Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Spiri от 17.11.2023 20:48:05Так на фото и видео они есть...

Цитата: Vist от 16.11.2023 00:18:45²⁶Al любим не всеми, а только Вами. Так-то бывают изотопы с другими Т_1/2. Там всё сложно, конечно, но следующее должно быть понятно даже Вам:
- Если взять пробы с разных сторон лунного камня, результаты радиометрии будут отличаться. А для метеорита - всё едино, где ни бери. Кроме сердцевинки, естественно. Там нужно брать обязательно, чтобы отделить космогенную составляющую.

Цитата: Vist от 16.11.2023 00:18:45А метеороиды живут далеко не в "ближним пространстве". Там Вы уже не о протонах должны фантазировать, а о более тяжелых частицах. И времена - астрономические. Даже в "ближним пространстве" миллиард лет назад, спектр мог иметь совсем другой вид.

Цитата: Vist от 16.11.2023 00:18:45Знаю. Радиохимические методы использовали все.

Цитата: Vist от 16.11.2023 00:18:45А это тот случай, когда без заморочек получается пустой трёп. Как говорил мой шеф:
- Дозиком ты пришёл, дозиком и уйдёшь на пенсию. Спектрометриста можно сделать только из свежевылупившегося лейтенанта. Лет за десять. И то - одного из пяти, в лучшем случае.

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.11.2023 21:31:22Они - это кто? Или что? Следы или поврежденный/нарушенный грунт? Или это одно и тоже? Ну тогда если мы видим на фото ЛРО, Чаяндры и еще кого-нибудь нарушенный грунт - это следы роверов/астронавтов или нет?
Мну кажется, что в полемическом задоре Вы теряете границы. 

Цитата: ДядяВася от 17.11.2023 22:20:09Дело в том, что, по мнению наших учёных, реголит непрерывно перемешивается и могут получаться такие результаты.

Цитата: ДядяВася от 17.11.2023 22:20:09А про камни говорить нечего, из того же сборника, по расчётам наших учёных американский камень и в грунт зарывался, и выползал частично,в общем всё сложно.

Цитата: ДядяВася от 17.11.2023 22:20:09Да всё известно, недаром метеоритные потоки как по часам на Землю натыкаются.

Цитата: ДядяВася от 17.11.2023 22:20:09А чё более тяжёлые частицы в метеоритах родят, небывалые элементы.

Цитата: ДядяВася от 17.11.2023 22:20:09И сколько таких суперчастиц в год прилетает.

Цитата: ДядяВася от 17.11.2023 22:20:09Спектр я давал.

Цитата: ДядяВася от 17.11.2023 22:20:09Не правда Ваша. Космогенные изотопы, а мерили наши Al-26 Na-22 (Луна-16 и 24) у Луны-20 ещё Mn-54 намерили. И обошлись без какой либо радиохимии.

Цитата: ДядяВася от 17.11.2023 22:20:09Примите моё соболезнование, что Вам пришлось работать в таком коллективе, где спектрометриста можно сделать только за 10 лет.
Меня спектрометрорм не напугаешь, мерил и альфа- и бета- и гамма- спектры изотопов.

Цитата: Сагитариус от 17.11.2023 18:10:13

Цитата: Сагитариус от 18.11.2023 11:14:28Скорее, конспирологи верят.
Научные работы они читать не любят, верят дедам-морозам Поповым, Мухиным и т.д.

Цитата: Михаил Бack от 18.11.2023 12:14:00О, настоящая фота с американской луны! За передним колесом отчётливо виден отпечаток сапога, т.е. след колёс тем более должен быть - но  следов нет. Залнее колесо висит, под ним видна тень. Ну и конечно всё в одном цвете - любимый Насой серенький. Вы, насализаторы ну точно доверчивые (не будем грубы) дети...

Цитата: Vist от 18.11.2023 00:01:25Это Вы так возражаете? На моё замечание, что всё сложно? Хорошо хоть поняли, что не все йогурты полезны выбирать пробу для исследования нужно осознанно. Хотя, может и показалось, что поняли.

Цитата: Vist от 18.11.2023 00:01:25Допустим. Но допустить, что они ждут своего звёздного часа в "ближним пространстве" - как-то не получается.

Цитата: Vist от 18.11.2023 00:01:25Элементы бывалые, цепочки могут быть экзотическими.
Ну и треки я упоминал. Это даже интереснее, в нашем контексте, чем изотопы или цепочки.

Цитата: Vist от 18.11.2023 00:01:25Допустим, одна. А сколько годочков в миллиарде лет?
А чуть дальше, по магнитосфере Солнца, сколько прилетает?

Цитата: Vist от 18.11.2023 00:01:25Не Вы, Википедия давала. Для "ближниго пространства".

Цитата: Vist от 18.11.2023 00:01:25Я мог бы согласиться и попросить Вас объяснить, как идентифицировали изотопы голимой радиометрией. Но не хочу ставить неразрешимые задачи.

Цитата: Vist от 18.11.2023 00:01:25Алаверды. В смысле соболезнований. У нас спектрометристом считался не тот, кто что-то "мерил", а тот, кто понимал, что и как исследовать, представлял сами процессы и делал выводы.
Так-то, спектрометристами гордо себя именовали и прапорщики, которые жидкий азот "гнали"...

Цитата: Сагитариус от 18.11.2023 12:21:04Это фотография AS15-88-11901
На первый взгляд, кажется странным, что явных следов от ровера  как бы не видно.

Цитата: Сагитариус от 18.11.2023 12:21:04Это фотография AS15-88-11901
Скан фото

Для вашей будущей диссертации показываю фрагменты этого фото в более высоком разрешении.
Переднее колесо:

Заднее колесо:

На первый взгляд, кажется странным, что явных следов от ровера  как бы не видно.
Можете писать диссертацию. Когда защитите в ВАК, я почитаю.

Цитата: 3-я улица Калинина от 18.11.2023 20:01:45Причем, кое где они таки есть:

Цитата: 3-я улица Калинина от 18.11.2023 20:01:45Причем, кое где они таки есть:

Цитата: Spiri от 18.11.2023 20:46:17Хотите сказать, что там ровер включил антигравитацию и перенёсся на десяток метров по ходу? Или подпрыгнул?

Цитата: 3-я улица Калинина от 18.11.2023 21:19:24Нет. Это же много раз объяснялось на ветке, но мне не сложно повторить - сетчатая конструкция колес "возила" внутри себя некоторое количество реголита и при снижении оборотов, т.е. непосредственно перед остановкой, этот реголит высыпался сквозь сетку и запорашивал след колес.

Цитата: Spiri от 16.11.2023 23:40:00Вы еще на асфальте видео поставтье. На сликах. Снимите резину и поставьте грунтозацепы, которые будут грунт вверх подбрасывать, а не назад

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.11.2023 09:17:53В наших обоих случаях круглые колеса катились с проскальзыванием по подстилающей поверхности из слабоскрепленных мелких частиц. Зачем придумывать то, чего не было в лунных условиях - асфальтированную площадку?

Цитата: 3-я улица Калинина от 18.11.2023 21:19:24Это же много раз объяснялось на ветке, но мне не сложно повторить - сетчатая конструкция колес "возила" внутри себя некоторое количество реголита и при снижении оборотов, т.е. непосредственно перед остановкой, этот реголит высыпался сквозь сетку и запорашивал след колес.

Цитата: Михаил Бack от 18.11.2023 22:01:14А след от сапога между колёсами? Это какой-то зловредный рабочий сцены всунулся и топнул после остановки?

Цитата: Spiri от 18.11.2023 21:52:58Неужели? А как тогда это?

Цитата: Spiri от 16.11.2023 23:40:00Вы еще на асфальте видео поставтье. На сликах. Снимите резину и поставьте грунтозацепы, которые будут грунт вверх подбрасывать, а не назад

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.11.2023 09:17:53В наших обоих случаях круглые колеса катились с проскальзыванием по подстилающей поверхности из слабоскрепленных мелких частиц. Зачем придумывать то, чего не было в лунных условиях - асфальтированную площадку?

Оно же с проскальзыванием, всё высыпалось раньше...
Этодругин у защитников, кажется, вместо еды употребляется.

Цитата: Сагитариус от 16.11.2023 21:59:16"Пример" дискуссии был сегодня днем.
А мой вопрос лишь связан с тем, что ошибочный расчет Попова вы продолжаете выдавать за правильный.
Вам я так же ничего не должен. 
Но могу сказать, что если бы ракета летела строго на солнце, смещения у тени бы вообще не было.  
Попов бы насчитал скорость ракеты 0 м/с по его методике.
Ракета летела под небольшим углом. Можно и точно посчитать. Но для примера достаточно взять и угол 15 градусов.
В этом случае скорость смещения тени будет примерно Sin (15°) * V.  Для более точного расчета нужно учитывать еще больше параметров (смещение облачности из-за ветра, форму облачности и её изменение, геометрию тени ракеты).
Пишу это для всех читающих ветку, не только вам. Чтобы любой мог подумать и проверить методику Попова.