Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ILPetr от 18.06.2021 19:44:34Так-то 21 прОцент при 760 мм ртутного столба это 160 мм парциального давления, а американцы зачем-то поддерживали его в районе 260-300. 

Зачем поддерживали в общем то примерно понятно, не понятно как они при такой разнице давление/ количество кислорода, дышать то нормально могли после трех месяцев полета.

Цитата: Luddit от 19.06.2021 21:36:42"Шо, опять?" Напоминаю, что вопрос бодрости астронавтов после отравления окислами азота и совершенно наплевательскому отношению к этому отравлению со стороны лиц, ответственных за поиск и подъём астронавтов - так и не получил удовлетворительного объяснения со стороны защитников НАСА.

То, что вы не считаете имевшиеся объяснения удовлетворительными - это ваше личное оценочное суждение.

Можно посмотреть с другой стороны, есть телетрансляция, однозначно доказывающая совместное пребывание советского и американского экипажей в длительной невесомости. Например, здесь начиная с 37-й минуты показан весьма интересный эксперимент:



Снять такое в самолёте-имитаторе физически невозможно, в нём нельзя обеспечить такую продолжительную невесомость.
Таким образом, факт реализации совместного полёта Союз-Аполлон подтверждается со всей наглядностью.

Цитата: sharp89 от 20.06.2021 00:47:34Можно посмотреть с другой стороны, есть телетрансляция, однозначно доказывающая совместное пребывание советского и американского экипажей в длительной невесомости. Например, здесь начиная с 37-й минуты показан весьма интересный эксперимент:

То есть отвечать вы предпочли на что угодно, кроме поставленного вопроса.
Эпопея с отравлением хорошо ложится в другую версию:
Параллельно с имитацией высадок американцы пытались таки допилить Аполлон хоть до какого-то полёта, и упомянутый полёт - первый для американцев (и максимум, на что оказалась способна ракета с кораблём - вывод на низкую орбиту пустого барабана) . И внезапно оказалось, что не все люди способны держаться на ногах после полёта (для маскировки разницы с предыдущими "лунно-наземными" миссиями пришлось придумать отравление), и доставать их лучше стоя на чем-то твердом, а не на волнах - и придумана история с корректировкой экспромтом ранее утвержденного плана подъема. И, разумеется, никакой акробатики с перепрыгиванием в резиновую лодочку на волнах сразу после пребывания в невесомости, когда не проделано даже абсолютного минимума однотипных движений для хоть какого-то восстановления рефлексов.
Но это кстати не единственная версия - есть предположение что в реале американцы вернулись на втором Союзе.

Цитата: sharp89 от 19.06.2021 14:56:03Не очень понятно, вы ведёте к тому, что на самом деле в Аполлонах была не кислородная атмосфера, но они говорили, будто она кислородная? Интересно узнать, а зачем?

А затем, что америкосы сначала соврали, будучи уверенными что смогут довести до ума данный тип СЖО, но потом оказалось что ой(А1) и они пошли врать далее.
Ведь в чем странность американских полетов с кислородной СЖО, они провели кучу запусков двух типов кораблей с якобы кислородной атмосферой но с проблемами столкнулись почему то только на Аполлоне. С точки зрения логики это не работает, если вы уже прошли такую кучу запусков, то у вас уже все заточено под кислород, и материалы кабины и приборы и все остальное, ведь СЖО Близнецов принципиально не отличалась от СЖО Аполлонов соответственно и следующий корабль вы будете строить с теми же требованиями по безопасности и технологическими решениями. НО вполне вероятно СЖО Меркуриев и Близнецов не было кислородным в том виде о котором нам рассказывают. Это было СЖО по подобию ракетопланов Х-15, то бишь тушка астронавта весь полет одета в скафандр и дышит через маску, как и пилоты высотных самолетов. И тогда да все логично Аполлон становиться первым кораблем с кислородной атмосферой, и там возникают первые и непреодолимые трудности.

ЦитатаВерсия о том, что "Аполлоны" вообще не летали с людьми, опровергается фактом программы Союз-Аполлон, которая является тем самым независимым наблюдением, о котором так любят говорить "скептики".

Тут знаете ли, факт наличия программы есть. А вот с фактами полета есть куча вопросов, я уже писал что вызывают сомнения посадки аппаратов официально снятых на камеру, одни отравленые спокойно толкают речи на прессконференции, другие  успевают развернуть цирк с конямипарнями смуглого цвета,  хороводами и постройкой декораций, менее чем за 8 минут. По этому как оно там было на самом деле, Леонов  его знал, но правду уже не скажет. 
И вас не напрягает, что везде: что в ЭПАС, что в Скайлэбе америкосы обязательно затачивают внимание на фокусах с невесомостью, как будто заняться больше нечем?

Цитата: Кот Мудраго от 20.06.2021 10:18:11Так ведь фокусы с невесомостью интересны публике больше, чем какие либо статичные опыты или просто разговоры за жизнь.
И будьте последовательны.
Конспирологи любят упрекать астронавтов Аполлон в том, что они мало показывали фокусов с невесомостью.
Тут на потребу публике сделали все возможное для ее развлечения и вы опять недовольны.

Ну то есть весь смысл данной программы был в том что бы показать, что америкосы находятся в невесомости?

Цитата: pmg от 01.06.2021 21:08:02Хм.... Давно когда то интересовался и запомнилась цифра 91 см ширины пола от
люка до кожуха двигателя. И из этого же процитированного вами документа и
это же следует что около 91см. А именно 36 дюймов = 91.4 см Цитирую на
стр LV-4 : "The crew compartment deck (flight station floor) measures
approximately 36 by 55 inches". А вы взяли какую то абстрактную ширину какого то
не менее абстрактного цилиндрического блока без учета какого либо
оборудования или конструкций которые там могут быть установлены.
Пол вполне понятная субстанция, на нем можно стоять, ясно где начинается
и где кончается. Впрочем принципиального значения для того что бы
можно было в ЛМ войти это не имеет.

В масштабе процесс "входа" выглядит примерно таким образом. Голова упирается
в кожух двигателя при этом ранец СЖО упирается в верхнюю часть люка а часть его
осталась снаружи. Над ранцем находятся детали панели управления.
Подняться из этого положения невозможно в принципе даже если бы скафандр
был не под давлением.

Коллажи Леонида Коновалова имеют заведомо непропорциональный размер.
Он делал эти искажения, что бы убедить конспирологов в своей правоте.
Ну что это? 

На самом деле размеры люка и глубина отсека достаточны для входа и выхода в скафандре.

Цитата: Кот Мудраго от 20.06.2021 11:02:38Ну вот опять скептики начинают умышленно искажать смысл слов оппонента.

Я ничего не искажаю я спрашиваю на пор куа летали? Только не надо   втюхивать официальную версию:

ЦитатаОсновными целями программы были:

• испытание элементов совместимой системы сближения на орбите;
  


• испытание активно-пассивного стыковочного агрегата;
  


• проверка техники и оборудования для обеспечения перехода космонавтов из корабля в корабль;
  


• накопление опыта в проведении совместных полётов космических кораблей СССР и США.
  

Кроме этого, программа предполагала изучение возможности управления ориентацией состыкованных кораблей, проверку межкорабельной связи и координации действий советского и американского центров управления полётами.

Потому как никакого продолжения не заявлялось,  не предусматривалось ЭПАС 2, 3,...., либо каких еще совместных действий в космосе. Остается гадать на кой тогда летали? Вывод приходит из того, чем они занимались, а занимались они тем что демонстрировали невесомость, к стати со Скайлейбом та же фигня на фото и видео материалах в основном такие же кадры демонстрирующие невесомость, чего в следующей программе шатлов было уже на порядок меньше.

Цитата: Кот Мудраго от 20.06.2021 10:49:02На самом деле размеры люка и глубина отсека достаточны для входа и выхода в скафандре.

Цитата: South от 20.06.2021 11:21:34Я ничего не искажаю я спрашиваю на пор куа летали? Только не надо   втюхивать официальную версию:

ЦитатаОсновными целями программы были:

• испытание элементов совместимой системы сближения на орбите;
  


• испытание активно-пассивного стыковочного агрегата;
  


• проверка техники и оборудования для обеспечения перехода космонавтов из корабля в корабль;
  


• накопление опыта в проведении совместных полётов космических кораблей СССР и США.
  

Кроме этого, программа предполагала изучение возможности управления ориентацией состыкованных кораблей, проверку межкорабельной связи и координации действий советского и американского центров управления полётами.

Потому как никакого продолжения не заявлялось,  не предусматривалось ЭПАС 2, 3,...., либо каких еще совместных действий в космосе. Остается гадать на кой тогда летали? Вывод приходит из того, чем они занимались, а занимались они тем что демонстрировали невесомость, к стати со Скайлейбом та же фигня на фото и видео материалах в основном такие же кадры демонстрирующие невесомость, чего в следующей программе шатлов было уже на порядок меньше.

Так все таки летали?
Вы ведь упорно твердили, что полетов ЭПАС и Скайлэб не было.
Поменяли свое мнение на противоположное? 

Цитата: ILPetr от 20.06.2021 11:02:02Так их нет. Есть непонимание у некоторых, не знание почему американцы сделали так, а не эдак. А вот противоречий нет.

Ну так расскажите нам, вы ведь не хотите, все время в несознанку уходите. Вот четко расскажите:
1. почему отравленных астронавтов встречают официальные лица а не врачи.
2 почему их отправляют на прессконференцию вместо медицинского пункта.
3 почему на видео пресконференции никак не проявляются признаки отравления весьма серьезной дозой амила на состоянии астронавтов.

Цитата: South от 20.06.2021 10:07:09И вас не напрягает, что везде: что в ЭПАС, что в Скайлэбе америкосы обязательно затачивают внимание на фокусах с невесомостью, как будто заняться больше нечем?

Ну так сцены с "невесомостью" в лунной программе как-то сомнительны. Вплоть до передачи перед камерой какой-то отвёртки строго из рук в руки по принципу "держу"-"отпускаю" (не дай бог упадёт!) вместо того чтобы картинно подпихнуть её по воздуху (на МКС так вообще обожают на камеру "раскладывать" вокруг себя вещи в воздухе).
Видимо американцы почувствовали этот недостаток и кинулись, что называется, "доснимать эпизод".

Цитата: Luddit от 20.06.2021 21:24:59Вам один персонаж в уши налил про "гораздо более дорогую и сложную", а вы даже не попытались вникнуть, соразмерна ли сова глобусу
Про "дорогую" я уже писал, а про сложность - на Луну никто не полетел, а вполне реалистично выглядящие фантазийные фильмы клепают десятками.

Что нибудь более сложное и дорогое, чем афера, придумать сложно. Потому что если афера была, то она продолжается до сих пор.
До сих пор перерисовываются фотографии и переснимаются видео.
До сих пор пишутся сфальсифицированные научные работы.
До сих пор создается информационный фон в виде энциклопедий, учебников, музеев.
Соответственно, до сих пор подготавливаются люди, которые все это делают. До сих пор всех этих людей по всему миру подкупают, запугивают, чтобы они продолжали поддерживать эту великую аферу.
Проблема не в том, чтобы аферу создать, проблема в том, чтобы уберечь аферу от разоблачения. Вот уже полвека прошло и до сих пор во всем мире люди покупаются и запугиваются. Во истину ВЕЛИКАЯ АФЕРА!

Цитата: Luddit от 20.06.2021 23:37:21Аминь. Но вы не учитываете, что большинство действий могут делаться параллельно с другой деятельностью теми же людьми, что уже отрабатывают деньги по другим темам (при этом исполнители могут и не иметь представления об истинном смысле производимых ими действий).

Да-да, все они идиоты. В отличии от конспирологов, которые на раз всю аферу на чистую воду вывели

Цитата: Luddit от 20.06.2021 23:37:21Как пример - с теми же учеными. Один раз созданная система с провозглашением главенства западной науки - автоматически понуждает ученых в странах, прислоненных к этой системе, либо идти в политическом русле запада, либо мимикрировать - без каких-либо адресных воздействий вида "купил" или "запугал".

Скажите, пожалуйста, как это происходит? Вот новое поколение ученых растет, учится в ВУЗах. В какой момент им рассказывают, что нельзя аферу разоблачать?
Вот смотрите, Будимир, к примеру, без какого нибудь профильного образования на раз понял, что весь грунт - фальшивка.
Что уж говорить о студентах УрО РАН, к примеру. Они это будут знать уже на первом курсе. Вот как у них там все происходит? Как им объясняют, что все не так, а эдак?

Цитата: Luddit от 21.06.2021 08:42:34Уж раза три обсасывалось. Сейчас главная оценка для ученого - количество публикаций в западных журналах. Кто хоть сколько-нибудь сообразительный в таких условиях будет поднимать ногу на "коллективный запад"? Неважно по какому вопросу? Если завтра перестанут публиковать и его, и его учеников?

Да, да, много раз уже обсуждалось. ВСЕ ученые во ВСЕМ мире продажные трусы и нет ни одного честного, смелого, амбициозного.
Только конспирологи такие, жаль, что статьи умные писать не умеют.

Цитата: Luddit от 21.06.2021 08:42:34И заметьте - никаких персонализированных акций и затрат, система настроена и работает автоматически.

Правда? А расскажите, пожалуйста, как эта работающая автоматически система рождает новые статьи по грунту, по локации УО и пр.?

Цитата: ILPetr от 21.06.2021 12:32:07Ну таки? В какой же момент?!

Бедные несчастные молодые ученые. Им либо сразу объясняют, что нельзя, либо статьи заворачивают без объяснений. И их даже не пришлось ни подкупать, ни запугивать, молодые ученые и без этого утерлись и молчат в тряпочку.

Цитата: Ралив от 21.06.2021 22:15:07Я на этом форуме несколько раз приводил RAW РЛИ, народ даже не понял, что это такое, а как красиво гнули пальцы.

Вы, наверное, удивитесь, но вас вообще редко понимают.
Не могли бы вы еще раз попробовать? Пожалуйста, приведите еще раз равы. Со ссылочкой на источник, откуда вы их взяли.

Цитата: Ралив от 21.06.2021 22:15:07Американские лунатики свое скакание на Луне вокруг скворечников доказывают исключительно фотографиями на Луне.

С чего вы это взяли? Фотографии - не главный источник информации, которую получили о Луне в ходе миссий.

Цитата: Ралив от 21.06.2021 22:15:07Любая техническая экспертиза и натурные съемки "лунных опупей! с использованием лунной фотоаппаратуры и фотоматериалов на МКС - САМОЕ ЛУЧШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.

Правда?
А вам не кажется, что если бы конспирологам  хотелось, они давно бы заказали экспертизу сканов фотографий. Экспертизы по цифровым изображениям проводятся. Проанализировать, конечно же, можно только само изображение, но такая чудесная наука, как фотограмметрия без проблем расскажет, какого размера был павильон, сколько было источников освещения и насколько далеко они находились.
Представляете? Если экспертиза покажет несколько источников освещения, что они близко расположены, что вон до той горы пара десятков метров, то все, фотки фальшивые и даже оригиналов не надо. Не хотите попробовать?

Цитата: Ралив от 21.06.2021 22:15:07- я знаю, сейчас начнут вопить об утерянных технологиях, о руках, которые растут из жопы, о рогах на голове, о колокольчиках между ног...-

об утерянных технологиях вопят как раз конспирологи.

Цитата: Ралив от 21.06.2021 22:15:07а может быть вы просто отстали от цифрового мира и ваше время осталось в прошлом.

А может быть вы фантазируете слишком много?

Цитата: Ралив от 21.06.2021 22:15:07Я на этом форуме...

Ах да, вы не могли бы все же ответить на вопросы, которые вам ранее задавали? Ну чтобы люди понимали, о чем же вы пишете.

Цитата: Ралив от 23.06.2021 09:34:07............A Critical Review of the Lunar Laser Ranging
Received: July 14, 2020; Accepted: July 31, 2020; Published: August 20, 2020

Но ни одна из станций не могла измерить ожидаемое усиление световозвращателей. 
Количество полученных фотонов оставалось в соответствии с измерениями на голой поверхности Луны. 
Следовательно, либо все световозвращатели деградировали настолько, что их обратные сигналы соответствовали рассеянному возвращению от лунного грунта, либо измерения действительно проводились только на лунной поверхности.

Напомним верующим, что при взлете скворечников лазерные отражатели преднамеренно покрывались толстым слоем реголита.\n\n...................Первый двусторонний лазерный дальномер для лунного орбитального аппарата: инфракрасные наблюдения со станции Грасса на ретрорефлекторную решетку LRO.
- мы доложили о первой успешной двусторонней лазерной дальности до космического аппарата на лунном расстоянии. Некоторые из этих сложных наблюдений были сделаны станцией Грасса на ретрорефлекторной решетке на борту LRO. Несмотря на небольшой размер LRO LRA, лазерное эхо может быть четко идентифицировано и иметь внутреннюю точность диапазона.

Каждая следующая опупея со скворечниками на Луне должна была приводить к установке более большого лунного американского лазерного отражателя, которые развозились бы американскими лунными тележками подальше от скворечника.

Ничто не мешало недалеко от лунных скворечников натыкать транспондеров по принципу вторичной РЛС 

.....................Вывод
- пока бабло платиться, лунные отражатели опупей будут исправно возвращать фотоны, пока не закончиться бабло.

Крупным специалистам по лунным скворечникам надо показать, что они могут обрабатывать современную информацию и доносить ее форумчанам.

Сегодня крупные специалисты по лунным скворечникам в основном копируют сообщения форумчан и затем их с остервенением рецензируют - типа смотрите какие умные, каком медом мажем.
Потом они впадают в спячку и ждут следующего появления информации на форуме.

Lunar Laser Ranging «Чанъэ».
Lunar Laser Ranging  «LRO».

ЦитатаНапомним верующим, что при взлете скворечников лазерные отражатели преднамеренно (???) покрывались толстым (!!!) слоем реголита

Это не так. 

Если в отношении LRRR (Laser Ranging Retro-Reflector, лазерный рефлектор для определения дальности)  Аполлона-11 это еще туда-сюда - потому что не было наблюдения раздува пыли при взлете, и LRRR был установлен примерно в 20 метрах от "Игла" (лунного модуля А-11),  то для А-14 и А-15 (в составе ALSEP которых имелись LRRR) эти расстояния около 200 метров  от "Ориона", лунного модуля Аполлона-14, и около 130 метров - от "Фэлкона", лунного модуля Аполлона-15.

Более того, после Аполлона-11 была выработана рекомендация по установке комплекса ALSEP - "Комплект научных приборов ALSEP, чтобы его не засыпало лунной пылью во время взлёта, нужно было установить не менее, чем в 100 метрах от взлетного модуля..."

Так что вам стоит поизучать матчасть, прежде чем делать столь безапелляционные заявления насчет преднамеренности.

Цитата: Ралив от 23.06.2021 09:34:07.....................Вывод
- пока бабло платиться, лунные отражатели опупей будут исправно возвращать фотоны, пока не закончиться бабло.

Угу. Сперва своим платили, потом французам. Теперь китайцам платят. Полвека уже. Интересно, по какой статье расхода эти траты в ихнем конгрессе проходят?

Цитата: Ралив от 23.06.2021 09:34:07Сегодня крупные специалисты по лунным скворечникам в основном копируют сообщения форумчан и затем их с остервенением рецензируют - типа смотрите какие умные, каком медом мажем.
Потом они впадают в спячку и ждут следующего появления информации на форуме.

Это вы про себя, да?
Или все же ответите на заданные вам вопросы? И поделитесь источником RAW LRO?

Цитата: user730 от 23.06.2021 14:53:39Господа "защитники". 
Вы бы уж определились где эти самые преславутые "правильные" сканы знаменитых "лунных" фото...
А то везде - следы постобработки в редакторах, куча нелепых ляпов и тд...
Уже мыши смеются над "документальными фото"...
Как там у Леонова...?  "доснимали в павильонах", ага... 
"А был ли мальчик?"...

Как только документальные (именно так, без всяких кавычек) фото начинают сопоставлять с другими материалами, мышам остается разве что свихнуться. Потому что подвергнуть осмеянию имеющийся Эверест взаимоувязанного (слово "синэргия" слышали? Поинтересуйтесь, что это такое) фактического материала, от снимков  LRO до американского лунного грунта и до подтверждения пребывания американцев на Луне китайским ЧанъЭ-2 - по-моему, нормальный мышак не сможет.

Есть такая штука - системный подход. И как только именно так подойти к "афере" - от нее остаются рожки да ножки. Как сказал ВЕЛИКИЙ (в наше время пойти поперек мудака-начальника и при этом еще и победить, может действительно только великий)  человек, «Видимые неувязки можно найти в любой сложной программе. Что может ставить под сомнение саму программу только у недалеких людей».

Попробуйте, может, у вас и получится.