Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Spiri от 14.01.2024 00:08:51Ну если будут подтверждения, бесспорные, то что в этом плохого? Пока ничего из" подтверждений" не подтверждает, а рождает все больше вопросов

Где вы видели научные споры?
Покажите хоть одну научную конференцию, хоть один научный симпозиум.

Цитата: gpm от 14.01.2024 00:24:43Где вы видели научные споры?
Покажите хоть одну научную конференцию, хоть один научный симпозиум.

Достал. Если думаешь, что долбить одно и то же, то это убедительней будет? Я свою точку зрения уже несколько раз сказал, чего зря долбиться то?

Цитата: Сагитариус от 13.01.2024 11:50:04Электрохимия - не моя предметная область знаний, поэтому предпочитаю не торопиться с выводами.
Давление на глубине 14 тысяч футов примерно можно рассчитать, но плотность воды из-за роста  солености повышается с погружением.
Какой там состав соли на дне, какая соленость, какое давление и температура, какая скорость течения - можно искать ответ у океанологов.
А заодно искать пути получения ответа из музея и описания подробностей экспедиции Безоса. 
Для этого не нужно летать на Луну, всё есть на земле.
Видеоматериалов в свободном доступе в инете лишь десятки минут, а сколько часов видеозаписи у участников экспедиции?
Нужно узнавать, возможно, есть в продаже, в том же музее или лично у Безоса.

Как идут дела в попытке "шатать труба" американского музейона в выбивании из него  сакральных сведений о напрочь исчезнувших в морской воде болтов и гаек из нержавейки?
П.С.
Похоже ответ (если он будет) из американского музея будет примерно таким - "обнаруженный вами факт исчезнувших (растворившихся) в морской воде болтов и гаек из нержавеющей стали однозначно  подтверждает высадку астронавтов на поверхность Луны."
Продолжаем с нетерпением ждать разъяснительные сообщения из американского музея.

Цитата: slavae от 13.01.2024 12:07:08....Этот аргумент не относится к состоянию техники или скоростям там каким-нибудь.
Это был рассказ самих астронотов о том что звёзд не видно....

Да ладно вам переживать из за того что Армстронг со компанией не видел звёзд, зато потом поняв и  осознав,  астронавты стали их успешно видеть.
Вот вам отрывок из книги  непосредственного участника полёта на Луну Джима Лоувелла   "Аполлон-13"
- "...– Хьюстон, - сказал Лоувелл, - Солнце зашло и «…человек смотрит на эти звезды…»
– Это Нунки? - спросил Хэйз, повернувшись к окну и указав на звезду, которую раньше Лоувелл едва различал, а сейчас сиявшую, как маяк.
– Да, - ответил Лоувелл, - и еще я гораздо лучше вижу Антарес.
– А что это за облако? - спросил Суиджерт, наклонившись над плечом Лоувелла.
– Млечный путь, - ответил Лоувелл, показывая яркую белую полосу, рассекающую небо.
Нет, не та, что светится, - сказал Суиджерт, - Темная полоса. Даже две темные полосы, похожие на след инверсии.
Лоувелл проследил за взглядом Суиджерта и увидел пару жутко черных колонн, которые стерли только что появившиеся звезды.
– Я ничего подобного в жизни не видел, - произнес он, - Может, это выброшенный мусор.
– От наших маневров? - спросил Хэйз.
– Нет, - сказал Лоувелл, - от нашего взрыва.
Все трое смотрели на эти облака и ощущали спокойствие...."

П.С.
Кто желает ознакомится с похождением бравых астронавтов из первых рук  - читайте "Аполлон-13"
"Жуткие чёрные полосы"... - это шедеврально!
После этого, для протрезвления стоит почитать "Дневник космонавта" - Лебедева

Цитата: pmg от 13.01.2024 13:26:14Правду говорить легко и приятно. А обрезал потому что система не дает цитировать
полностью длинные цитаты. Пришлось что то из ваших бесценных мыслей удалить.
Но вы не волнуйтесь, все что "написано даже пером не вырубишь топором" и на
Страшном суде и за каждое слово спросят по полной.

Соглашусь - действительно всякую чушь в СМИ о программе Аполлон действительно
часто можно увидеть причем как в том так и в другом направлении. Серьезных
аналитических материалов и спокойного профессионального обсуждения о том
насколько реальна программа Аполлон в СМИ почти нет. Мешает очень низкий
уровень образования и пожалуй даже и ума у журналистов, которые за эту технически
сложную тему берутся. Да и откуда им взяться таким журналистам. Профессия
полностью деградировала. Все это к сожалению.

Не всё так плохо!
Побольше оптимизма, ведь у нас есть свой, очень грамотный журналист с многолетним опытом работы в сфере космонавтики!
Да,да... это Лисс! 
Давайте его попросим высказать своё экспертное мнение о бесследно растворяющихся болтах  из нержавеющей стали в морской воде.

Или куда они делись, или что произошло?

Цитата: gpm от 13.01.2024 22:46:16Да всё о том же, о подтверждении истории программы Аполлон.
Чем дальше, тем больше подтверждений.

Ага, последнее подтверждение лунной аферы это  исчезнувшие болты из нержавейки  и разбросанные по дну части Ф-1.
А вот научные отчёты показывают что американцы были совсем не на той Луне по которой катался Луноход-1.

  Передвижная лаборатория на Луне. Луноход-1 Издательство Москва 1971
стр.86  рис.52 - разрушение колёсами лунохода каменного образования.(фотография)

стр 88. - "... Результаты этих экспериментов показали, что наряду с достаточно прочными камнями, пред-
ставляющими собой, очевидно, обломки коренных пород, существуют камнеподобные
образования с рыхлой структурой. Эти образования внешне мало отличаются от ка-
мней, но под действием относительно небольшого усилия легко рассыпаются.
На рис. 52 изображено камневидное образование высотой 200 мм, разрушенное
при наезде на него лунохода. Характерным при его разрушении является образование
гладких вертикальных поверхностей и измельчение колесами отколовшихся фрагмен-
тов. При наезде крен и дифферент лунохода практически не изменялись, что также ука-
зывает на низкую прочность этого образования...."

Смотрим с 39 минуты.
А вот у американцев нет даже намёка на легко рассыпающиеся камни.
И даже профессиональный геолог Шмидт не заметил такого необычного свойства лунных камней.
Ах как нехорошо...

Цитата: Дальний П-Камчатский от 14.01.2024 07:47:40Ага, последнее подтверждение лунной аферы это  исчезнувшие болты из нержавейки  и разбросанные по дну части Ф-1.

Последние подтверждения вовсе не экспедиция Безоса, а результаты лазерной локации Луны, получаемые каждые сутки обсерваториями разных стран. Но вы об этом не знаете'. Поинтересуйтесь.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 14.01.2024 07:47:40И даже профессиональный геолог Шмидт не заметил такого необычного свойства лунных камней.
Ах как нехорошо...

Не хорошо врать.
Геолога Шмидта на Луне не было. Был геолог Харрисон Шмитт, о его наблюдениях можете почитать в ALSJ.
Кроме этого, физические свойства доставленных образцов хорошо изучались и на земле.
Почитайте справочник Джудит Фрондел и другие работы, например, по сравнительной планетологии.

Вы научные работы не изучаете, а ваша детская песочница науке не интересна. Не считайте себя первооткрывателем, изучайте научную литературу. Найдете и канал ГЕОХИ на Ютюбе.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 14.01.2024 07:41:44

ЦитатаНе всё так плохо!
Побольше оптимизма, ведь у нас есть свой, очень грамотный журналист с многолетним опытом работы в сфере космонавтики!
Да,да... это Лисс! 
Давайте его попросим высказать своё экспертное мнение о бесследно растворяющихся болтах  из нержавеющей стали в морской воде.

Ну так и попросите его лично.
Именно попросите.
А не занимайтесь клоунадой на ветке, на которую он заходит  лишь эпизодически.
А лучше обращайтесь адресно. К Безосу 

Цитата: Дальний П-Камчатский от 14.01.2024 06:21:59Да ладно вам переживать из за того что Армстронг со компанией не видел звёзд, зато потом поняв и  осознав,  астронавты стали их успешно видеть.
Вот вам отрывок из книги  непосредственного участника полёта на Луну Джима Лоувелла   "Аполлон-13"
- "...– Хьюстон, - сказал Лоувелл, - Солнце зашло и «…человек смотрит на эти звезды…»

Шедеврально "Солнце зашло", исчерпывающе описывающие условия, в которых возможно наблюдение звезд. 
У Лебедева описаны другие способы" Солнце зашло", альтернативные заходу Солнца за астрономические объекты, но с тем же смыслом.

Цитата: 3-я улица Калинина от 14.01.2024 13:49:25Шедеврально "Солнце зашло", исчерпывающе описывающие условия, в которых возможно наблюдение звезд. 
У Лебедева описаны другие способы" Солнце зашло", альтернативные заходу Солнца за астрономические объекты, но с тем же смыслом.

Вы как обычно путаете светорассеяние в воздухе с сильноконтрастным безвоздушным космосом.
«Когда я выходил из шлюза, то ощутил мощный поток света и тепла, напоминающий электросварку. Надо мной было черное небо и яркие немигающие звезды. Солнце представлялось мне как раскаленный огненный диск», — рассказывал о своем первом выходе в открытый космос Алексей Леонов.

«В меня что-то поперло. Звезды были и слева, и справа, и вверху, и внизу. И я находился среди звезд. Постепенно все успокоилось, и я понял, что я сам — частица этого гигантского мира, где живет человек, как песчинка», — так Алексей Леонов описывал свои впечатления о первых секундах в открытом космосе.
А вот астроноты, которые не испытывали и доли таких чувств, пытались притянуть земные объяснения - темнеет когда Солнце зашло.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 14.01.2024 07:47:40Ага, последнее подтверждение лунной аферы это  исчезнувшие болты из нержавейки  и разбросанные по дну части Ф-1.
А вот научные отчёты показывают что американцы были совсем не на той Луне по которой катался Луноход-1.

  Передвижная лаборатория на Луне. Луноход-1 Издательство Москва 1971
стр.86  рис.52 - разрушение колёсами лунохода каменного образования.(фотография)

стр 88. - "... Результаты этих экспериментов показали, что наряду с достаточно прочными камнями, пред-
ставляющими собой, очевидно, обломки коренных пород, существуют камнеподобные
образования с рыхлой структурой. Эти образования внешне мало отличаются от ка-
мней, но под действием относительно небольшого усилия легко рассыпаются.

Не в том дело что это не коренные породы. Как бы это так что бы ничего лишнего
не выболтать... Короче наверное уже не секрет что в 1980х в СССР пытались сделать
пучковое оружие для войны в космосе в виде таких компактных ускорителей
заряженных частиц, в основном протонов и электронов. Ничего путного из это не
вышло потому что пучки заряженных частиц в вакууме очень быстро расходятся
из-за кулоновского отталкивания частиц. Когда это окончательно выяснилось, а времени
и сил было потрачено много то решили может это дело шахтерам пригодится.
Пытались дробить горные породы этими пучками. Например уголь. Результат
получился довольно неожиданный - очень дорогой мелко дисперсный порошок
угля. Однако если эти камни не трогать то они первоначально имели
вид камней но рассыпались в порошок от любого прикосновения.  Т.е. эти мягкие
камни на Луне это оно и есть. Результат длительной обработки солнечными протонами
обломков пород на поверхности. Ну а те которые не рассыпаются просто не
пролежали на поверхности достаточно длительное время. Вероятно солнечный
ветер также точно превращает в порошок и метеориты и постепенно очищает от
этого мусора и Солнечную систему.

Цитата: slavae от 14.01.2024 14:45:26Вы как обычно путаете светорассеяние в воздухе с сильноконтрастным безвоздушным космосом.

Я никогда не путаю слабосильные звезды с ярко освещенными Солнцем артефактами. И вот диапазон их яркостей гарантированно выходит за динамический диапазон глаза и фотоаппарата. 

Цитата: slavae от 14.01.2024 14:45:26Вы как обычно путаете светорассеяние в воздухе с сильноконтрастным безвоздушным космосом.

А ночью светорассеяние в воздухе не считается?

Цитата: Vist от 14.01.2024 20:34:32А ночью светорассеяние в воздухе не считается?

Ночью нет солнца, оно не забивает собой всё датчики.

Цитата: slavae от 14.01.2024 21:10:06Ночью нет солнца, оно не забивает собой всё датчики.

Так в чём дело, в "светорассеянии в воздухе" или в том, что "забиваются все датчики"?

Цитата: Vist от 14.01.2024 21:28:54Так в чём дело, в "светорассеянии в воздухе" или в том, что "забиваются все датчики"?

А в чём суть-то проблемы, которую вы хотите понять? Да, Солнце светит, его лучи рассеиваются в воздухе, начинают светить в разных направлениях и забивают своей силой все принимающие устройства, как объектив и глаз. Как только вы подниметесь повыше, так сразу эти эффекты уменьшатся, и вы станете видеть звёзды при солнце на небе.

Цитата: slavae от 14.01.2024 21:46:20Как только вы подниметесь повыше, так сразу эти эффекты уменьшатся, и вы станете видеть звёзды при солнце на небе.

А зрачок на ярко освещенной поверхности Луны не сужается?!
А диафрагма фотоаппарата? 
Поэтому не видно звезд на фото и панорамах луноходов, не видели звезды и астронавты.
Но и тут есть исключение. Астронаблюдением занимались астронавты экспедиции Аполлон-16. Вот они звезды видели и привезли снимки с ультрафиолетового телескопа.
Вы и на современной фототехнике на МКС можете увидеть космонавтов в открытом космосе без звезд вокруг. Невозможно одновременно видеть и освещенные солнцем предметы и звезды. Либо одно, либо другое.  Диапазон глаза и фотоматрицы не такой большой, чтобы принимать сигналы, на порядки отличающиеся по яркости. У глаза для этого есть темновая адаптация, но не увеличение диапазона и яркого и темного одновременно.
Вы, конечно, не смотрели лекции специалистов ИМБП.

Цитата: gpm от 14.01.2024 22:03:00А зрачок на ярко освещенной поверхности Луны не сужается?!
А диафрагма фотоаппарата?

Сужается, если смотреть на освещенную поверхность Луны – это источник света. Но не сужается, если смотреть на небо так, чтобы Солнце не светило в глаза. Например, заслонить чем-нибудь с угловым диаметром в полтора-два градуса. Солнечный датчик нормально работает, если Солнце вне поля зрения. При этом четко различает звезды шестой величины и даже слабее.

Цитата: slavae от 14.01.2024 21:46:20А в чём суть-то проблемы, которую вы хотите понять?

Я хочу понять (не то, чтобы очень сильно хочу, но допустим) суть Ваших заблуждений.

Цитата: slavae от 14.01.2024 21:46:20Да, Солнце светит, его лучи рассеиваются в воздухе, начинают светить в разных направлениях и забивают своей силой все принимающие устройства, как объектив и глаз.

А лучи от звёзд или Луны в воздухе не рассеиваются?
А другие источники света не способны забивать "все датчики"? Та же поверхность Луны, если дело происходит там или внутреннее освещение в помещении, нет, "это другое"?

Цитата: adolfus от 14.01.2024 22:10:01Сужается, если смотреть на освещенную поверхность Луны – это источник света. Но не сужается, если смотреть на небо так, чтобы Солнце не светило в глаза. Например, заслонить чем-нибудь с угловым диаметром в полтора-два градуса. Солнечный датчик нормально работает, если Солнце вне поля зрения. При этом четко различает звезды шестой величины и даже слабее.

Вы когда в следующий раз будете на Луне, не забудьте зайти за лунный модуль, задерите голову в скафандре и ждите полминуты для темновой адаптации глаз.
А в первой экспедиции было не до этого. 
Вот в Аполлон-16 звезды наблюдали целенаправленно.