Были или нет американцы на Луне?

Цитата: OlegK от 17.11.2019 06:32:10Бремя доказывания лежит на том, что кто-то утверждает.  Соответственно запросы и экспертизы на "скептиках". Обломайся.

Так я ничего и не доказываю! Оспариваются Ваши доказательства, Корней!

Цитата: OlegK от 17.11.2019 06:35:11А как из этого логически следует афера? Не тот тип фотоаппарата или пленки не доказывают сами по себе факта земных съемок. 

Да конечно же нет, не доказывают факт земных съемок. Они предельно ясно доказывают факт фальсификации доказательств внеземных съемок. Доказательств, Корней! Ты точно юрист?

Цитата: ДальнийВ от 17.11.2019 10:12:10Изучайте лучше "документацию" НАСА.

Я и изучаю. В отличии от Вас

Цитата: ДальнийВ от 17.11.2019 10:12:10Да, да , вот эту табличку, которую вы предпочли не заметить
И ответе лучше на вопрос - что же в баке №2 нагревается, кислород в газообразном или жидком состоянии.

В жидком конечно

Цитата: ДальнийВ от 17.11.2019 10:12:10Особенно обратите внимание на участок где температура постоянна а давление растёт.

Лучше обратите внимание на временную шкалу, цена деления графика 0,5 секунды. 

Цитата: ДальнийВ от 17.11.2019 10:12:10Попытайтесь объяснить этот феномен.

Этот феномен не объясним. В культурологии он известен под названием "Первый Тезис Старого". Это тот, который про "ни ухом, ни рылом..."

Цитата: Gremlin от 17.11.2019 10:23:24Так я ничего и не доказываю! Оспариваются Ваши доказательства, Корней!

Оспаривание доказательств производится не имхами.    Как вариант - это проведение экспертизы для доказательства, что фото поддельные. 

Цитата: ДальнийВ от 17.11.2019 10:42:11Ещё как выглядят.
А постарался до нас это донести некий Кудь-Сверчков, который в космос не летал но типа тоже космонавт.
https://www.youtube.…N5QRwrWj7g
Хорошо он подставил космонавта Скрипочку, чтоб осветить так сказать нашим посещением это хранилище американского шмурдяка.

Т.е.  в 1979 году построили двухэтажное здание площадью 1 300 кв. м стоимостью с оборудованием в сотни  миллионов долларов, где работают два десятка сотрудников (это миллионы долларов ежегодно только на зарплату),  чтобы через 35 лет туда заманить двух российских астронавтов? 

Цитата: OlegK от 17.11.2019 11:04:12Оспаривание доказательств производится не имхами.    Как вариант - это проведение экспертизы для доказательства, что фото поддельные.

Всё, что нужно знать о подлинности съёмок "на лунной поверхности":


И всё,что нужно знать плёночной фотографической аппаратуре, необходимой для съёмки в вакууме открытого космоса:

В остальном переубеждение уп...рямых верующих не имеет смысла. Сапиенти сат, как говорится.

Цитата: OlegK от 17.11.2019 11:04:12Оспаривание доказательств производится не имхами.    Как вариант - это проведение экспертизы для доказательства, что фото поддельные.

Не, ну это опять болты с отвертками, Корней!
Оспаривание доказательств уже произведено! Уже, Корней! Предлагается выкатить сам предмет оспаривания на экспертизу. Предмет, Корней! Плёнки! 
Да. Хорошо, хоть юрист, а не ДИС АЭС. 

Цитата: ДальнийВ от 17.11.2019 10:53:29О-о-о-о... Уже и негров подключили к исследованиям лунного 
шмурдяка.
Это видать свидетельствует о необычайно эффективном научном подходе...
Политкорректность для дурачков.

Да-а-а... а наша то негритянка без очков.
С экономили устроители липовых снимков.

Это уборщица, типа спрашивает когда вы съе уйдете мне пыль протереть надо

Цитата: OlegK от 17.11.2019 11:18:50Т.е.  в 1979 году построили двухэтажное здание площадью 1 300 кв. м стоимостью с оборудованием в сотни  миллионов долларов, где работают два десятка сотрудников (это миллионы долларов ежегодно только на зарплату),  чтобы через 35 лет туда заманить двух российских астронавтов? 

Ну тут прогресс хоть что-то осталось от миллионов долларов, в 60 е они пилили круче там кроме макетов на лужайках ничего не осталось.

Цитата: Будимир от 17.11.2019 11:24:15И всё,что нужно знать плёночной фотографической аппаратуре, необходимой для съёмки в вакууме открытого космоса:

А кроме Массарского ещё кто-нибудь в курсе, что без этого его изобретения в космосе фотографировать невозможно?

Цитата: Alexxey от 17.11.2019 12:15:28А кроме Массарского ещё кто-нибудь в курсе, что без этого его изобретения в космосе фотографировать невозможно?

Вы это про свою волшебную молибденовую смазку и чудесную белую краску? Тупые русские год или два мучились над созданием герметичного аппарата, вместо того, чтоб умелыми ручками разобрать хассель, смазать волшебной смазкой (а они были в курсе и имели её, т.к.в фильме Клушанцева тоже шла речь о специальной неиспаряющейся смазке) и вручить космонавтам. А так мы имеем очередную "забытую технологию^тм" лунных первопроходимцев. Как мне помнится, никто более негерметичными плёночными аппаратами в вакууме не снимал. Поправьте, если ошибаюсь.

Цитата: Alexxey от 17.11.2019 12:15:28А кроме Массарского ещё кто-нибудь в курсе, что без этого его изобретения в космосе фотографировать невозможно?

Ну, зато мы в курсе, как Вы с законом Ома для участка цепи обращаетесь. Вы во всех областях такой специалист?
Не, я не против. Какой там тезис старого перегрева?

Цитата: OlegK от 17.11.2019 11:04:12Оспаривание доказательств производится не имхами.    Как вариант - это проведение экспертизы для доказательства, что фото поддельные.

Знаете, чем верующие любых религий отличаются от ученых?

Цитата: Будимир от 17.11.2019 11:24:15Всё, что нужно знать о подлинности съёмок "на лунной поверхности":

Скрытый текст

Кстати вспомнилось, что при обсуждении старта с Луны с последующей стыковкой кто-то из защитников упирал, что на Луне это проще, потому как садились на экватор.

Цитата: Будимир от 17.11.2019 12:25:01Вы это про свою волшебную молибденовую смазку и чудесную белую краску? Тупые русские год или два мучились над созданием герметичного аппарата, вместо того, чтоб умелыми ручками разобрать хассель, смазать волшебной смазкой (а они были в курсе и имели её, т.к.в фильме Клушанцева тоже шла речь о специальной неиспаряющейся смазке) и вручить космонавтам.

Про "тупых русских" — это Ваши глупые фантазии.
"Ю. М. Батурин и  Д. Ю. Щербинин "ФОТО- И КИНОТЕХНИКА НА БОРТУ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ПИЛОТИРУЕМЫХ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ (1961–2000)" (Вопросы истории естествознания и техники. – 2011. – № 3.)":

ЦитатаНа первых пилотируемых космических кораблях типа «Союз» в полет отправлялся серийный фотоаппарат «Салют-С» – камера с форматом кадра 6 × 6 см модульной конструкции со сменными объективами, видоискателями и кассетными блоками (типа «Хассельблад» (Hasselblad). Фотоаппарат имел шторный фокальный затвор с металлическими гофрированными шторками из нержавеющей стали с диапазоном выдержек от 1/2 до 1/1500 с, автоспуск и синхроконтакт с регулируемым временем упреждения. Фокусировочный экран видоискателя – матовое стекло с линзой Френеля и клиньями Додена в центре. В верхней части корпуса имелась складная съемная светозащитная шахта с увеличительным стеклом, прикрывающая матовое стекло с линзой Френеля. Фотоаппарат «Салют-С» являлся основным бортовым фотосредством до 1973 г. и был заменен своим «прототипом» – фотокамерой «Хассельблад».

«Хассельблад» – самая распространенная в мире система фотоаппаратуры формата 6 × 6 см. Благодаря принципу заменяемости и высокому качеству всех основных деталей, фотоаппаратура этой марки завоевала широкую известность во всем мире. Количество элементов системы превышает 150 наименований, что позволяет составлять оборудование, подходящее практически для решения любых фотографических задач. Сменные объективы со штыковыми оправами быстро заменяются. Система включает14 разных объективов с фокусным расстоянием от 30 мм до 500 мм и углом изображения по диагонали от 180° до 9° (соответственно по горизонтали приблизительно от 112° до 7°). Не случайно специалисты НАСА остановили свой выбор именно на системе «Хассельблад».
Три основные ее модели – камеры Hasselblad 500 С/М, Hasselblad EL/M и Hasselblad SWC. Две первые представляют собой однообъективные зеркальные аппараты; модель 500 С/М – ручной, а модель 500 EL/M – с моторным приводом для транспортировки пленки и взведения затвора. Hasselblad SWC – широкоугольный аппарат. В 1984 г. он был использован В. А. Джанибековым для съемки в открытом космосе. Съемка тогда была исключительно важна, потому что во время выхода в открытый космос С. Е. Савицкая испытывала новый универсальный ручной инструмент (УРИ), разработанный в киевском Институте электросварки имени Е. О. Патона. С его помощью были выполнены операции по резке, сварке и пайке металлических пластин.

О гермобоксах в статье — ни слова.
Джанибеков и Савицкая тренируются с фотоаппаратом Hasselblad SWC:

Зачем и Горбатко и Савицкая с Джанибековым тренируются в обращении с фотоаппаратом для съёмки в открытом космосе без гермобокса, если потом он, по Вашей версии, будет заключён в гермобокс?

Цитата: Будимир от 17.11.2019 12:25:01А так мы имеем очередную "забытую технологию^тм"

Точно, до Вас тут ДальнийВ с этими мифическими гермобоксами годами приседал-приседал, но так и не смог разыскать хотя бы фотографий тренировок с ними. Не могу утверждать, что гермобоксы для каких-то аппаратов не применялись, но пока всё что имеем — байка А. Массарского о том, как ему его друг Гречко якобы заказал гермобокс для космоса, и они с сыном изваяли его в гараже.

Цитата: Alexxey от 17.11.2019 13:22:54Про "тупых русских" — это Ваши глупые фантазии.
"Ю. М. Батурин и  Д. Ю. Щербинин "ФОТО- И КИНОТЕХНИКА НА БОРТУ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ПИЛОТИРУЕМЫХ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ (1961–2000)" (Вопросы истории естествознания и техники. – 2011. – № 3.)":

Скрытый текст

О гермобоксах в статье — ни слова.
Джанибеков и Савицкая тренируются с фотоаппаратом Hasselblad SWC:

Зачем и Горбатко и Савицкая с Джанибековым тренируются в обращении с фотоаппаратом для съёмки в открытом космосе без гермобокса, если потом он, по Вашей версии, будет заключён в гермобокс?

Точно, до Вас тут ДальнийВ с этими мифическими гермобоксами годами приседал-приседал, но так и не смог разыскать хотя бы фотографий тренировок с ними. Не могу утверждать, что гермобоксы для каких-то аппаратов не применялись, но пока всё что имеем — байка А. Массарского о том, как ему его друг Гречко якобы заказал гермобокс для космоса, и они с сыном изваяли его в гараже.

Благодарю за статью, действительно интересная. Вот ссылка на полную статью
А теперь забавные моменты:

ЦитатаОтвечая на вопросы после доклада, космонавт подчеркнул необходимость работать с фотоаппаратурой очень быстро: "Дело в том, что тут нужно определять выдержку каждый раз, а пока ее определишь, все проходит, что хотелось зафиксировать"¹¹.

ЦитатаУже первая космическая съемка показала, что такого рода работа требует особо подготовленной техники. Титов докладывал:
Экспонометр у меня сразу отказал, стрелка отскочила. Я успел единственный раз заметить освещенность иллюминатора "Взора", диафрагма, по-моему, получилась 2,5. Дальше я уже работал с киноаппаратом на глаз. Снял во "Взор" Землю два раза. Снял широкоугольным объективом 18 и 50 мм¹².
Космонавт П. Р. Попович позднее назвал причину поломки: стрелка чувствительного элемента фотоэкспонометра под действием перегрузок отвалилась и занимала в состоянии невесомости произвольное положение. Техника не выдержала космических испытаний. Она была рассчитана на работу только в земных условиях. Оказывается, и такие приборы для космических полетов нужно разрабатывать специально¹³.
Возникали проблемы с техникой и у В. Ф. Быковского (полет на "Востоке-5" 14 - 19 июня 1963 г.). Кассеты в кинокамере заедало, а одна вообще оказалась незаряженной¹⁴. 18 марта 1965 г. во время первого в мире выхода человека в открытый космос, выполненного А. А. Леоновым, случилась нештатная ситуация, которую на фоне других, опасных для жизни космонавта, просто не упоминали из-за незначительности. Во время выхода в космос Леонов должен был сфотографировать корабль "Восход-2". У него было несколько тренировок в скафандре. Однако на летном скафандре кнопка включения фотоаппарата оказалась сдвинутой на несколько миллиметров по сравнению с тренировочным. В результате Леонов не мог дотянуться до нее рукой. Ему даже показалось, что кнопку вообще забыли поставить¹⁵.

ЦитатаДля станции "Салют-4" /1974 год/ специалисты Института космических исследований (ИКИ) АН СССР разработали также комплект из двух съемочных камер АФА БА ЗК, позволявший одновременно фотографировать земную поверхность и звездное небо. Это помогало точно определить координаты отснятой местности¹⁸.

Причина того, почему ничего подобного сделано н ебыло ни в одной из шести "лунных" экспедиций. Даю руку на отсечение, что это было бы важнейшим доказательством пребывания на Луне, которое лунопроходимцы сделать так не удосужились.

ЦитатаВпоследствии специально для съемок на поверхности Луны заводом "Арсенал" была создана 35-мм фотокамера ЛКС с тремя объективами 50 мм. Центральный межлинзовый затвор обеспечивал съемку с выдержкой 1/100 с. Камера не имела электрического привода, спуск затвора и перемотка фотопленки осуществлялись космонавтами вручную. Одновременно можно было получить три кадра, отснятые с различными светофильтрами и диафрагмами. Когда лунную программу в СССР закрыли, камеры ЛКС использовали для реализации метода многозональной фотосъемки с корабля "Союз-12". Три такие камеры объединили в один блок и снабдили электрическим приводом для спуска затвора и перемотки пленки. Эта фотографическая система получила название ЛКСА-3. Для управления режимами съемки был разработан специальный электронный блок. Все камеры заряжались черно-белой фотопленкой, а на объективы устанавливались светофильтры для выбора различных спектральных зон. Так, в 1973 г. космонавтами В. Г. Лазаревым и О. Г. Макаровым с борта космического корабля "Союз-12" впервые в истории отечественной космонавтики была проведена многозональная фотосъемка.

ЦитатаМногозональный метод получения фотоинформации нашел развитие в дальнейших космических программах. ИКИ АН СССР и предприятие "Карл-Цейс-Йена" (ГДР) разработали многозональную фотоаппаратуру МКФ-6 для съемки земной поверхности из космоса. В 1976 г. эксперимент по фотографированию с ее использованием под названием "Радуга" выполнили космонавты В. Ф. Быковский и В. В. Аксенов на корабле "Союз-22". В дальнейшем фотоаппарат МКФ-6 успешно использовался на орбитальных станциях "Салют-6", "Салют-7" и "Мир".

Судя по данным отсюда, эта камера находилась внутри станции (под номером 7)

ЦитатаБольшой вклад в развитие космической киноаппаратуры внесли разработчики Красногорского завода имени С. А. Зверева. Ими были разработаны киноаппараты серии К, предназначенные для использования в пилотируемых космических полетах.

Киноаппарат К2 (16ЛК-К2) был предназначен для киносъемки космонавтом-оператором на поверхности Луны, в условиях глубокого вакуума и больших перепадов температур. Аппарат имел два переключающихся объектива, электропитание от источника в скафандре космонавта, полностью герметичную конструкцию со специальной теплозащитой. Перезарядка кинопленки не предусматривалась. После окончания съемок замок крепежной ленты, опоясывающий киноаппарат, освобождался, после чего корпус распадался на две половины, а кассета забиралась для возврата на Землю. Были изготовлены лишь экспериментальные образцы.
....
Для проведения киносъемок при первом совместном полете советского и американского космических кораблей по программе "Союз" - "Аполлон" в 1975 г. был разработан и изготовлен киноаппарат К3 А. Его особенностью было то, что для обеспечения съемки внутри корабля "Аполлон" с его кислородной атмосферой, где не допускалось искрение коллектора электропривода камеры, была разработана специальная магнитная муфта, передававшая крутящий момент от сменного электропривода к лентопротяжному механизму через стенку герметичного корпуса аппарата.

А вообще, это хороший вопрос к самим космонавтам, снимавшим плёночными камерами в космосе. В целом, статья чёткого ответа о фотографировании в открытом космосе на плёнку не дала: с одной стороны герметичный и защищённый от всего на свете лунный аппарат, а с другой Хассель у Джанибекова в открытом космосе.

Цитата: OlegK от 17.11.2019 06:32:10Бремя доказывания лежит на том, что кто-то утверждает.  Соответственно запросы и экспертизы на "скептиках". Обломайся.

Процитирую самого себя.  А шо делать...

Василиск

10 ноября 2019, 17:45:09

Re: Можно ли натянуть Сову на глобус? Можно, если этим займётся НАСА. Цитата: Cheen от 10.11.2019 17:35:08 Старая юридическая и научная максима гласит - "бремя доказательств лежит на утверждающем"(с) Ну вот американцы утверждают, что летали на Луну... Дальше продолжать?

Ваша коллега по цеху посоветовала "потребовать доказательств" прям у самих омереганцев. А так то по поводу запросов - опять же Ваш коллега по цеху Пикейный жилет уже запросил булыжник, или только собирается?

Цитата: Будимир от 17.11.2019 14:13:56Благодарю за статью, действительно интересная. Вот ссылка на полную статью

В pdf, с иллюстрациями
Ю. М. Батурин, Д. Ю. Щербинин. Фото- и кинотехника на борту отечественных пилотируемых космических аппаратов (1961–2000) / «Вопросы истории естествознания и техники» 2011 • № 3

Цитата: Будимир от 17.11.2019 14:13:56А теперь забавные моменты:

Что тут забавного? Конечно всякая техника для космоса требует испытаний.

Цитата: Будимир от 17.11.2019 14:13:56Причина того, почему ничего подобного сделано н ебыло ни в одной из шести "лунных" экспедиций. Даю руку на отсечение, что это было бы важнейшим доказательством пребывания на Луне, которое лунопроходимцы сделать так не удосужились.

Кто Вам сказал, что не удосужились? Apollo 15 Mission Photography

ЦитатаMapping Camera System
The purpose of the mapping camera system was to obtain photographs of high geometric precision of all lunar surface features overflown by the spacecraft in sunlight. This camera system consisted of a 76-millimeter Fairchild mapping camera (SIM3) using 5-inch film, a 3-inch stellar camera using 35-millimeter film, and a laser altimeter. The electrically operated system was powered by 115 volts, 400 Hertz alternating current (AC), and 28 volts direct current (DC) spacecraft power.
The laser altimeter, when operating independently, gave altitude data at a frequency of three data points per minute when the mapping camera was off and approximately 2.5 points per minute when the camera was on. The altimeter malfunctioned during the orbital mission, and no data were obtained after revolution 38. A complete girth of the Moon with the altimeter was acquired on revolution 15/16; sporadic data were recorded otherwise. About 30% of the planned altimeter data was obtained.
The stellar camera was mounted on an axis at 96° from that of the mapping so that it photographed the sky while the mapping camera photographed the lunar surface. Any photography designated "stellar" refers to this photography, except that discussed as Special Photography and Experiments. The film cassette containing stellar and mapping photography was removed from the SIM bay by the command module pilot during trans-Earth trajectory and was returned to Earth in the command module.

А здесь некто сравнивает снимки А16 с астросимами.
И что? Вам пребывание американцев на Луне стало более доказанным? Или это была такая фигура речи, из уверенности, что ничего такого они не делали?

Цитата: Будимир от 17.11.2019 14:13:56В целом, статья чёткого ответа о фотографировании в открытом космосе на плёнку не дала: с одной стороны герметичный и защищённый от всего на свете лунный аппарат, а с другой Хассель у Джанибекова в открытом космосе.

Американцы тоже поначалу проектировали для лунной поверхности герметичный фотоаппарат. Там была хренова туча механики, потому что закладывались блэкджек стереосъёмка, одновременное использование цветной и ч/б плёнок с произвольным выбором на какую снимать, фототайминг и т.д. и т.п. В результате от этого звиздалёта отказались в пользу слегка доработанного и уже зарекомендовавшего себя Хасселя.

Цитата: перегрев от 16.11.2019 23:03:45НИИХиммашиностроения - по огневым испытаниям – Салда, огневые испытание РД0120, входит в состав ИСРД, скорее померло

Камрад, вроде в Салде НИИМАШ, а НИИХиммаш в Москве? НИИМАШ себя хорошо чувствует и более того, перевооружается и обновляется. Даж в мою конторку ТЗ на спец.оборудование поступило 
У АО "НИИХИММАШ" дела тоже вроде неплохо, за 2017 год выручка 534 403 000,00 руб., чистая прибыл 4 971 000,00 руб.

Цитата: перегрев от 16.11.2019 11:42:58Буду. 

Смотря в каких условиях. В общем случае при расширении газа снижается температура и давление

Да везде. Например в двигателе 11Д55

В котором для наддува бака окислителя блока "И" ракеты используется кислород, который газифицируется в газификаторе (1 на схеме). Жидкий кислород поступает в газификатор в котором нагревается газогенераторным газом, если что, с температурой, емнип, за тыщу Кельвинов, и далее наддувает бак. И ничего не взрывается. 

Добрый день.
Уважаемый Перегрев.
Вы, известный на данной ветке двигателист.
Зачем Вы так сильно лукавите?
_
Поясняю для камерадов.
_
1. Задача керосинщиков (двигателистов)  максимально использовать свойство жидкого кислорода увеличивать свой объем в 800 раз. Это используют для максимально быстрого увеличения давления и скорости подачи смеси в двигатель. Поэтому разогревают максимально быстро горячим газом. Газификаторы двигателей спроектированы с учетом давлений и скоростей потока в этих условиях.
_
2. СЖОшники решают противоположенную задачу.   Им нужно максимально безопасно превратить жидкий кислород в газ. Сделать его пригодным для использования в системах жизнеобеспечения. Поэтому используют испарители.
Если используется сжатый газ, используют подогреватели, так как процесса испарения нет.
_
3.  Местные "специалисты" всех наук в упор не хотят замечать, что написано в мурзилках НАСА.
Создается впечатление, что они держат американских инженеров за полных идиотов. (опровергатели?).
Ни один инженер не подпишет в схеме или чертеже узел не тем названием.
В отношении обсуждаемых схем. Если инженер или конструктор подписал узел нагревателем, абсолютно прямо трактуется, что в этом узле подогревают газ. Не испаряют, а подогревают.
Можете просмотреть все схемы и убедиться сами.
С уважением