Были или нет американцы на Луне?

Цитата: pmg от 08.02.2019 15:51:391. Думаю что Полибюро, руководство МИД, КГБ и МО СССР скорее всего знали
об афере. Руководство космической отрасли и специалисты ничего точно
не знали но некоторые возможно могли догадываться но помалкивали не
только потому что это противоречило государственной политике но и
потому что у них не было никаких твердых фактов. Это мое оценочное
суждение. Фактов никаких подтверждающих эту точку зрения у меня
нет. Объективных фактов что высадка людей на Луне фальсифицирована
есть и много.

2. Много что может заставлять не поднимать пока этот вопрос. Например
возможная договоренность с США достигнутая СССР еще тогда. Наши начальники
предпочитают с американцами точно соблюдать старые договоренности.
Наверное им виднее. А фантазировать можно много но желания особого
нет.

Все остальное мало существенно.

Понятно!
То, что Б.Кейсинг не врал и не фантазировал - вам достоверно известно. Вы уверены, да?

В своих, советских и российских ученых, в их знаниях - вы не уверены. Так? 
Вы не знаете, по каким причинам они не признают "аферу"

Почему руководство СССР и РФ  едины по вопросу "амеры на Луне были", несмотря ни на что - так же вам непонятно и необъяснимо. 
Поэтому вы доверяете Б.Кейсингу, а не учебникам для СШ и универов России, издание которых санкционирует и оплачивает руководство России. 

Цитата: neantichrist от 08.02.2019 16:13:20На чем основана неизменная линия "амеры на Луне были" в образовании детей и студентов  СССР и РФ? 

На предположении, что "американцы врать не будут".  Собственных доказательств высадки на Луну у писателей учебников нет.
Все имеющиеся записи в учебниках основаны на американских необоснованных заявлениях. 

neantichrist, попробуйте обосновать утверждение: "американцы врать не будут". Как часто амерканцы не врали?

Цитата: neantichrist от 08.02.2019 16:31:51Да причем здесь "авторы учебников", если это ОСОЗНАННАЯ политика  государств ( СССР,  РФ, КНР, Белоруссии. ЕС...) по образованию детей и студентов, обучению их  тому, что "амеры на Луне были".

Коллега, Вы ломитесь в открытую дверь. Основополагающая догма опровержизма состоит в том, что руководство СССР вступило в сговор с американским и за какие-то непонятные плюшки подыгрывало им в лунной афере. 
Я уже говорил, что антипатриотичность этой позиции просто запредельна, но – "других патриотов у меня для вас нет" (c). 

Цитата: Liss от 08.02.2019 16:37:01Коллега, Вы ломитесь в открытую дверь. Основополагающая догма опровержизма состоит в том, что руководство СССР вступило в сговор с американским и за какие-то непонятные плюшки подыгрывало им в лунной афере. 
Я уже говорил, что антипатриотичность этой позиции просто запредельна, но – "других патриотов у меня для вас нет" (c).

Вы правы, жить мирной жизнью под ракетно-ядерным щитом, сделанным руками и мозгами тех, кто ЗНАЕТ, что амеры на Луне были, КАК они там оказались и вернулись ... 
и при этом  поклонятся фантазмам Б.Кейсинга. 

Ну ладно  - только облизывали бы этого Кейсинга и перевод на рус.яз. его лжи, так еще ж и оплевывать умудряются тех, кто им, неучам, ОБЕСПЕЧИЛ мирную жизнь. 
Пля, М.Рязанского, Л.Гусева и десятки тысяч  советских людей, причастных к космической радиолокации, радиосвязи,  оказывается!!! можно было абмануть ритрансляцией через Луну..... 
Откуда такая жажда унизить СВОЁ?

Цитата: Liss от 08.02.2019 16:37:01Коллега, Вы ломитесь в открытую дверь. Основополагающая догма опровержизма состоит в том, что руководство СССР вступило в сговор с американским и за какие-то непонятные плюшки подыгрывало им в лунной афере. 
Я уже говорил, что антипатриотичность этой позиции просто запредельна, но – "других патриотов у меня для вас нет" (c).

Возможно вам по вашей малограмотности и непонятные, а нам вполне
даже понятные плюшки которых руководство СССР долго добивалось
от Запада при всех генсеках - т.е. признание равного статуса, разрядка,
ограничение систем ПРО и ОМП, торговля включая дешевое американское
зерно (страна простым зерном не могла себя обеспечить!!!), кое какие
западные технологии ширпотреба, включая закупку целых автозаводов,
пепси, фанта итд., в обмен на экспорт сырья, газа, нефти, леса, металлов
итд. итп. А самое главное руководство СССР на какое то короткое время
признали равным партнером. А наши то начальники подумали что это
им навсегда такое счастье. Какую роль в этой сделке играло закрытие глаз на
лунную аферу мне пока не совсем понятно. Думаю что тогда считали что небольшую.
Одна из многих мелочь так сказать на общем фоне глобального позитива.
Запад попал в тяжелую экономическую и военно-политическую ситуацию.
В 60-х в США посыпалась политическая система и им срочно потребовалась
передышка и советский нейтралитет на это время. И они все это получили
причем, что интересно таким замечательным образом что идеологическая
основа существования самого СССР оказалась необратимо подорванной.

Цитата: ленивый черепах от 08.02.2019 10:38:54"Считается что в первоначальной атмосфере Земли 4 млрд лет назад свободного кислорода в значительных количествах не было", ну я примерно то же и написал.  Не было кислорода в значительных количествах, но из этого еще непонятно, возможно ли или нет возникновение того минерала, который оказался в лунном камне. Ни я, ни вы и вероятно никто тут, не специалист в этом, и не может дать толковое заключение.
В этом случае, оценочные суждения должны быть очень осторожными, и вы как несомненный технарь, должны это знать. Особенно от неспециалистов.

Цирконы присутствуют как в лунном грунте, так и на Земле. Химический состав у них одинаков. Возраст наиболее древних цирконов на земле превышает 4,2 млрд лет.


Однако выводы статьи, в основном, основываются на соотношении следовых количеств Се⁺²/Се⁺⁴ в минерале. 
Отсюда делается вывод о том, что атмосфера Земли 4 млрд  была окислительной, что согласно разным исследованиям (по крайней мере, можно копнуть в инете) далеко не однозначно. Скорее верно обратное.

Казалось бы, ну что, имеют право на такую гипотезу.

Но вот теория вероятности (относительно выводов статьи), как то, с этим не согласна.

Какова вероятность того, что они откулупнули от камня весом более 6 кг, 2 г именно того кусочка, который прилип на Земле?
Какова вероятность, что из многих сотен камней, привезённых с Луны, именно этот камень выбрали для анализов?
Не обладая глубокими познаниями в теории вероятности, можно сказать, что вероятность такого события стремится к нулю.

Так, встаёт вопрос. А нафига?
С одной стороны напомнить учёным, что анализы лунного грунта проводится до сих пор.
Но, основное, обратить внимание на статью. Нужна сенсация, и, соответственно индекс цитируемости взлетает до небес. Учёные то же люди.

Но с другой стороны, оказывается, что лунные камни и не очень отличаются от земных.

Цитата: Liss от 08.02.2019 16:37:01Коллега, Вы ломитесь в открытую дверь. Основополагающая догма опровержизма состоит в том, что руководство СССР вступило в сговор с американским и за какие-то непонятные плюшки подыгрывало им в лунной афере. 
Я уже говорил, что антипатриотичность этой позиции просто запредельна, но – "других патриотов у меня для вас нет" (c).

На правах пятницы.
Давайте представим гипотетически такую ситуацию: американцы заявили, что изобрели машину времени и уже 6 раз сгоняли в прошлое. В доказательство они предъявили фото/видео старинных деревень, выставленные в музее ведро наконечников от стрел, два самовара, тульский пряник с надписью 1812 и три пушечных ядра. А космонавту Леонову разрешили лично посидеть 7 минут за рулём. После чего Дональд Фредович чистосердечно признался, что в душе он истинный русофил и только по причине наличия злобного Мюллера вынужден был так долго скрывать свою "ориентацию". А по сему, "ребята, давайте жить дружно", санкции долой, согласны поставлять апельсины, мандарины и прочие овощи по цене туалетной бумаги, силиконовая долина переезжает в Сколково и вообще, будьте здоровы товарищ Путин.
 
Ваши действия?

Цитата: Просто_русский от 08.02.2019 21:34:36На правах пятницы.
Давайте представим гипотетически такую ситуацию: американцы заявили, что изобрели машину времени и уже 6 раз сгоняли в прошлое. В доказательство они предъявили...

Не пойдет. Полетам на Луну предшествовали восемь лет, плотно упакованных событиями. Они логически следовали из всей предыдущей истории космонавтики США и СССР, а не появились незапно, как чертик из табакерки.

Цитата: Liss от 08.02.2019 21:44:56Не пойдет. Полетам на Луну предшествовали восемь лет, плотно упакованных событиями. Они логически следовали из всей предыдущей истории космонавтики США и СССР, а не появились незапно, как чертик из табакерки.

То есть, отвечать Вы отказываетесь. Так я и думал. Что касается Вашей отмазки:
- откуда Вы знаете, сколько лет нужно на постройку железяки на одного пассажира при условии, что технология изобретена. Атомные станции быстрее строят.
- Авангард явился неожиданностью для всех. Сколько лет его разрабатывали, никто не знает.
- по Вашей логике у нас давно должен быть коммунизм. 70>8.
 
Ваши отмазки похожи на те, которые Ваш коллега предъявлял к столетнему фильму о покорении Луны. Он выбрал вариант ещё проще: скафандры не похожи на американские. А посему не летали.
 
p.s. Видите, Вы со своей "логикой" постоянно влетаете в тупик. Ситуация по параметрам один в один. Но Вы не можете сказать, что нужно соглашаться, потому что тем самым дезавуируете собственное утверждение. Но и сказать, что надо требовать доказательств не можете, потому что придётся распространить те же требования и на апупею. Тем самым косвенно заодно признаёте, что доказательств лунотоптания не существует. Даже для Вас лично.

Цитата: Liss от 08.02.2019 21:44:56Не пойдет. Полетам на Луну предшествовали восемь лет, плотно упакованных событиями. Они логически следовали из всей предыдущей истории космонавтики США и СССР, а не появились незапно, как чертик из табакерки.

Добавите первую строчку, "Заявили о постройке машины времени за пять лет и выделили для этого  1 трюлик" и далее через пять лет все то о чем написал Просто русский.

Опубликован график высадки россиян на Луну
В документе ЦНИИмаш (головного научно-исследовательского института Роскосмоса) назван год, на который запланирована первая российская пилотируемая экспедиция на Луну.
В 2028–2029 годах ожидаются испытательные старты и пилотируемый облет Луны, передает РИА «Новости».
В плане на 2031 год говорится: «Цель миссии: первая доставка экипажа на Луну». В дальнейшем полеты на Луну планируется проводить ежегодно.
В 2031 году экипаж должен будет выполнить «операции деятельности космонавтов на Луне» и «работы по задачам РАН».
В 2032 году планируется доставить на Луну тяжелый луноход и экипаж второй экспедиции для выполнения работ по «апробированию средств передвижения по поверхности».
В 2033 году ставится задача выполнить дальние поездки на луномобиле, протестировать робототехнические комплексы.
2034–2035 годы – строительство базы на Луне.

Я не люблю всякие планы афишируемые. Но надо заметить как все этапно планируется делать. На нынешнем этапе развития техники! И как это отличается от сьемок фантастического фильма  "Ковбои на луне". Сели, полетели, наваляли в памперсы, прилунились, бодро попрыгали, покатались на машинке, опять наваляли, успешно состыковались, не менее успешно вернулись и приземлились на 2 космической , бодро попрыгали по надувным лодкам на море - с улыбками и полными памперсами. И все впервые, без испытаний, без сучка без задоринки, многократно...

Цитата: Несвядомы от 09.02.2019 08:50:48Опубликован график высадки россиян на Луну
В документе ЦНИИмаш (головного научно-исследовательского института Роскосмоса) назван год, на который запланирована первая российская пилотируемая экспедиция на Луну.
В 2028–2029 годах ожидаются испытательные старты и пилотируемый облет Луны, передает РИА «Новости».
В плане на 2031 год говорится: «Цель миссии: первая доставка экипажа на Луну». В дальнейшем полеты на Луну планируется проводить ежегодно.
В 2031 году экипаж должен будет выполнить «операции деятельности космонавтов на Луне» и «работы по задачам РАН».
В 2032 году планируется доставить на Луну тяжелый луноход и экипаж второй экспедиции для выполнения работ по «апробированию средств передвижения по поверхности».
В 2033 году ставится задача выполнить дальние поездки на луномобиле, протестировать робототехнические комплексы.
2034–2035 годы – строительство базы на Луне.

Я не люблю всякие планы афишируемые. Но надо заметить как все этапно планируется делать. На нынешнем этапе развития техники! И как это отличается от сьемок фантастического фильма  "Ковбои на луне". Сели, полетели, наваляли в памперсы, прилунились, бодро попрыгали, покатались на машинке, опять наваляли, успешно состыковались, не менее успешно вернулись и приземлились на 2 космической , бодро попрыгали по надувным лодкам на море - с улыбками и полными памперсами. И все впервые, без испытаний, без сучка без задоринки, многократно...

Сразу видно что и планы освоения Луны  нежизнеспособные, ибо не учитывают реалий.
И американизированы, как все нынешние российские  говноблокбастеры, оттого и провальные.
Особенно умиляет строчка - "...и работы по задачам РАН"
Во первых, самое первое что надо сделать, создать автоматами базу(комнатку) под поверхностью Луны, чтоб было где отсидеться во время вспышек на Солнце.
И только в самую распоследнюю очередь - устраивать покатушки и... работы по задачам РАН.
П.С.
Так что... американская лунная афера гадит нам даже сейчас, давая ложные ориентиры.
П.П.С.
Кстати, как там в РАНе, занесли Рогозина в чёрный список лже-э-ээ-...учёных чиновников, выгнали сомневающего из своих стройных рядов?

Александров всё также продолжает настаивать на семи американских высадках на Луну?

Гарик и Ос сейчас всем  докажут что американцы были на Луне.
Они  построят копию лунного модуля и просе... просидят там сутки!
- А почему не трое? - да-а-а... мельчает верующий...
https://www.facebook…=2&theater

П.С.
Подход достойный академика Александрова, с его фанатичной убеждённостью о семи высадках американцев на Луну.

Цитата: ДальнийВ от 09.02.2019 09:49:31Гарик и Ос сейчас всем  докажут что американцы были на Луне.
Они  построят копию лунного модуля и просе... просидят там сутки!
- А почему не трое? - да-а-а... мельчает верующий...
https://www.facebook…=2&theater

П.С.
Подход достойный академика Александрова, с его фанатичной убеждённостью о семи высадках американцев на Луну.

Главное, что "билеты заканчиваются".  Как это похоже на "давайте скинемся на юриста, гадающего по сканам фото". 
Похоже, после шутдауна окрепла уверенность , что "на грАнтик надейся, но и сам не плошай"....  
Дети Лейтенанта Шмидта, во всей красе...

Цитата: ДядяВася от 08.02.2019 18:41:56Цирконы присутствуют как в лунном грунте, так и на Земле. Химический состав у них одинаков. Возраст наиболее древних цирконов на земле превышает 4,2 млрд лет.

Однако выводы статьи, в основном, основываются на соотношении следовых количеств Се⁺²/Се⁺⁴ в минерале. 
Отсюда делается вывод о том, что атмосфера Земли 4 млрд  была окислительной, что согласно разным исследованиям (по крайней мере, можно копнуть в инете) далеко не однозначно. Скорее верно обратное.

Казалось бы, ну что, имеют право на такую гипотезу.

Но вот теория вероятности (относительно выводов статьи), как то, с этим не согласна.

Какова вероятность того, что они откулупнули от камня весом более 6 кг, 2 г именно того кусочка, который прилип на Земле?
Какова вероятность, что из многих сотен камней, привезённых с Луны, именно этот камень выбрали для анализов?
Не обладая глубокими познаниями в теории вероятности, можно сказать, что вероятность такого события стремится к нулю.

А что насчёт вероятности для камушка с Земли долететь до Луны?
Бедное человечество тут потеет строит гигантские ракеты и направляет их недрогнувшей рукой, и то два с половиной раза лишь смогли достичь поверхности Луны.
А камушки спокойненько так взлетают с Земли, преодолевают гравитационный колодец, пролетают почти 400 тысяч километров...
Сколько ж таких супер камушков должно было вылететь с Земли, чтобы попасть в конце концов по Луне?

Цитата: ДальнийВ от 09.02.2019 09:38:51Сразу видно что и планы освоения Луны  нежизнеспособные, ибо не учитывают реалий.
И американизированы, как все нынешние российские  говноблокбастеры, оттого и провальные.
Особенно умиляет строчка - "...и работы по задачам РАН"
Во первых, самое первое что надо сделать, создать автоматами базу(комнатку) под поверхностью Луны, чтоб было где отсидеться во время вспышек на Солнце.
И только в самую распоследнюю очередь - устраивать покатушки и... работы по задачам РАН.
П.С.
Так что... американская лунная афера гадит нам даже сейчас, давая ложные ориентиры.
П.П.С.
Кстати, как там в РАНе, занесли Рогозина в чёрный список лже-э-ээ-...учёных чиновников, выгнали сомневающего из своих стройных рядов?

Александров всё также продолжает настаивать на семи американских высадках на Луну?

А по моему нормальный план, как и почти любой другой на бумаге.
Не плохо бы случайно базу построить неподалеку от одного из
американских мест "высадки". Можно даже в плане так и записать
специальный пункт - "инспекция мест посадки Аполлонов по
просьбам трудящихся".  Представляю себе как бы вся эта сволочь
там завопила о недопустимости повреждения реликвий исторических
мест.

Цитата: pmg от 09.02.2019 12:38:02А о моему нормальный план, как и почти любой другой на бумаге.
Не плохо бы случайно базу построить неподалеку от одного из
американских мест "высадки". Можно даже в плане так и записать
специальный пункт - "инспекция мест посадки Аполлонов по
просьбам трудящихся".  Представляю себе как бы вся эта сволочь
там завопила о недопустимости повреждения реликвий исторических
мест.

Зачем пугать подпиносьинских страусов на бетонном полу?
 
Никаких инспекций!
 
Исключительно комплекс мер по обнаружению и точной локализации священных мест прилунения со всеми прилегающими зонами покатушек на проволочных таратайках, с огораживанием ленточкой и фотовидеофиксацией телеобъективами всего мемориального пространства Торжества Американской Науки и Техники. За ленточку - ни ногой.

А чтобы подчеркнуть уважение к Американским Историям, фотофиксацию можно делать плёночным Хассельбладом, покрашенным нитрой в белый цвет. 
 
А для общих планов запустить квадрокоптер с камерой, нехай снимает...    

Цитата: ДядяВася от 08.02.2019 18:41:56Но вот теория вероятности (относительно выводов статьи), как то, с этим не согласна.

Какова вероятность того, что они откулупнули от камня весом более 6 кг, 2 г именно того кусочка, который прилип на Земле?
Какова вероятность, что из многих сотен камней, привезённых с Луны, именно этот камень выбрали для анализов?
Не обладая глубокими познаниями в теории вероятности, можно сказать, что вероятность такого события стремится к нулю.

Для того, чтобы оценить вероятность, надо сначала составить модель процесса. Насколько я понимаю. на земле никто ни к кому не прилипал, а часть земной породы попала на луну в результате катаклизма (внизу в клипе). Не очень большой (сотня-другая километров в диаметре) камень из космоса, бултыхнул в землю на приличной скорости, в результате чего огромные массы земной коры были выброшены в околоземное пространство, и часть из них попали на луну. Такой дождичек из расплавленных капель и булыжников. Со своей стороны, эти капли и булыжники врезались в луну и образовали новые кратеры, богатые на такой вот сплав земных капелек с лунным грунтом.
Теперь, с такой точки зрения, какая будет вероятность найти камень с лунной породой и вкрапленным в нее земным минералом, особенно если брать камень около/в/на периферии лунного кратера?

Цитата: ДядяВася от 08.02.2019 18:41:56Но с другой стороны, оказывается, что лунные камни и не очень отличаются от земных.

А главное - те, кто занимаются камнями, хорошо отличают одни от других.

Цитата: михайло потапыч от 09.02.2019 11:40:28А что насчёт вероятности для камушка с Земли долететь до Луны?
Бедное человечество тут потеет строит гигантские ракеты и направляет их недрогнувшей рукой, и то два с половиной раза лишь смогли достичь поверхности Луны.
А камушки спокойненько так взлетают с Земли, преодолевают гравитационный колодец, пролетают почти 400 тысяч километров...
Сколько ж таких супер камушков должно было вылететь с Земли, чтобы попасть в конце концов по Луне?

Тут интересен вопрос - а может ли в принципе камень с Земли попасть на Луну при ударном воздействии. 
Чтобы попасть на Луну, камень должен иметь скорость с десяток км/с на выходе из атмосферы.
Всю энергию камень получает на поверхности Земли.
Атмосфера камень тормозит, то есть стартовый импульс должен быть еще больше.
При этом породы имеют конечную прочность, что делает невозможным слишком интенсивный разгон.
Собственно задачу можно сформулировать так: какой должна быть минимальная длина разгона в самом благоприятном случае?

Цитата: ленивый черепах от 09.02.2019 16:11:19Для того, чтобы оценить вероятность, надо сначала составить модель процесса. Насколько я понимаю. на земле никто ни к кому не прилипал, а часть земной породы попала на луну в результате катаклизма (внизу в клипе).

Разумеется это так, просто я неправильно выразился. Однако, дальнейшие рассуждения о вероятности, от этого нисколько не меняются.

Цитата: ленивый черепах от 09.02.2019 16:11:19А главное - те, кто занимаются камнями, хорошо отличают одни от других.

Так, если взять два камня из разных карьеров, и искать только различия, то их найдётся не мало.

PS. Да хоть взять обсуждаемую статью. Захотел учоный, жахнуть, отличиться, и нашёл, что оказывается кусок с Земли прилетел, т.е. от земных кусков не отличается.