите в 1962 году? Что-то мне подсказывает, что примерно 170 штук вместе с ракетными ступенями. И по скольку засечек на каждый было получено с одной лишь станции?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.02 / 18
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Liss от 23.10.2018 20:43:18Как уже было сказано, оптические системы были и работали с 1957 года, причем отнюдь не только в режиме "группа студентов физфака под руководством доцента с биноклями и секундомером". Хотя даже подобная группа способна на многое. Участники международного сообщества наблюдателей SeeSat-L не дадут соврать.
Впрочем, можно рассуждать о химерах и на отечественных примерах.
http://www.spacephys…ervatoriya

 В 1961 г. начались фотографические наблюдения с помощью ночных аэрофотосъемочных камер, направленных теперь в обратную сторону, с Земли на небо. За два года было получено около 4000 фотографий различных спутников.

Сколько всего спутников-то было на орбите в 1962 году? Что-то мне подсказывает, что примерно 170 штук вместе с ракетными ступенями. И по скольку засечек на каждый было получено с одной лишь станции?

Займёмся сферокониной.
Итак за 2 года 4000 фотографий различных спутников  количеством которых 170 шт. Но нас не интересуют различные спутники. Нас интересуют пилотируемые американские КА. А их было за 1962 год 3 Меркурия с продолжительностью полётов 5 +5 + 9 часов.
Возникает вопрос. Сколько было получено фотографий Меркуриев и как их идентифицировали?
  • +0.23 / 26
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.79
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,016
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 23.10.2018 21:24:11Займёмся сферокониной.
Итак за 2 года 4000 фотографий различных спутников  количеством которых 170 шт. Но нас не интересуют различные спутники. Нас интересуют пилотируемые американские КА. А их было за 1962 год 3 Меркурия с продолжительностью полётов 5 +5 + 9 часов.
Возникает вопрос. Сколько было получено фотографий Меркуриев и как их идентифицировали?

Очень простой вопрос. Нисколько. С широты Москвы орбиты с наклонением 28.5 или даже 32.5° не видны.
Китайцы теоретически могли видеть, но даже в 1962 году уже вряд ли делились с нами данными.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.05 / 16
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +463.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,252
Читатели: 1
Цитата: Liss от 23.10.2018 20:43:18Как уже было сказано, оптические системы были и работали с 1957 года, причем отнюдь не только в режиме "группа студентов физфака под руководством доцента с биноклями и секундомером". Хотя даже подобная группа способна на многое. Участники международного сообщества наблюдателей SeeSat-L не дадут соврать.
Впрочем, можно рассуждать о химерах и на отечественных примерах.
http://www.spacephys…ervatoriya


Сколько всего спутников-то было на орбите в 1962 году? Что-то мне подсказывает, что примерно 170 штук вместе с ракетными ступенями. И по скольку засечек на каждый было получено с одной лишь станции?

Еще раз, как это все помогло определить что в небе Джемени? Как с помощью этого отследить стыковку?  А спутники я и невооруженным глазом много раз видел.Подмигивающий
  • +0.14 / 23
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +463.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,252
Читатели: 1
Цитата: Liss от 23.10.2018 21:29:28Очень простой вопрос. Нисколько. С широты Москвы орбиты с наклонением 28.5 или даже 32.5° не видны.
Китайцы теоретически могли видеть, но даже в 1962 году уже вряд ли делились с нами данными.

А на кой вы тогда про пионеров с биноклями нам рассказываете?
  • +0.19 / 24
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.79
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,016
Читатели: 6
Цитата: South от 23.10.2018 22:09:34А на кой вы тогда про пионеров с биноклями нам рассказываете?

Чтобы у читателя не осталась в голове Ваша интерпретация. Полеты и стыковки Gemini могли наблюдаться в реальном времени, в том числе и с территории СССР (Закавказье, Туркмения и т.п.), до ввода в строй специализированных РЛС СККП.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.05 / 19
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +463.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,252
Читатели: 1
Цитата: Liss от 23.10.2018 22:25:01Чтобы у читателя не осталась в голове Ваша интерпретация.

А в чем не верна моя интерпретация? Только не уподобляйтесь мексикану и не валите все что нужно и нет в кучу.
ЦитатаПолеты и стыковки Gemini могли наблюдаться в реальном времени, в том числе и с территории СССР (Закавказье, Туркмения и т.п.), до ввода в строй специализированных РЛС СККП.

Если и могли то: А) случайно,Б) не возможно было определить какой объект наблюдается. Американцы не давали параметры орбит Джемени.
  • +0.15 / 24
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: pmg от 23.10.2018 18:53:02Все это мы уже от вас слышали не раз. Лигаспэйс я вам не предлагаю.

Позвольте, а что же Вы делаете вот тут? В очередной раз предлагаете лигаспейса.
Цитата: pmg от 23.10.2018 18:53:02Уверен что другие самостоятельно разберутся что к чему. По вашему и
Эйнштейн "паразитировал" на Ньютоне?

Нет, Эйнштейн не паразитировал. А лигаспейс и не Эйнштейн и паразитировал. Поскольку использовал методику расчёта отлётной траектории Braeunig-а, но, в стремлении вначале её обосрать и "поправить", набуровил вместо этого ерунды и наделал ошибок.
Цитата: pmg от 23.10.2018 18:53:02К тому же Braeunig вообще не
понимает что Аполлоны по разному пересекали пояса и соответственно
должны были получать совершенно разные дозы.

Не "не понимает", а делает расчёт доз только для А11 и только для отлётного участка траектории, и, видя, что расчёт вполне согласуется с официальными данными, делает предположение о схожести результатов для возвратного участка и остальных миссий. Схожести не в смысле одинаковости всех траекторий и доз, а в смысле хорошего согласия с официальными данными. Небесспорное предположение, но логики не лишено.
Цитата: pmg от 23.10.2018 18:53:02Что касается моей
скромной персоны я, как и все, много чего не понимаю что хотел бы
понимать. Учусь по мере скромных своих сил. Это не стыдно уверяю вас.

Получается в данном случае Вы либо не учитесь, либо ведёте дискуссию недобросовестно.
Отредактировано: Alexxey - 23 окт 2018 23:16:13
  • +0.02 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 74, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 1, Ботов: 70
 
ДмитрийА , Мишаня , Тимур58